Alkoholio ir tabako branginimas bei vartojimo ribojimas

[John]

Ričardas Savukynas FB:

Nes tiesiog ka gerti svaigalus, jei galima gerti kažką skanesnio?

Na nežinau nežinau. Savukynas tikrai gerai rašo daugeliu temų ir pateikia įdomių skaitinių, bet dėl šito, imho, jis truputį nusišneka. Nebent yra kos nors meditacijos guru ir pasiekia visokias įdomias stadijas be dirbtinių svaigalų?

[digital]

Kurioje konkrečiai vietoje nusišneka? Kaip tik IMHO gerai akcentavo pagrindinę problemą:
"Esminė karbauskiškai verygiška kovos prieš alkoholizmą problema yra ta, kad visą kovą prieš alkoholizmą jie elementariai kompromituoja, darydami lyg ir gerus sprendimus (reklamos draudimai) pramaišiui su nesuvokiamais absurdais."
Būtent apie absurdus čia ir buvo diskutuojama (o ne apie pagrindinius dalykus) - t.y. draudimą festivaliuose ir lauko kavinėse.

[John]

Kurioje konkrečiai vietoje nusišneka? Kaip tik IMHO gerai akcentavo pagrindinę problemą:
"Esminė karbauskiškai verygiška kovos prieš alkoholizmą problema yra ta, kad visą kovą prieš alkoholizmą jie elementariai kompromituoja, darydami lyg ir gerus sprendimus (reklamos draudimai) pramaišiui su nesuvokiamais absurdais."
Būtent apie absurdus čia ir buvo diskutuojama (o ne apie pagrindinius dalykus) - t.y. draudimą festivaliuose ir lauko kavinėse.

Taigi pacitavau konkrečią vietą

[digital]

Tai čia mažai kam įdomi vieta.

[John]

Tai čia mažai kam įdomi vieta.

Žinoma, tai nepagrindinė tema. Tiesiog žmogus, kuris daro tokius teiginius automatiškai praranda savo credibility.

[digital]

Nemanau (aš net automatiškai praskipinau tą jo sakinį).

[Foxorota]

Mini klausimynas:

1. Kurios visuomenės grupės bus labiausiai paveiktos šio įstatymo?
2. Ar labiausiai įstatymo paveiktos visuomenės grupės yra labiausiai kenčiančios nuo alkoholizmo?
3. Jei atsakymas į antrą klausimą yra ne: ar šios visuomenės grupės nori tokio įstatymo, nepaisant neigiamo poveikio laisvėms?
4. Kokia yra tesioginė šio įstatymo nauda šaliai ir ar ji išspres esmines alkoholizmo problemas?

[digital]

Jei absurdai išimami iš įstatymo, tai gal jis ir neblogas. Festivalius lyg ir išėmė, klausimas su lauko kavinėm.

[Sula]

Mano manymu, blaivus ir išlaikytas straipsnis šia tema:

Nagrinėja skandalingus alkoholizmo skaičius: ir formulėse, ir išvadose yra svarbi klaida


1960 m. ir italai, ir prancūzai gėrė maždaug dvigubai daugiau nei dabar lietuviai. Tas vartojimas nuosekliai mažėjo per paskutinius penkiasdešimt metų ir to neįmanoma paaiškinti alkoholio kontrolės priemonėmis

[R.D.]

/\ taip straipsnis nieko, bet man abejonių kelia visokie palyginimai su absoliučiai kitos geografinės zonos ir mentaliteto žmonių su Lietuva. Tuo labiau ekonominė situacija skirtinga.
Aišku, būsiu nepopuliarus, bet faktas yra tas, kad esame prasigėrusi valstybė. Skaičiai siaubingi. Reikia kažką daryti ir tas kažkas nėra tik žodeliai ar reklamos, kad gėrimas žudo.

[Sula]

Pasikartosiu, mane labiau neramina, kad ši valdžia jokių priemonių tikriems alkoholikams nenumato, nors jie suvartoja 40% legalaus, ir didžiąją dalį nelegalaus ar surogatų. Baisėtis galima, bet kaip tam anekdote: "Tėveli, tu dabar mažiau gersi? - Ne, dabar jūs mažiau valgysite."
Stebina, kad SM ministras, pats būdamas psichiatru, nesirūpina, kad toks gydymas būtų prieinamas. Žinant tragišką šios paslaugos būseną Lietuvoje. Antras dalykas - jaunimas, kurio irgi vien draudimais nepažabosi. Lazdynuose gulintys perdozavę jau seniai gerokai viršyja pergėrusius.
Ir paskutinis, sudėtingiausias dalykas, tai visos visuomenės kultūros lygio ir požiūrio perlaužimas.
Pvz.: įžymusis Kieša Anglijoje dažniausiai būdavo blaivas, Lietuvoje - labai retas atvejis
Mechaniniai dalykėliai - pailginti, apriboti, uždrausti - yra trečioko lygio priemonės, netreikalaujančios ypatingų pastangų.

