Koronavirusas (COVID-19)

[MikasRidikas]

Bet žurnalistai kaip visada aukštumoje. "Baisiausia iš iki šiol matytų". Iš karto suponuoja mintį, kad ji neišvengiama ir vos ne mirtina ir niekas nepadės. Kai realybėje tai yra tiesiog didelė mutacija, kuri pati iš savęs nereiškia, kad ji bus pavojingesnė ar labiau užkrečiama. Bent jau straipsnyje nieko apie tai nerašo. Tikriausiai dar reikia laiko, kad būtų normaliai ištirta.

[Vilnietizz]

Panašu, kad atmainos kilmė Afrikoje. Klausimas ar ten vakcinacija stoja dėl atsisakymo skiepytis.

Žmonės gal ir skiepytųsi, bet Afrikoje vakcinų tiesiog NĖRA.
Ir kol tai nepasikeis, Afrika, deja, bus potencialiu naujų atmainų "fabriku" ir kels pavojų visam likusiam pasauliui.

Skiepai tuo tarpu veikia ir kaip tik neleidžia virusui labiau mutuoti, o ne atvirkščiai. Kažkodėl Europoje, nepaisant didelio užsikrėtimų skaičiaus, pastaruoju metu jokios naujos atmainos neatsiranda. Paskutinė "europinės" kilmės mutacija buvo ALFA, kuri atsirado dar tada, kai nebuvo jokių vakcinų.
Tad šiuo metu iš esmės pakanka riboti keliones tik iš Afrikos, nes kiti žemynai jau neblogai susivakcinavę.

[Panevezietis]

Žmonės gal ir skiepytųsi, bet Afrikoje vakcinų tiesiog NĖRA.
Ir kol tai nepasikeis, Afrika, deja, bus potencialiu naujų atmainų "fabriku" ir kels pavojų visam likusiam pasauliui.

Skiepai tuo tarpu veikia ir kaip tik neleidžia virusui labiau mutuoti, o ne atvirkščiai. Kažkodėl Europoje, nepaisant didelio užsikrėtimų skaičiaus, pastaruoju metu jokios naujos atmainos neatsiranda. Paskutinė "europinės" kilmės mutacija buvo ALFA, kuri atsirado dar tada, kai nebuvo jokių vakcinų.
Tad šiuo metu iš esmės pakanka riboti keliones tik iš Afrikos, nes kiti žemynai jau neblogai susivakcinavę.

O ką kalba PSO apie trečią dozę?
Kam rūpi Afrika?

[Vilnietizz]

O ką kalba PSO apie trečią dozę?
Kam rūpi Afrika?

PSO sako išvis atsisakyti revakcinacijos, o vietoje to visas vakcinas siųsti Afrikai. Bet kiekvienai valstybei visų pirma rūpi savų piliečių sveikata, tad čia toks užburtas ratas gaunasi.

[Panevezietis]

PSO sako išvis atsisakyti revakcinacijos, o vietoje to visas vakcinas siųsti Afrikai. Bet kiekvienai valstybei visų pirma rūpi savų piliečių sveikata, tad čia toks užburtas ratas gaunasi.

Lietuva jau netoli vieno mln. dozių padovanojo ir išpylė, bet Afrikai dar lyg nei vienos nedavė.

[uzdvidesimt]

Visiškai teisingai ir būtent dėl šio spaudimo tokios mutacijos atsiranda praktiškai nevakcinuotose šalyse

Botsvana skiepyta 37.5% = praktiškai nevakcinuota?

[Tomizmas]

Vakar vakare įdėmiau pasižiūrėjau Worldometer statistiką, ir kažkaip Europa liūdnai stebina. Kas tokio unikalaus būtent Europoje, kad sergamumas auga labiau nei bet kur kitur? Atrodo gi ir suvakcinavimas geras, ir medicina lygyje. Labai stebina Indija su dabar jau beveik nuliniu kovidu (kaip tokio dydžio šaliai, ir su tiek higienos problemų). Afrika tai stebina nuo pat pradžių. Negi ten VISOSE Subsacharinėse šalyse tiek mažai testuojama, ar ten tikrai dėl kažkokių priežasčių beveik nesergama? Klimatas negalioja, nes Brazilijoje gi toks pats, o sergamumas buvo milžiniškas (beje, dabar Brazilija irgi stebina mažais skaičiais).

