Alkoholio ir tabako branginimas bei vartojimo ribojimas

[uzdvidesimt]

seksą iergi reiktų uždraust, nes tas jaunimas tik dulkinas ir daugiau nieko neveikia, vien ekonomikai kokia žala.

[Tomizmas]

Na be alkoholio šventės būtų gana liūdnos. Įsivaizduokit balius, gimtadienius, draugų susiėjimus be alkoholio. Rūkymas tai toks visai tuščias beprasmiškas įprotis - dūmų tampymas, bet alkoholio vartojimo kultūra yra labai artimai susijusi su bendravimu, socializacija, netgi antros pusės paieškos ritualais (gerokai palengvina juos) ir tai būtų labai skausmingas išrovimas su mėsa to, kas įaugę labai giliai Europos ir apskritai Vakarų kultūroje, per kartų kartas, su visokių gėrimų įvairove ir vartojimo be gamybos tradicijomis. Taip, nuo alkoholio išsivysčiusi priklausomybė yra baisu, riba slidi, bet visiško atsisakymo neįsivaizduoju.

[Kristupas0220]

Na be alkoholio šventės būtų gana liūdnos. Įsivaizduokit balius, gimtadienius, draugų susiėjimus be alkoholio. Rūkymas tai toks visai tuščias beprasmiškas įprotis - dūmų tampymas, bet alkoholio vartojimo kultūra yra labai artimai susijusi su bendravimu, socializacija, netgi antros pusės paieškos ritualais (gerokai palengvina juos) ir tai būtų labai skausmingas išrovimas su mėsa to, kas įaugę labai giliai Europos ir apskritai Vakarų kultūroje, per kartų kartas, su visokių gėrimų įvairove ir vartojimo be gamybos tradicijomis. Taip, nuo alkoholio išsivysčiusi priklausomybė yra baisu, riba slidi, bet visiško atsisakymo neįsivaizduoju.

O civilizuočiau be svaigalų įmanoma gyventi? Įmanoma. Alkoholis pavojingas tuo, kad išgėręs tu nebekontroliuoji savo veiksmų ir nežinai kaip tai pasireikš - ar pradėsi lipti sienomis, ar graibyti žemę, o gal sugalvosi sėsti už vairo, nors iki tol, būdamas blaivioje būsenoje laikei save drausmingu eismo dalyviu.
Šiuo klausimu man imponuoja musulmoniški kraštai, nes jie tvirčiau laikosi savo religijos nei kad mes - krikščionybės. Konservatyviausiose islamo šalyse draudžiamas bet koks svaiginimasis, kuris atima protą, laisvesnėse - gerti galima, bet tik tiek, kad nepasigerti.
Juk lietuvius gerti išmokė rusai, nuo kurių mes dabar taip tolstame. Ar tik ne dar carinės priespaudos laikais jie pas mus užvežė madą svaigintis alkoholiu, nes apgirtusią tautą lengviau valdyti? Iš kur į Lietuvą atėjo alkoholio vartojimo "kultūra", kurią jaunimas perima dar nuo paauglystės laikų - visi tie mokyklos laikais prasidedantys bajeriai apie gėrimą per naujaką ir t.t. Iš maskolių...

[Wintautas]

Alkoholis yra puikus socialinis narkotikas su labai didele (pozityvia) reikšme. Aludarystė, skoniai, barų kultūra ir miksologija visiškai nepalyginama kristės kepimu chemikalų bačkose ar kokso šniojimu. Žinoma yra ir blogų alkoholio atspalvių (ir jie irgi nemenki), bet kitos medžiagos yra gerokai labiau priklausomos ir labiau žaloja žmogų. Ne vieną kartą teko paryčiais po savaitgalio gatvėje kalbinti apsivartojusius bičiukus ar jiem gerai, ar žino kur namai ir nuvesti į stotelę ir įsodinti į autobusą ar boltą (prašau ir jūs būkite pilietiški, neignoruokite, jūsų pagalba gali būti neįkainojama), bei pats turėjau draugų įkliuvusius į priklausomybes. Pikta pasidaro kai jūs tuos narkotikus taip whitewashinat ir skelbiat kad alkoholis čia tikrasis blogis.
Alkoholis niekada nesukeltų tokios krizės kurios yra kai kuriuose Amerikos miestuose, kur žmonės visą parą totalioje deliuzijoje, kasdieną pervartoja iki mirties, kasdieną vienas kitą papjauna dėl centų, gyvena visiškam gete ir t.t., o čia kišamos kažkokios debiliškos studijos rodančios kad neva alkoholis socialiai blogiausias. Labai labai bjauri nauja hipsterių banga whitewashint baisius narkotikus ir purvint alkoholį. Gėda.

