Alkoholio ir tabako branginimas bei vartojimo ribojimas

[Maalinauskas]

Aš tik pastebėsiu kad daug dalykų šiame pasaulyje yra žalinga - skaniai valgyti, gerti limonadą, žiūrėti televizorių, sėdėti prie kompiuterio/mobilaus telefono. Įveskime tuomet dar kvotas, kiek apkūnus žmogus gali pvz nusipirkti maisto parduotuvėje (arba kiek laiko suaugęs gali praleisti prie kompiuterio). Arba galima nenueiti į absurdą ir leisti žmonėms patiems rūpintis savo sveikata. Bent manęs (kaip ir spėju, daugumos žmonių) nereikia babysitinti ir kaip vaikui aiškinti kas sveika ir kas nesveika. Aš ir be aukštų ponų valdžioje suprantu kad pvz rūkyti ir nesaikingai vartoti alkoholį yra negerai.

[Arunasx]

Aš tik pastebėsiu kad daug dalykų šiame pasaulyje yra žalinga - skaniai valgyti, gerti limonadą, žiūrėti televizorių, sėdėti prie kompiuterio/mobilaus telefono. Įveskime tuomet dar kvotas, kiek apkūnus žmogus gali pvz nusipirkti maisto parduotuvėje (arba kiek laiko suaugęs gali praleisti prie kompiuterio). Arba galima nenueiti į absurdą ir leisti žmonėms patiems rūpintis savo sveikata. Bent manęs (kaip ir spėju, daugumos žmonių) nereikia babysitinti ir kaip vaikui aiškinti kas sveika ir kas nesveika. Aš ir be aukštų ponų valdžioje suprantu kad pvz rūkyti ir nesaikingai vartoti alkoholį yra negerai.

Širinskienė ir Veryga mano kitaip. Eilinis žmogus yra neįgalus ką nors nuspręsti ir reikia apriboti maksimaliai.

[mantasm]

Širinskienė ir Veryga mano kitaip. Eilinis žmogus yra neįgalus ką nors nuspręsti ir reikia apriboti maksimaliai.

Esminė bėda, kad dėl sveikatos draudimo ir socialinės rupybos visi kartu rūpinamės nelaimėliais kurie prisidirba vesdami žinomai žalingą gyvenimo būdą. Iš to natūraliai atsiranda ir noras apsaugoti savo pačio resursus.

[mantasm]

Aš tik pastebėsiu kad daug dalykų šiame pasaulyje yra žalinga - skaniai valgyti, gerti limonadą, žiūrėti televizorių, sėdėti prie kompiuterio/mobilaus telefono. Įveskime tuomet dar kvotas, kiek apkūnus žmogus gali pvz nusipirkti maisto parduotuvėje (arba kiek laiko suaugęs gali praleisti prie kompiuterio). Arba galima nenueiti į absurdą ir leisti žmonėms patiems rūpintis savo sveikata. Bent manęs (kaip ir spėju, daugumos žmonių) nereikia babysitinti ir kaip vaikui aiškinti kas sveika ir kas nesveika. Aš ir be aukštų ponų valdžioje suprantu kad pvz rūkyti ir nesaikingai vartoti alkoholį yra negerai.

Dalis supranta, kita dalis nesupranta. O limonadas (ypač jei ne koks naminis rankų darbo, o eilinis iš parduotuvės) tai tiesiog skystas diabetas. O skaniai valgyti nėra žalinga. Žalingi tik kai kurie patiekalai, kuriuos žmonių skonio receptoriai supranta kaip skanius.

[Maalinauskas]

Dalis supranta, kita dalis nesupranta. O limonadas (ypač jei ne koks naminis rankų darbo, o eilinis iš parduotuvės) tai tiesiog skystas diabetas. O skaniai valgyti nėra žalinga. Žalingi tik kai kurie patiekalai, kuriuos žmonių skonio receptoriai supranta kaip skanius.

Jūs supratote ką norėjau pasakyti.

[mantasm]

Jūs supratote ką norėjau pasakyti.