[R.D.]

Pvz.: įžymusis Kieša Anglijoje dažniausiai būdavo blaivas, Lietuvoje - labai retas atvejis

O kartais nežinote, kaip laikosi Kieša? Senokai nieko negirdėjau.

[John]

Pasikartosiu, mane labiau neramina, kad ši valdžia jokių priemonių tikriems alkoholikams nenumato, nors jie suvartoja 40% legalaus, ir didžiąją dalį nelegalaus ar surogatų. Baisėtis galima, bet kaip tam anekdote: "Tėveli, tu dabar mažiau gersi? - Ne, dabar jūs mažiau valgysite."
Stebina, kad SM ministras, pats būdamas psichiatru, nesirūpina, kad toks gydymas būtų prieinamas. Žinant tragišką šios paslaugos būseną Lietuvoje. Antras dalykas - jaunimas, kurio irgi vien draudimais nepažabosi. Lazdynuose gulintys perdozavę jau seniai gerokai viršyja pergėrusius.
Ir paskutinis, sudėtingiausias dalykas, tai visos visuomenės kultūros lygio ir požiūrio perlaužimas.
Pvz.: įžymusis Kieša Anglijoje dažniausiai būdavo blaivas, Lietuvoje - labai retas atvejis
Mechaniniai dalykėliai - pailginti, apriboti, uždrausti - yra trečioko lygio priemonės, netreikalaujančios ypatingų pastangų.

Norint realiai tvarkytis su jau esamais alkoholikais reiktų didelių investicijų ir naujų institucijų (alco rehab'ų ar kažko panašaus) steigimo. Pinigų reiktų daug, o nauda nebūtų labai aiški trumpame laikotarpyje. Politiškai labai abejotina "investicija" ir to tikėtis tikriausiai neverta.

Bet dabartinė programa nėra tokia jau bloga. Alkoholikais nėra gimstama. Tai prasideda vietinėje parduotuvėje arba alubaryje. O gal ir normalioje kavinėje, kur po darbo vis dažniaui ir dažniau užsuka Petras ar Antanas po sunkios darbo dienos ministerijoje. Tai tos priemonės kažkiek adresuoja šitą kategoriją bandydamos užkirsti kelią kai kurioms ankstyvos stadijos alkoholizmo "tiekimo grandinėms". Su pažengusiais alkašais, aišku, tai neveiks.

[Galys]

Tai prasideda vietinėje parduotuvėje arba alubaryje. O gal ir normalioje kavinėje, kur po darbo vis dažniaui ir dažniau užsuka Petras ar Antanas po sunkios darbo dienos ministerijoje

Lietuviai išskirtinai mėgsta gerti NAMIE(80-90% berods). Čia kaip tik vertėtų kavinėms ir barams sudaryti kuo palankesnes sąlygas, kad išmoktume gerti ne namie. Tada gal su laiku ir saikas atsirastų.

Kitą dalyką pastebėjote neblogai - politinė investicija. Daroma ir akcentuojama tik bendras išgeriamo alkoholio kiekis, apie gydymus, gėrimo kultūrą nėra nei žodžio. Dabar yra 16 litų, po metų bus 14 ir bus pradėti dalinti ordinai už išblaivinimą, bet realiai tai visi gers tiek pat, kažkas persimes ant samagono, kažkas lenkiško alaus.

[J.U.]

Norint realiai tvarkytis su jau esamais alkoholikais reiktų didelių investicijų ir naujų institucijų (alco rehab'ų ar kažko panašaus) steigimo. Pinigų reiktų daug, o nauda nebūtų labai aiški trumpame laikotarpyje. Politiškai labai abejotina "investicija" ir to tikėtis tikriausiai neverta.

Bet dabartinė programa nėra tokia jau bloga. Alkoholikais nėra gimstama. Tai prasideda vietinėje parduotuvėje arba alubaryje. O gal ir normalioje kavinėje, kur po darbo vis dažniaui ir dažniau užsuka Petras ar Antanas po sunkios darbo dienos ministerijoje. Tai tos priemonės kažkiek adresuoja šitą kategoriją bandydamos užkirsti kelią kai kurioms ankstyvos stadijos alkoholizmo "tiekimo grandinėms". Su pažengusiais alkašais, aišku, tai neveiks.