išgėręs tu nebekontroliuoji savo veiksmų ir nežinai kaip tai pasireikš - ar pradėsi lipti sienomis, ar graibyti žemę, o gal sugalvosi sėsti už vairo, nors iki tol, būdamas blaivioje būsenoje laikei save drausmingu eismo dalyviu.

Tokie žmonės yra visiška mažuma ir jiems uždrausti alkoholį aš nieko prieš

[PoDV]

Mane piktina neigiamos alkoholio pasekmės žemesniuose socialiniuose sluoksniuose mūsų lietuviškose aplinkose, mix'as kažkokio užsispyrimo, nenoro edukuotis ir užsidarymo uždarame degradacijos ir riboto gyvenimo rate vietoje to, kad iš tikrųjų pradėti spręsti savo stigmas ir problemas, nesvarbu kad tau jau 40-50 metų ir atrodytų "gyvenimas baigtas", tokiam amžiuje jau "nieko neatrasi", etc. Toks jausmas, kad yra nenoras matyti platesnio pasaulio, kad vyrai likusiam pasaulyje nėra tiek užsispyrę dėl kažko, kad ištvers ugnį ir ledą, nėra tokie stigmatizuoti, kad reikia nebijoti keistis.

Manau, kad alkoholis yra didžiausias vyresnės kartos peilis ir jų potencialo kad ir kokį jį turėjo žlugdymas. Aišku prisidėjo posovietinė epocha iki įstojimo į ES, kur viskas tada užsisuko (kartu su sovietinėm gėrimo tradicijom) ir normaliai nesustojo. Jaunesnė karta lyg geriau, bėda, kiek iš vyresnių perims "tradicijų", o lietuviai, susidariau įspūdį, linkę visokių tradicijų prisilaikyt, ypač švenčių metu: Kūčios būtinai dvylika patiekalų ir negalima valgyt tam tikrų patiekalų, vyras gali būti tik "tikras vyras" (toksiniam lygyje), etc.

Narkotikai tai sutinku tikrai užribis. Pasekmės nenuspėjamos, dalis narkotikų duotų greitą galą, dalis narkotikų palieka dar daugiau bėdų žmogui ir visuomenei nei alkoholis. Gerai tiek, kad Lietuvos visuomenė atrodo gan neblogai edukuota dėl narkotikų vartojimo, gal kažkiek dar iš sovietmečio atėję lavinimo (ir iki tokio lygio, kur net dėl marihuanos labai sunku įtikinti, kad tai ne heroinas).

[PoDV]

Alkoholis manyčiau turi būti toks gėrimas kur geriau niekada nepadaugint, neprisigert. Išgeri keletą bokalų alaus (ar analogiškai kitų gėrimų) ir turi būti gerai, kam prisigerti.
Aišku kol jauni durni vis vien norisi pabandyt daugiau, bet aš pats jau darau griežtą stop ant kažkur 4-5 bokalų alaus vien dėl to, kad vis tiek pagalvoju apie rytdieną. Kiti, gaila, tiesiog negali sustoti... arba vaidina kažkokius vakarėlių liūtus ir šūstriakus.

Beje dėl 21 m. amžiaus ribojimo tai įdomi Verygos išvada, kad organizmas dar nebūna susiformavęs, pvz. vaikų netikslinga susilaukti iki 21 m., geriau po to, tarp 21-30 m. Taip ir su alkoholiu, mažiau paveikiamos smegenys. Tiesiog likusi Europa nustačiusi 18 m. iš tradicijos ir kad 18-metis privalo būti laisvas žmogus kaip 25-metis nors 18-mečių ir 25-mečių mąstymas tikrai skirtingas šiame sudėtingame pasaulyje, kur reikia daugiau nei 18 metų save auginti. Vyras psichiškai neretai subręsta dab. pasauliui tik po 25 m., gal net link 30 m. Priešistoriniams laikams tiek laiko nereikėjo, nes reikėjo kitų savybių.