Tai supratau, kad geri limonadą ir manai, kad į sveikatą

[MedinisStrazdas]

Aš tik pastebėsiu kad daug dalykų šiame pasaulyje yra žalinga - skaniai valgyti, gerti limonadą, žiūrėti televizorių, sėdėti prie kompiuterio/mobilaus telefono. Įveskime tuomet dar kvotas, kiek apkūnus žmogus gali pvz nusipirkti maisto parduotuvėje (arba kiek laiko suaugęs gali praleisti prie kompiuterio). Arba galima nenueiti į absurdą ir leisti žmonėms patiems rūpintis savo sveikata. Bent manęs (kaip ir spėju, daugumos žmonių) nereikia babysitinti ir kaip vaikui aiškinti kas sveika ir kas nesveika. Aš ir be aukštų ponų valdžioje suprantu kad pvz rūkyti ir nesaikingai vartoti alkoholį yra negerai.

Tai kam tiek STR, taršos normos, juk kiekvienas pagal save gali nuspręsti. Beje, akivaizdu, kad nesupranti pats, nes galvoji, kad yra toks dalykas kaip saikingas alkoholio vartojimas.

[dziugas99]

Aš tik pastebėsiu kad daug dalykų šiame pasaulyje yra žalinga - skaniai valgyti, gerti limonadą, žiūrėti televizorių, sėdėti prie kompiuterio/mobilaus telefono. Įveskime tuomet dar kvotas, kiek apkūnus žmogus gali pvz nusipirkti maisto parduotuvėje (arba kiek laiko suaugęs gali praleisti prie kompiuterio). Arba galima nenueiti į absurdą ir leisti žmonėms patiems rūpintis savo sveikata. Bent manęs (kaip ir spėju, daugumos žmonių) nereikia babysitinti ir kaip vaikui aiškinti kas sveika ir kas nesveika. Aš ir be aukštų ponų valdžioje suprantu kad pvz rūkyti ir nesaikingai vartoti alkoholį yra negerai.

Tada prašyčiau leidžiam ir važiuoti motociklu be šalmo.

[Maalinauskas]

Tada prašyčiau leidžiam ir važiuoti motociklu be šalmo.

Tai kam tiek STR, taršos normos, juk kiekvienas pagal save gali nuspręsti. Beje, akivaizdu, kad nesupranti pats, nes galvoji, kad yra toks dalykas kaip saikingas alkoholio vartojimas.

Aš siūlau nenueiti į kraštutinimus. Suprantama, kad bus kažkokie ribojimai, man tik užkliuvo pastaba, kad tai kad alkoholis yra žalingas, yra automatiškai priežastis jį visiškai drausti. Ir tai kad per renginį bus galima išgerti taurę vyno, yra didelė problema (nuo to prasidėjo diskusija). Tai tuomet, sekant tokia logika, reiktų riboti vaisvandenių, kitų produktų su cukrumi pardavimą (o tai beveik pusė visų parduotuvėje parduodamų produktų, nes cukrus dabar dedamas visur, nuo duonos iki koncervuotų sriubų), tabaką (dėl šito kaip ir neprieštaraučiau), uždrausti gerti arbatą/kavą (o ko jūs norėjote, juose yra kofeino, jis pagal poveikį irgi gali būti priskiriamas narkotikams), o taipogi priversti žmogų kelis kartus per savaitę sportuoti ant treniruoklio ir uždrausti žiūrėti televizorių/kompiuterį ilgiau nei 2h (ar kiek ten sako mokslininkai). Jeigu jau žiūrime į viską iš visuomenės perspektyvos (kalbu apie žalingų faktorių sukeltų ligų gydymą iš visų kišenės), tai kodėl mano išgerta vyno taurė per renginį yra blogiau nei tetulės Zosės eilinis suvalgytas tortukas, jei po to tą Zosę reikės visų sąskaita gydyti nuo diabeto?
O šiaip tai neginu alkoholio ir neskatinu jo vartoti (pats praktiškai iš viso nevartoju), tik noriu priminti kad visi turime kažkokių silpnybių, prie kurių esame pripratę, nors jos griežtai žiūrint nėra sveikos - ar tai būtų įprotis išgerti ryte kavos su cukrum, ar tai savaitgalį prasivartyti prie televizoriaus, ar tai šiaip užvalgyti ką skaniau. Todėl pakartosiu ką pasakiau - nematau problemos jei per renginius bus galima išgerti taurę vyno - nesveika, bet yra žmonių kurie taip atsipalaiduoja. Čia su visa mano nemeile alkoholiui.