Nereikia didelių investicijų. Atvirkščiai. Nereikia mokėti bent kiek geriantiems jokių pašalpų. Jas (tas pašalpas) investuoti į negerenčius.
Alkoholikais tampama visiškai ne vietinėje parduotuvėje ar alubaryje. Jais tampama šeimoje. Geriančioje šeimoje. Vaikai gi nuo lopšio nieko kito nemato kaip girtus tėvą ir motiną. Pasakykit, iš ko vaikai mokosi vaikystėje?
Dabartinė programa yra absoliučiai durna. Ji man primena pieštuko sutrūkinėjusiu grafitu drožimą.

[John]

Nereikia didelių investicijų. Atvirkščiai. Nereikia mokėti bent kiek geriantiems jokių pašalpų. Jas (tas pašalpas) investuoti į negerenčius.
Alkoholikais tampama visiškai ne vietinėje parduotuvėje ar alubaryje. Jais tampama šeimoje. Geriančioje šeimoje. Vaikai gi nuo lopšio nieko kito nemato kaip girtus tėvą ir motiną. Pasakykit, iš ko vaikai mokosi vaikystėje?
Dabartinė programa yra absoliučiai durna. Ji man primena pieštuko sutrūkinėjusiu grafitu drožimą.

Siūlyčiau palaukti ir pažiūrėti, kokių rezultatų ta programa duos.

[J.U.]

Siūlyčiau palaukti ir pažiūrėti, kokių rezultatų ta programa duos.

Mes jau 30 metų laukiame ir žiūrime.

[tomtom]

Šiaip čia vienas tų atvejų (kaip ir emigracija), kai valdžia geriau nieko nedarytų ir koncentruotųsi ties iš tiesų svarbiomis problemomis, kad neatsirastų naujų alkoholikų, o jų (kaip ir emigrantų) esant blogom gyvenimo sąlygomis atsiranda nepriklausomai nuo to ar reklama yra, ar ne.

Esamus pijokus blaivinti seimas nei pajėgus, nei jų reikalas tai daryti, pakaktų pasirūpinti, kad atitinkamos tarnybos neleistų jų vaikams irgi užaugti alkoholikais (ir čia reklamos uždraudimas yra niekas palyginus su pavyzdžiu, kurį rodo tėvai).

Dabar tiesiog pikta kaip švaistomi resursai (ypač SAM), bandant pagerinti statistiką, kuri irgi kelia nemažai klausimų savo tikrumu.

Jokia valdžia nebus pajėgi kovoti su alkoholio suvartojimu ir emigracija, kol bandys kovoti su alkoholio suvartojimu ir emigracija.

[R.D.]

Alkoholio kontrolė: ką siūlė konservatoriai, piliečiai ir „valstiečiai“ ir kas iš to išėjo?

Alkoholio kontrolės įstatymo pataisos šiomis dienomis tapo kone labiausiai aptariama tema, privertusia žmones eiti į protesto koncertus, o politikus rietis ne tik Seime, bet ir socialiniuose tinkluose. 15min paaiškina, ką dėl šių pataisų anksčiau siūlė konservatoriai, „valstiečiams“ artima piliečių grupė „Už blaivią“, ką konservatoriai ir valstiečiai žadėjo prieš rinkimus ir dėl ko galiausiai kitą savaitę planuoja balsuoti Seimas.

Įdomu, kad anūko partija iš visų savo senesnių siūlymų šiandien atsisako tiesogiai savo dviejų pasiūlymų:
1. Neleisti alkoholinių gėrimų vartoti ar jų turėti jaunesniems nei 20 metų asmenims.
2. Uždrausti alkoholio reklamą visur, išskyrus prekybos alkoholiu vietas. Taip pat siūlyta leisti pateikti ne vaikams ir asmenims iki 18 m. skirtuose renginiuose alkoholio gamintojų pavadinimus ir prekės ženklus.

[Galys]

Alkoholio kontrolė: ką siūlė konservatoriai, piliečiai ir „valstiečiai“ ir kas iš to išėjo?



Įdomu, kad anūko partija iš visų savo senesnių siūlymų šiandien atsisako tiesogiai savo dviejų pasiūlymų:
1. Neleisti alkoholinių gėrimų vartoti ar jų turėti jaunesniems nei 20 metų asmenims.
2. Uždrausti alkoholio reklamą visur, išskyrus prekybos alkoholiu vietas. Taip pat siūlyta leisti pateikti ne vaikams ir asmenims iki 18 m. skirtuose renginiuose alkoholio gamintojų pavadinimus ir prekės ženklus.

O ar kam įdomu kokią nuomonę pakeitė ar nepakeitė konservatoriai(anūko partija)? Kai realiai jie neturi daug galių sėdėdami opozicijoje, na bent jau prie tokios tvirtos koalicijos.