[mantasm]

Na be alkoholio šventės būtų gana liūdnos. Įsivaizduokit balius, gimtadienius, draugų susiėjimus be alkoholio. Rūkymas tai toks visai tuščias beprasmiškas įprotis - dūmų tampymas, bet alkoholio vartojimo kultūra yra labai artimai susijusi su bendravimu, socializacija, netgi antros pusės paieškos ritualais (gerokai palengvina juos) ir tai būtų labai skausmingas išrovimas su mėsa to, kas įaugę labai giliai Europos ir apskritai Vakarų kultūroje, per kartų kartas, su visokių gėrimų įvairove ir vartojimo be gamybos tradicijomis. Taip, nuo alkoholio išsivysčiusi priklausomybė yra baisu, riba slidi, bet visiško atsisakymo neįsivaizduoju.

Liūdna jei be alkoholio neišeina neliūdnai švęst. Ir ta baisi slidi riba yra tokia būtent dėl šito mito, kad linksmai švęsti be alkoholio neišeina. Tada neretam atsiranda natūrali sekanti idėja, kad su daugiau bus švęst linksmiau :/

[Lettered]

Liūdna jei be alkoholio neišeina neliūdnai švęst. Ir ta baisi slidi riba yra tokia būtent dėl šito mito, kad linksmai švęsti be alkoholio neišeina. Tada neretam atsiranda natūrali sekanti idėja, kad su daugiau bus švęst linksmiau :/

Todėl žmonės ir geria, kad užsimiršti, kad liūdna ir kokie prasti žmonės juos supa. Nepažįstu nei vieno daug geriančio laimingo žmogaus, bet pažįstu labai daug laimingų, įdomų gyvenimą gyvenančių, kurie alko nevartoja. Sakyčiau, netgi nevartojantys daugiau gyvenime pasiekia, yra mentaliai daug stipresni, motyvuotesni.

[MarkWood]

Bet koks žmonių svaiginimasis, kuris atima sveiką nuovoką, ir sukelia priklausomybę- yra žalingas ne tik vartojančiam individui, bet ir visai visuomenei. Ir tai nėra kalba apie nesveiko maisto vartojimą.
Visi proto tamsinimo, bei svaiginimosi būdai turėtų būti griežtai ribojami.
Ačiū Valančiaus bei Verygos co už gerą pradžią, manau ir toliau turėtų būti vykdomas aktyvus visuomenės švietimas, svaigalų prienamumo ribojimas, visuomenės nepakantumas svaigalizmui, alko kainų didinimas , amžius cenzo ribojimas, atsakomybės didinimas už nusikaltimus, padarytus apsvaigus, ect.
Visuomenė turi progresuoti. O ne atvirkščiai.

[mantasm]

Bet koks žmonių svaiginimasis, kuris atima sveiką nuovoką, ir sukelia priklausomybę- yra žalingas ne tik vartojančiam individui, bet ir visai visuomenei. Ir tai nėra kalba apie nesveiko maisto vartojimą.
Visi proto tamsinimo, bei svaiginimosi būdai turėtų būti griežtai ribojami.
Ačiū Valančiaus bei Verygos co už gerą pradžią, manau ir toliau turėtų būti vykdomas aktyvus visuomenės švietimas, svaigalų prienamumo ribojimas, visuomenės nepakantumas svaigalizmui, alko kainų didinimas , amžius cenzo ribojimas, atsakomybės didinimas už nusikaltimus, padarytus apsvaigus, ect.
Visuomenė turi progresuoti. O ne atvirkščiai.

Progresas buvo senais laikais kai šeimininkui buvo didžiausia gėda ant viso kaimo jei svečiai pasigėrė. Reiškia susimovė su alaus gaminimu ir per stiprus gavosi. O dabar labai įvairiose amžiaus grupėse ir įvairiuose socioekonominiuose sluoksniuose kitą rytą vyksta varžybos kas daugiau pripūs. Geresniu atveju - su nuosavo alkotesteriu, blogesniu - policijos reide už kampo ar autoįvykio vietoje.

