Alkoholio ir tabako branginimas bei vartojimo ribojimas

[Aleksio]

Jei žmogus festivalyje išgerdavo 2 bokalus ir dabar išgers 0, teatre vietoj taurės vyno išgers stiklinę vandens ir t.t, tai akivaizdu, kad turėsim mažiau parduoto/suvartoto. Bet ar tai tikrai išspręs girtavimo atokesniuose rajonuose ir jau dabartinių alkoholikų problemas?

Užtat teatralas arba festivalininkas galės ramiai važiuoti namo be promilių.

[John]

Nepalaikau Verygos, bet teisybės dėlei, reikėtų pasakyti, kad PSO darė tyrimus dėl šitų "primityvių" ribojimų. And guess what - jie veikia. Ką tu į tai? Kam tada 'sudėtingi' visokie, jei net primityvūs veikia?

Aš gal būsiu nepopuliarus, bet esu linkęs palaikyti visus dabar siūlomus draudimus. Tam yra kelios priežastys:

1. Alkoholio problema Lietuvoje yra žiauri. Aš kartais nesu tikras, kad kai kurie (įskaitant draudimams oponuojantį Tapiną) tai vertina adekvačiai. Gali būti, kad pripratusiems prie to, tai neatrodo kaip kažkoks big deal. Arba gyvenantiems savo burbule. O tai yra labai big deal. Vaizdas yra kraupus ir peržengiantis bet kokias ribas tiek pagal statistiką, tiek šiaip pagal vaizdą gatvėje ar parduotuvėje. Nėra visiškai normalu, kai nuėjus į bet kurį supermarketą jame pusę viso ploto užima alkoholio skyrius.

2. Draudimai, apie kuriuos kalbama, nėra traukti iš lempos. Jie įgyvendinti daugelyje šalių ir, panašu, kad kažkiek veikia.

3. Blogiau nebus (nes blogaiu būti nelabai ir begali). Jei ribojimai visgi neveiks, tai tiek jau to, juos bus galima atšaukti ir ieškoti kitų būdų.

Tai gal nėra baisiai tvirti ir viską šluojantys argumentai, bet, imho, pakankami, kad vertėtų bandyti tuos draudimus/ribojimus ir stebėti rezultatą.

[Lettered]

Man pačiam nepatinka tie draudimai, bet reakcija į juos dar labiau, pamačius tą visą isteriją pradedi galvoti, kad gal jie ir reikalingi, jei per muzikos festivalį uždrausti degtinę daugumai "melomanų" didesnė tragedija nei uždrausti net pačią muziką.

[digital]

2. Draudimai, apie kuriuos kalbama, nėra traukti iš lempos. Jie įgyvendinti daugelyje šalių ir, panašu, kad kažkiek veikia.

Na draudimų festivaliuose ar lauko kavinėse lyg ir daugiau pasaulyje nėra. Net delfi išsiuntė žurnalistą į Ispaniją, kad ten paklausinėtų žmonių ką apie tai mano.
Tai sakyčiau, kad bent jau šitie tai traukti iš lempos. Tik tiek, kad vakar draudimą festivaliuose atšaukė, nežinau, kaip su lauko kavinėm.

[sv-x-as]

Nieko greit priprasim ir po metu kitu vel naujus draudimus galvosim.

[R.D.]

Sutiksiu su John. Nepaisant tų perlenkimų, kurie atsirado neišvengiamai ir dabar skubiai taisomi, visi draudimai tikrai yra neblogi. O toji isterija primena degalinių verslinikų verkimą, kad jeigu uždraus degalinėse pardavinėti velnio gėralo, tai jie bankrutuos. Nesikeiksiu...
Alkoholizmo problema yra siaubinga. Negi neturite pažįstamų policijoje, kurie galėtų papsakoti, kokia padėtis? O ji kraupi. Kažkada L. Pernavas per tv sukandęs dantis, nes negalėjo atvirai kritikuoti valdžios ir alkopramonės, kalbėjo apie tai, kokio tai lygio siaubinga problema, o policija tą mato kas dieną.
Labai palaikau šituos sprendimus:
1. - Draudžiama parduoti alkoholinius gėrimus asmenims, jaunesniems nei 20 metų. Žmonės iki 18 metų gali turėti alkoholio, jei tai yra jų darbo dalis. Nustatomos baudos už alkoholinių gėrimų pardavimą neblaiviems asmenims, jaunesniems nei 20 metų ir kitus pažeidimus, kai pažeidimas padaromas pakartotinai – jos siekia 868-1448 eurų.
Priminsiu, kad JAV alkoholį galima vartoti tik sulaukus 21 metų.
2. - Prekybos alkoholiu laikas parduotuvėse: pirmadieniais-šeštadieniais leidžiama parduoti 10-20 val., sekmadieniais 10-15 val.
3. - Įtvirtinama teisė alkoholio pardavėjams reikalauti pateikti tapatybę liudijantį dokumentą iš visų alkoholinius gėrimus perkančių asmenų, o kai kyla abejonė, jog asmuo jaunesnis nei 25 metai, tuomet pardavėjas privalo reikalauti pateikti dokumentą.
4. - Įmonėms draudžiama gaminti ir parduoti žaislus, maisto produktus ir kitas prekes vaikams bei paaugliams, kurių dizainas imituoja alkoholinius gėrimus ar jų pakuotę.
Čia iš serijos, kai parduodamas vaikiškas šampanas.