[Panevezietis]

Ten mokyklos po atviru dangumi

[Vilnietizz]

Vakar vakare įdėmiau pasižiūrėjau Worldometer statistiką, ir kažkaip Europa liūdnai stebina. Kas tokio unikalaus būtent Europoje, kad sergamumas auga labiau nei bet kur kitur? Atrodo gi ir suvakcinavimas geras, ir medicina lygyje. Labai stebina Indija su dabar jau beveik nuliniu kovidu (kaip tokio dydžio šaliai, ir su tiek higienos problemų). Afrika tai stebina nuo pat pradžių. Negi ten VISOSE Subsacharinėse šalyse tiek mažai testuojama, ar ten tikrai dėl kažkokių priežasčių beveik nesergama? Klimatas negalioja, nes Brazilijoje gi toks pats, o sergamumas buvo milžiniškas (beje, dabar Brazilija irgi stebina mažais skaičiais).

Priežastys aiškios.
Visų pirma, Europoje testuojama gerokai daugiau nei Pietų Amerikoje ar Azijoje, tad pastaruosiuose žemynuose galbūt taip gerai neišgaudomi besimptomiai nešiotojai.
Antra, Europoje didžiausias gyventojų tankumas, o socialinio gyvenimo apribojimai šiuo metu gerokai švelnesni nei kituose žemynuose.
Be to, tarp Europos šalių, skirtingai nei, tarkime, Azijos, sienų iš esmės nėra, tad europiečių tarptautinis mobilumas gerokai didesnis nei tų pačių azijiečių.

[bucaneer]

Dėl spyglio mutacijos kalti ne antivakseriai, o kaip tik skiepijimas "leakinančia" vakcina kuri virusui darė/daro evoliucinį spaudimą spyglio baltymui, nes skiepų imunitetas kuriamas tik spyglio baltymo daliai. Imunitetas pro prasirgimo susidaro visoms viruso dalims.

Daugiau antikūnų skirtingoms viruso dalims nebūtinai yra geriau. Vieninteliai antikūnai, kurie tiesiogiai stabdo viruso patekimą į ląstelę (taigi - infekcijos plitimą organizme), yra tie, kurie jungiasi su spyglio (S) baltymu, ir tai tik konkrečiomis jo vietomis, kurios dalyvauja infekcijos procese. Kiti baltymai sudaro žymiai mažesnę viruso paviršiaus dalį nei S baltymas, tad į juos nukreiptas imuninis atsakas bet kuriuo atveju būna proporcingai mažesnis, o juos atpažįstantys antikūnai netrukdo virusui plisti - jie tik leidžia imuninėms ląstelėms viruso daleles atpažinti ir sunaikinti, bet tai yra bergždžias darbas kol virusas aktyviai dauginasi. Be to, tie papildomi antikūnai kartais sukelia rimtesnių bėdų - tiek pasigavus virusą, tiek pasiskiepijus pilną S baltymą virusiniame vektoriuje turinčiais skiepais (Vaxzevria, Janssen) organizmas kartais ima gaminti antikūnus, kurie jungiasi tiek su S baltymo dalimi, tiek su vienu iš kraujo krešėjimą reguliuojančių faktorių (baltymu PF4), kas sukelia pavojingą kraujo krešulių susidarymą. Vakcinos, kurios naudoja mažesnę S baltymo sekos dalį (Comirnaty, Spikevax) tokių šalutinių efektų nesukelia.

[MikasRidikas]

Botsvana skiepyta 37.5% = praktiškai nevakcinuota?

Visa pietų afrika praktiškai nevakcinuota. Net Jūsų ištraukta labiausiai susiskiepijusi Botsvana pilnai pasiskiepijus tik 19 proc. Bet savaime aišku visiškai peršasi išvada, kad dėl mutacijos kalti skiepai

[Sula]

Reiktų pridurti, kad Europoje populiacijoje vyrauja vyresniojo amžiaus žmonės.