[Lettered]

Progresas buvo senais laikais kai šeimininkui buvo didžiausia gėda ant viso kaimo jei svečiai pasigėrė. Reiškia susimovė su alaus gaminimu ir per stiprus gavosi. O dabar labai įvairiose amžiaus grupėse ir įvairiuose socioekonominiuose sluoksniuose kitą rytą vyksta varžybos kas daugiau pripūs. Geresniu atveju - su nuosavo alkotesteriu, blogesniu - policijos reide už kampo ar autoįvykio vietoje.

Kad seniau kaip tik alko būdavo vos ne pagrindinė pramoga ir ne tik Lietuvoje. Plius dabar dar ir to sumažėjusio suvartojimo didžąją dalį išgeria labai mažas procentas žmonių.

[mantasm]

Kad seniau kaip tik alko būdavo vos ne pagrindinė pramoga ir ne tik Lietuvoje. Plius dabar dar ir to sumažėjusio suvartojimo didžąją dalį išgeria labai mažas procentas žmonių.

Yra „seniau“ prieš šimtus metų ir „seniau“ prieš kelis dešimtmečius. Mūsuose sovietynas buvo alkoholizmo pikas. Vakaruose irgi panašiai.

Dėl grafiko, tai reikia atkreipt dėmesį, kad prasideda ne nuo nulio. Ir dalį suvartojimo sumažėjimo padengia kitos substancijos. Nors, sakyčiau, sumoj judam atgal link teisingesnių linksminimosi būdų. Tik ne taip sparčiau kaip galėtų atrodyti pagal aną grafiką. Nors gal čia tik mano burbulas.

[mindau]

Bet koks žmonių svaiginimasis, kuris atima sveiką nuovoką, ir sukelia priklausomybę- yra žalingas ne tik vartojančiam individui, bet ir visai visuomenei. Ir tai nėra kalba apie nesveiko maisto vartojimą.
Visi proto tamsinimo, bei svaiginimosi būdai turėtų būti griežtai ribojami.
Ačiū Valančiaus bei Verygos co už gerą pradžią, manau ir toliau turėtų būti vykdomas aktyvus visuomenės švietimas, svaigalų prienamumo ribojimas, visuomenės nepakantumas svaigalizmui, alko kainų didinimas , amžius cenzo ribojimas, atsakomybės didinimas už nusikaltimus, padarytus apsvaigus, ect.
Visuomenė turi progresuoti. O ne atvirkščiai.

JAV jau ribojimus išbandė. Suklestėjo nelegali prekyba, mafija, narkotikai. Žmonija visais laikais svaiginosi, ieškojo atsipalaidavimo būdų. Net tie patys gyvūnai gamtoje irgi apsivalgo grybų, žolės ir pan.

[PoDV]

JAV jau ribojimus išbandė. Suklestėjo nelegali prekyba, mafija, narkotikai. Žmonija visais laikais svaiginosi, ieškojo atsipalaidavimo būdų. Net tie patys gyvūnai gamtoje irgi apsivalgo grybų, žolės ir pan.

Manau tas labai susiriša su emocine higiena. Nesiūlau draust svaiginimosi, bet tai turi būti saikingas užsiėmimas. Problema kai žmonės įklimpsta.

[PredatorGTR]

Manau tas labai susiriša su emocine higiena. Nesiūlau draust svaiginimosi, bet tai turi būti saikingas užsiėmimas. Problema kai žmonės įklimpsta.

Pas mus vyrauja buitinis alkoholizmas, bet kol nepribręsim ir nepradėsim reguliariai lankyti viešas maitinimo įstaigas tol taip ir tęsis. Be to kai kavinėje butelis vyno kainuoja 39 Eur, nors jo parduotuvės kaina 12 Eur tai kaip ir išvados savaime susiformuoja, kodėl geriama namuose. O namų "bariuke" niekados per mažai nebūna

[mantasm]

JAV jau ribojimus išbandė. Suklestėjo nelegali prekyba, mafija, narkotikai. Žmonija visais laikais svaiginosi, ieškojo atsipalaidavimo būdų. Net tie patys gyvūnai gamtoje irgi apsivalgo grybų, žolės ir pan.