Į visus kitus punktus žiūriu gan rezervuotai.

[digital]

Man pačiam nepatinka tie draudimai, bet reakcija į juos dar labiau, pamačius tą visą isteriją pradedi galvoti, kad gal jie ir reikalingi, jei per muzikos festivalį uždrausti degtinę daugumai "melomanų" didesnė tragedija nei uždrausti net pačią muziką.

Degtinės seniai nėra festivaliuose, yra alus, bet jokių didelių problemų, muštynių dėl to nebūna. Labai gerai pamenu, kaip prieš kokius 15 metų rusė iš Maskvos festivalyje "Mėnuo Juodaragis" pasakė - "ребята, у вас Европа, pas mus (Rusijoje) jau seniai būtų 10 muštynių įvykę, o čia nė vienų nemačiau". Festivalis tam ir yra festivalis (o ne šiaip koncertas), kad ten ne vien muzika būna.

[John]

Na draudimų festivaliuose ar lauko kavinėse lyg ir daugiau pasaulyje nėra. Net delfi išsiuntė žurnalistą į Ispaniją, kad ten paklausinėtų žmonių ką apie tai mano.
Tai sakyčiau, kad bent jau šitie tai traukti iš lempos. Tik tiek, kad vakar draudimą festivaliuose atšaukė, nežinau, kaip su lauko kavinėm.

Daugiau pasualyje nėra ir tokios baisios alkoholio problemos ir tokių kraupių to sukeltų padarinių (blogiausios žmogžudysčių statistikos ES).

[John]

Alkoholizmo problema yra siaubinga. Negi neturite pažįstamų policijoje, kurie galėtų papsakoti, kokia padėtis?

Nereikia čia jokių pažįstamų policijoje. Užtenka šiaip pažįstamų ar netgi giminių.

[digital]

Daugiau pasualyje nėra ir tokios baisios alkoholio problemos ir tokių kraupių to sukeltų padarinių (blogiausios žmogžudysčių statistikos ES).

Ką tik parašiau apie festivalius (bet kaip jau sakiau, vakar tą atšaukė). Nepalaikau to, kad jei situacija bloga, tai reikia vos ne sauso įstatymo.
Pvz., dėl lauko kavinių - kaip tik pas mus reikia vystyti normalių kavinių/barų kultūrą, nes daugiausia problemų sukelia buitinis alkoholizmas, ypač kaimuose/mažesniuose miestuose, todėl visiškai nepalaikau draudimo lauko kavinėse.

[Sula]

Na draudimų festivaliuose ar lauko kavinėse lyg ir daugiau pasaulyje nėra. Net delfi išsiuntė žurnalistą į Ispaniją, kad ten paklausinėtų žmonių ką apie tai mano.
Tai sakyčiau, kad bent jau šitie tai traukti iš lempos. Tik tiek, kad vakar draudimą festivaliuose atšaukė, nežinau, kaip su lauko kavinėm.

Tai mes gi ne Ispanija, o 1-3 pasaulyje pagal nesveiką suvartojimą. Tai gal kaip tik pas mus ir reiktų riboti.
Kita vertus, išskirti iš gyventojų alkoholikus, ir apriboti tik juos būtų diskriminacija.

Nors ir žinių iš Verygos apie nelegalių girdyklų ir tikrų alkoholikų problemų sprendimą nėra. T.y., ten, kur reikia realių veiksmų, finansų, priemonių, o ne mechaninių draudimų.