[neamos]

Daugiau antikūnų skirtingoms viruso dalims nebūtinai yra geriau. Vieninteliai antikūnai, kurie tiesiogiai stabdo viruso patekimą į ląstelę (taigi - infekcijos plitimą organizme), yra tie, kurie jungiasi su spyglio (S) baltymu, ir tai tik konkrečiomis jo vietomis, kurios dalyvauja infekcijos procese. Kiti baltymai sudaro žymiai mažesnę viruso paviršiaus dalį nei S baltymas, tad į juos nukreiptas imuninis atsakas bet kuriuo atveju būna proporcingai mažesnis, o juos atpažįstantys antikūnai netrukdo virusui plisti - jie tik leidžia imuninėms ląstelėms viruso daleles atpažinti ir sunaikinti, bet tai yra bergždžias darbas kol virusas aktyviai dauginasi. Be to, tie papildomi antikūnai kartais sukelia rimtesnių bėdų - tiek pasigavus virusą, tiek pasiskiepijus pilną S baltymą virusiniame vektoriuje turinčiais skiepais (Vaxzevria, Janssen) organizmas kartais ima gaminti antikūnus, kurie jungiasi tiek su S baltymo dalimi, tiek su vienu iš kraujo krešėjimą reguliuojančių faktorių (baltymu PF4), kas sukelia pavojingą kraujo krešulių susidarymą. Vakcinos, kurios naudoja mažesnę S baltymo sekos dalį (Comirnaty, Spikevax) tokių šalutinių efektų nesukelia.

Dėkui už paaiškinimą, smagu kai išmanantys perteikia suprantamai

[gerietis]

Tema gal daugiau apie politiką, bet liečia ir Covid - antivakserių portalas 20min ir jų ruzkemiro draugai:

[Gator]

Kontroliuojančiais asminim susiję ar tik surinkai kas prieš covid sankcijas pasisako?

[MedinisStrazdas]

Panašu, kad atmainos kilmė Afrikoje. Klausimas ar ten vakcinacija stoja dėl atsisakymo skiepytis.

PAR pakanka antiskiepininkų, ten kaip visada yra rasinis pagrindas, baltaodžiai bando sučipuoti vietinius.

Bet žurnalistai kaip visada aukštumoje. "Baisiausia iš iki šiol matytų". Iš karto suponuoja mintį, kad ji neišvengiama ir vos ne mirtina ir niekas nepadės. Kai realybėje tai yra tiesiog didelė mutacija, kuri pati iš savęs nereiškia, kad ji bus pavojingesnė ar labiau užkrečiama. Bent jau straipsnyje nieko apie tai nerašo. Tikriausiai dar reikia laiko, kad būtų normaliai ištirta.

Šiuo atveju ne žurnalistai, o britų ekspertas peakockas šita dėjo, žurnalistai tik citavo.

Na pagla tai ką rašo ten yra tolimesnė mutacija nei visos iki šiol mutacijos, taigi "baisiausia". ar tai reikš padidėjusį mirtingumą/užkrėčiamumą dar neaišku, bet dėl spyglio mutacijos manoma kad glai reikšti dabartinių vakcinų neveiksmingumą (reikės keisti vakciną).

Ir taip, žinoma reikia geriau ištirti šitą variantą ir stebėti ar plis. Kolkas kaip suprantu užfiksuoti tik 22 atvejai, gal išnyks nespėjusi paplisti kaip lietuviška atmaina.

Kam rūpi Afrika?

Tiems kurie žino, kad afrikoje irgi yra oro uostų.

Vakar vakare įdėmiau pasižiūrėjau Worldometer statistiką, ir kažkaip Europa liūdnai stebina. Kas tokio unikalaus būtent Europoje, kad sergamumas auga labiau nei bet kur kitur?

Čia tiesiog senas geras "daugiau testuoji daugiau ir randi" atvejis. Beto, Europa turi labai mažai ribojimų šį rudenį.

Prisimink Irano atvejį, kur viruso nebuvo kol nenumirė kažkokia garsenybė ir tada pradėjo testuoti ir pasirodo virusas yra.

[gerietis]

Kontroliuojančiais asminim susiję ar tik surinkai kas prieš covid sankcijas pasisako?

čia jie patys savo draugus išvardijo

[PoDV]

Deja, potenciali nauja atmaina - tai ne vienintelė prasta žinia.
Lietuvoje, panašu, sergamumo mažėjimas jau sustojo - R0 vėl pakilo praktiškai iki 1. Tai čia dar neaišku, ar čia nebus penktos bangos pradžia.