Natūralu, kad staiga įvedus arkliškus ribojimus - neveikia. Daug geriau yra po truputi. Ir ne siekti nulinio vartojimo, o mažinti kiekius. Kaip su cigaretėmis. Tik nereikia prasileist su lobistais prastūminėjančiais naujus būdus kaip nutiko su elektroninėm cigaretėm.

Yra n+k atsipalaidavimo būdų be vienokių ar kitokių substancijų.

[mantasm]

Pas mus vyrauja buitinis alkoholizmas, bet kol nepribręsim ir nepradėsim reguliariai lankyti viešas maitinimo įstaigas tol taip ir tęsis. Be to kai kavinėje butelis vyno kainuoja 39 Eur, nors jo parduotuvės kaina 12 Eur tai kaip ir išvados savaime susiformuoja, kodėl geriama namuose. O namų "bariuke" niekados per mažai nebūna

Šitoj vietoj būtų geras variantas pradėt kabakuose pardavinėt teisingą alų (t.y. ne 9% ir pan) nors ir nuo 16, bet parduotuvėj į namus - nuo 21 ar net 25. Tik aišku reiktų načnykus užraukt su visam.

[Wintautas]

Šitoj vietoj būtų geras variantas pradėt kabakuose pardavinėt teisingą alų (t.y. ne 9% ir pan)

Kas tas teisingas? Tiesiog laipsnių mažiau? Jokioje arklidėje nemačiau alaus su tiek laipsnių. +7% paprastai būna tik craftiniai, brangūs ir skoningi, kainuojantys kad ir po 10eur už bokalą (Nisha bare pvz). Tokio alaus žmonės negeria tik tam kad įkaušt. Žmonės gers tokį kokį nori ir skonis subjektyvus, valstybė jo nenustatys. Man pavyzdžiui šaltos degtinės shotukas yra skanesnis ir klasiškesnis (kitaip sakant kultūringesnis) nei didelė dalis kitų tauriųjų

[dondc]

Užklausiau ChatGPT ar realu vaistinėse prekiaut po 1 g per mėn. vienam žmogui su pvz. "Vilniečio kortele", tai visai normalus būtų variantas. Alko rizikos sumažėtų, per daug žolės taip nepakenktų (ar nuimtų koncentruotą perteklinį krūvį nuo kepenų paveiktų alko). Juk per daug maisto valgant irgi galima mirt nuo to sukeltų lėtinių ligų.

Klausimas:
If in Lithuania drug stores (pharmacies) would sell weed, for instance 1 g per month to a single person using his special card associated with him. How it would reduce the amount of alcohol consumed? Is it realistically possible? How about economics?

Ats.:
Conclusion

Allowing pharmacies to sell a limited amount of cannabis could potentially reduce alcohol consumption in Lithuania, especially among younger and health-conscious individuals. Economically, it could provide new revenue streams while decreasing alcohol-related social costs. However, implementing such a system would require substantial legal, regulatory, and cultural shifts. Public education, strict regulation, and gradual introduction are key to making such a proposal feasible and effective.

[mantasm]

Kas tas teisingas? Tiesiog laipsnių mažiau? Jokioje arklidėje nemačiau alaus su tiek laipsnių. +7% paprastai būna tik craftiniai, brangūs ir skoningi, kainuojantys kad ir po 10eur už bokalą (Nisha bare pvz). Tokio alaus žmonės negeria tik tam kad įkaušt. Žmonės gers tokį kokį nori ir skonis subjektyvus, valstybė jo nenustatys. Man pavyzdžiui šaltos degtinės shotukas yra skanesnis ir klasiškesnis (kitaip sakant kultūringesnis) nei didelė dalis kitų tauriųjų

Paieškojus galima visokio rast. Tiesiog sakau, kad leidžiant mažamečiams gerti kabakuose reiktų pasistengt, kad gertų tik silpną alų be galimybių apeit įstatymą.

O šiaip laipsniuose ir yra esmė. Nesulyginama kiek pastangų reikia norint prisigert su lengvu alum ar rimtesniais gėrimais. Kiek istorijų prasideda „paėmėm po kelis 3% alaus“ ir kiek „perlaužėm per pusę morganą“? Dėl to labai griežiu dantį ant ankstesnės vyriausybės, kad sulygino akcizus silpnam alui ir rimtiems gėrimams. Alus turi būti papigiai palyginus su degtine, imant pagal alkoholio vienetą.