[John]

Ką tik parašiau apie festivalius (bet kaip jau sakiau, vakar tą atšaukė). Nepalaikau to, kad jei situacija bloga, tai reikia vos ne sauso įstatymo.
Pvz., dėl lauko kavinių - kaip tik pas mus reikia vystyti normalių kavinių/barų kultūrą, nes daugiausia problemų sukelia buitinis alkoholizmas, ypač kaimuose/mažesniuose miestuose, todėl visiškai nepalaikau draudimo lauko kavinėse.

Įstatymas į sausą nepanašus. Iš R.D. išvardintų punktų gal tik laiko ribojimas ir amžiaus ribojimas yra kiek griežtesni, nei kitur. Visa kita yra visiškai savaime suprantami dalykai.

Man visgi gana keista girdėti tiek nepasitenkinimo balsų. Come on, alkoholio problema Lietuvoje yra nacionalinė tragedija, prilygstanti genocidui. Panašiai kaip ir su žuvusiais keliuose. Tik pastaruoju atveju dėl ES pinigų ir šiek tiek pramerktų akių situacija ėmė taisytis. Čia yra degantis gaisras, kurį reikia nedelsiant gesinti bet kokiomis priemonėmis ir bet kokia kaina.

[digital]

Aš prieštarauju tik festivaliams ir lauko kavinėms, kiti ribojimai OK, gal tik kasų filmavimas ir įrašų pusę metų saugojimas yra nesąmonė.

[John]

Tai mes gi ne Ispanija, o 1-3 pasaulyje pagal nesveiką suvartojimą. Tai gal kaip tik pas mus ir reiktų riboti.
Kita vertus, išskirti iš gyventojų alkoholikus, ir apriboti tik juos būtų diskriminacija.

Nors ir žinių iš Verygos apie nelegalių girdyklų ir tikrų alkoholikų problemų sprendimą nėra. T.y., ten, kur reikia realių veiksmų, finansų, priemonių, o ne mechaninių draudimų.

Mano viltis ta, kad ribojimai padės įtvirtinti visuomeninę nuostatą, kad gerti alkoholį bet kokia proga nėra cool. Kaip atsitiko su cigaretėmis. Dabar jei nori užsirukyti, tai ieškokis nuošalios vietos, nes kitaip aplinkiniai žiūrės kreivai. O jei ir nežiūrės, tai tikrai nepagalvos nieko gero apie tokį žmogų. Rūkymo mažėjimui tai neabejotinai turėjo reikšmės, nors tabakas sukelia bene didžiausią priklausomybę tarp visų narkotikų. Būtų visia logiška tikėtis, kad panašaus efekto sulauksim ir su alkoholiu.

[Pedigree]

Ne draudimai, o ribojimai.
Festivaliai ir teatrai - na čia absurdas buvo, jo tikrai neliks.
Bet laikas, amžius, na, tai tikrai šiek tiek veikia. Dažnai būna binge gėrimas, impulsyvus, ir tam tikri ribojimai tiesiog privers 'patingėti' daugiau dirbti dėl gėrimo. Jei po mano langais bus picerija, tai didelė tikimybė, kad dažniau valgysiu picas, nei, kad jei ji bus kitame rajone pvz, tiesiog, impulsyviai žmonės daro tam tikrus dalykus, ir didesnis pasirinkimas prisideda.
Kaip sakiau, darė PSO tyrimus - tikrai mažėja vartojimas. Ir pilstuko, tikrai nepadidėja reikšmingai. Galų gale, jei neveiks - Verygos nebeperrinks ir ribojimus atšauks.

[John]

Aš prieštarauju tik festivaliams ir lauko kavinėms, kiti ribojimai OK, gal tik kasų filmavimas ir įrašų pusę metų saugojimas yra nesąmonė.

O kasų filmavimas ir įrašų saugojimas nėra ir taip veikianti praktika dėl saugumo?

[Sula]

O valstybiniam alkoholio prekybos monopoliui prieštarautumėte, ar ne?

[digital]

O kasų filmavimas ir įrašų saugojimas nėra ir taip veikianti praktika dėl saugumo?

Bet kam saugoti pusę metų? Kodėl mėnesio neužtenka?

[John]

O valstybiniam alkoholio prekybos monopoliui prieštarautumėte, ar ne?

Dabartinėje Lietuvos būklėje dėl alkoholio turbūt sunku išvis kam nors prieštarauti. Gal išskyrus sausam įstatymui, kuris duotų per didelį šalutinį poveikį.

[John]

Bet kam saugoti pusę metų? Kodėl mėnesio neužtenka?

O koks skirtumas? Tegul ir 10 metų. Tereikia šiek tiek didesnio HD, kurie šiais laikais kainuoja centus.