[Arunasx]

Kaip ir alaus bokalą išgerti lauke prie staliuko šalia kavinės norėjo uždrausti, suvaryti visus į aklinai aptvertus 2m aukščio tvora gardus, kad atseit vaikai nematytų.
Na jo, panaikintų visus stalus lauke senamiestyje ir visi sveiki laimingi gyventų 100 metų. Tik iš ko pensijas mokėtų jei žmonės nemirtų?

[MedinisStrazdas]

Aš siūlau nenueiti į kraštutinimus. Suprantama, kad bus kažkokie ribojimai, man tik užkliuvo pastaba, kad tai kad alkoholis yra žalingas, yra automatiškai priežastis jį visiškai drausti. Ir tai kad per renginį bus galima išgerti taurę vyno, yra didelė problema (nuo to prasidėjo diskusija). Tai tuomet, sekant tokia logika, reiktų riboti vaisvandenių, kitų produktų su cukrumi pardavimą (o tai beveik pusė visų parduotuvėje parduodamų produktų, nes cukrus dabar dedamas visur, nuo duonos iki koncervuotų sriubų), tabaką (dėl šito kaip ir neprieštaraučiau), uždrausti gerti arbatą/kavą (o ko jūs norėjote, juose yra kofeino, jis pagal poveikį irgi gali būti priskiriamas narkotikams), o taipogi priversti žmogų kelis kartus per savaitę sportuoti ant treniruoklio ir uždrausti žiūrėti televizorių/kompiuterį ilgiau nei 2h (ar kiek ten sako mokslininkai). Jeigu jau žiūrime į viską iš visuomenės perspektyvos (kalbu apie žalingų faktorių sukeltų ligų gydymą iš visų kišenės), tai kodėl mano išgerta vyno taurė per renginį yra blogiau nei tetulės Zosės eilinis suvalgytas tortukas, jei po to tą Zosę reikės visų sąskaita gydyti nuo diabeto?
O šiaip tai neginu alkoholio ir neskatinu jo vartoti (pats praktiškai iš viso nevartoju), tik noriu priminti kad visi turime kažkokių silpnybių, prie kurių esame pripratę, nors jos griežtai žiūrint nėra sveikos - ar tai būtų įprotis išgerti ryte kavos su cukrum, ar tai savaitgalį prasivartyti prie televizoriaus, ar tai šiaip užvalgyti ką skaniau. Todėl pakartosiu ką pasakiau - nematau problemos jei per renginius bus galima išgerti taurę vyno - nesveika, bet yra žmonių kurie taip atsipalaiduoja. Čia su visa mano nemeile alkoholiui.

Taip, tai kad renginyjie, viešai yra leidžiama girtuokliauti YRA didelė problema. Tai cukraus akcizą turėjome, tik durniai panaikino, reikia gražinti.

uždrausti gerti arbatą/kavą (o ko jūs norėjote, juose yra kofeino, jis pagal poveikį irgi gali būti priskiriamas narkotikams), o taipogi priversti žmogų kelis kartus per savaitę sportuoti ant treniruoklio ir uždrausti žiūrėti televizorių/kompiuterį ilgiau nei 2h (ar kiek ten sako mokslininkai)

Mokslininkai sako kad ilgalaikių pasėkmių nėra žiūrint nors ir 10 valandų per dieną.

Tai vėlgi, kad nematote problemos jau savaime yra problema.

[Maalinauskas]

Taip, tai kad renginyjie, viešai yra leidžiama girtuokliauti YRA didelė problema. Tai cukraus akcizą turėjome, tik durniai panaikino, reikia gražinti.

Nu tai uždraudžiame tada renginyje valgyti produktus su cukrumi (žalinga ne mažiau nei alkoholis). Ar kaip visada, dvigubi standartai?

Mokslininkai sako kad ilgalaikių pasėkmių nėra žiūrint nors ir 10 valandų per dieną.

Problema ne su žiūrėjimu, problema su tuo metu nejudėjimu. Buvo ne vienas tyrimas, parodantis, kaip nuolatinis sėdėjimas prie kompiuterio (ir tuo metu nejudėjimas) žalinga nugarai ir kelia pavojų nutukimui.

[MedinisStrazdas]

Nu tai uždraudžiame tada renginyje valgyti produktus su cukrumi (žalinga ne mažiau nei alkoholis). Ar kaip visada, dvigubi standartai?

Problema ne su žiūrėjimu, problema su tuo metu nejudėjimu. Buvo ne vienas tyrimas, parodantis, kaip nuolatinis sėdėjimas prie kompiuterio (ir tuo metu nejudėjimas) žalinga nugarai ir kelia pavojų nutukimui.

Na ir vėl jūs nesuvokiate alkoholi žalos, nes manote kad produktai su cukrumi yra panašiai žalingi.

Tai čia ne kompiuterio problema, jeigu žmogus nejudant sėdi

[Maalinauskas]

Na ir vėl jūs nesuvokiate alkoholi žalos, nes manote kad produktai su cukrumi yra panašiai žalingi.

Labai panašiai žalingi. Keletas skaičių: "about 178,000 people die from excessive alcohol use in the U.S. each year", tuo tarpu kai dėl cukraus: "More than 100,000 Americans died from diabetes in 2021". Taip, ne vienodi, bet abiems atvejais kalbame apie šimtus tūkstančių (nuorodos apačioje). Todėl man ir užkliūna dvigubi standartai - alkoholiui yra krūvos ribojimų (akcizas, importo muitai, laiko, pirkėjo amžiaus apribojimai), tuo tarpu kai su cukrum geriausiu atveju kalbama tik apie akcizą.

Skaičiai paimti iš čia:
https://www.cdc.gov/alcohol/features...ol-deaths.html
https://www.reuters.com/world/us/exc...es-2022-01-31/

[MedinisStrazdas]

Labai panašiai žalingi. Keletas skaičių: "about 178,000 people die from excessive alcohol use in the U.S. each year", tuo tarpu kai dėl cukraus: "More than 100,000 Americans died from diabetes in 2021". Taip, ne vienodi, bet abiems atvejais kalbame apie šimtus tūkstančių (nuorodos apačioje). Todėl man ir užkliūna dvigubi standartai - alkoholiui yra krūvos ribojimų (akcizas, importo muitai, laiko, pirkėjo amžiaus apribojimai), tuo tarpu kai su cukrum geriausiu atveju kalbama tik apie akcizą.

Skaičiai paimti iš čia:
https://www.cdc.gov/alcohol/features...ol-deaths.html
https://www.reuters.com/world/us/exc...es-2022-01-31/

Na negi iš pandemijos nieko nepasimokei, kad skaičiuoji tik mirtis...

[Maalinauskas]

Mirtis paėmiau todėl, kad tie skaičiai lengviausiai randami ir jais sunkiausia manipuliuoti. Jei jums netinka - suraskite kitus skaičius, nes čia dabar nesąžiningai gaunasi - aš gaištu laiką ir ieškau, tuomet kai jūs viską ką randu atmetate vienu sakiniu. Aš jau nekalbu apie tai, kad tikriausiai kitokios statistikos jūs ir nerasite, ypač kai nėra aiškios ribos tarp to kas yra ir kas nėra "susirgimas". Štai +10 kg viršsvoris yra cukraus sukeltas susirgimas ar dar ne? Jis jau žalingas (širdžiai, arterijoms, sąnariams), bet kas kur galėtų skelbti tokią statistiką?