Mokyklos atsidarė, praėjo keletas savaičių ir sakoma, kad iš ten eina plitimas. Galbūt Kalėdinių atostogų paankstinimas padės "išgelbėti Kalėdas"

Įdomu ar nulinės koronos politika būtų padėjus (Hm)

Afrikai? Nemanau Europai? Taip, jei nebūtų, kaip žiauriai beskambėtų, besivystančių šalių.
Likęs pasaulis tiesiog neturi pajėgumų ir viskas.

PSO sako išvis atsisakyti revakcinacijos, o vietoje to visas vakcinas siųsti Afrikai. Bet kiekvienai valstybei visų pirma rūpi savų piliečių sveikata, tad čia toks užburtas ratas gaunasi.

Jau dabar sakė, kad "nereikia riboti kelionių, kol visko neišsiaiškino". Gal ten piktdžiugos sėdi, specialiai kenkia, nežinau

Vakar vakare įdėmiau pasižiūrėjau Worldometer statistiką, ir kažkaip Europa liūdnai stebina. Kas tokio unikalaus būtent Europoje, kad sergamumas auga labiau nei bet kur kitur? Atrodo gi ir suvakcinavimas geras, ir medicina lygyje. Labai stebina Indija su dabar jau beveik nuliniu kovidu (kaip tokio dydžio šaliai, ir su tiek higienos problemų). Afrika tai stebina nuo pat pradžių. Negi ten VISOSE Subsacharinėse šalyse tiek mažai testuojama, ar ten tikrai dėl kažkokių priežasčių beveik nesergama? Klimatas negalioja, nes Brazilijoje gi toks pats, o sergamumas buvo milžiniškas (beje, dabar Brazilija irgi stebina mažais skaičiais).

Teigiami testai nėra geras dalykas duomenų lyginimui tarp šalių. Kai kuriose šalyse yra situacijos, kai ne visi ligoninę gauni, tai ir miršta be diagnozės. Taip ir praleidžia ne tik besimptomius, bet ir sunkius ligonius.

Europa testuoja gerai. Abejoju ar jums praradus kvapą kažkas testuos kur nors Afrikos ar Indijos viduryje

Iš esmės, praserga kažkokia populiacija, kažkiek numiršta, būna baisu ir vėl kurį laiką ramu, jaučiu jau su virusu bus susidūrę kokie 90% žmonių besivystančiuose šalyse. Dabar klausimas kaip atlaikys visokias naujas mutacijas kaip dabar PAR.

MedinisStrazdas

Pandeminės karuselės sukimas tęsiasi?

Nors bendrai labai įdomu kaip keisis eiga tarp tų breakthrough, nes čia jaučiu bus bendrai breakthrough banga. Realiai numačiau kad taip bus, tik klausimas kaip žiauriai.

[bucaneer]

Vakar vakare įdėmiau pasižiūrėjau Worldometer statistiką, ir kažkaip Europa liūdnai stebina. Kas tokio unikalaus būtent Europoje, kad sergamumas auga labiau nei bet kur kitur? Atrodo gi ir suvakcinavimas geras, ir medicina lygyje. Labai stebina Indija su dabar jau beveik nuliniu kovidu (kaip tokio dydžio šaliai, ir su tiek higienos problemų). Afrika tai stebina nuo pat pradžių. Negi ten VISOSE Subsacharinėse šalyse tiek mažai testuojama, ar ten tikrai dėl kažkokių priežasčių beveik nesergama? Klimatas negalioja, nes Brazilijoje gi toks pats, o sergamumas buvo milžiniškas (beje, dabar Brazilija irgi stebina mažais skaičiais).

Ten, kur trūksta pajėgumų normaliai suvaldyti pandemiją ir gydyti ligonius, dažnu atveju trūksta ir pajėgumų diagnozuoti visus ligų atvejus ir vesti tikslią statistiką. Tad pilną pandemijos atneštą žalą geriau rodo ne konkrečiai koronaviruso, o bendra mirčių perviršio statistika. Skurdžiausių šalių atveju ir su mirčių statistika būna problemų (ne visur yra centralizuoti statistikos departamentai, tenka dalinius duomenis rankioti iš įvairių šaltinių, vesti apytiksles sumas ar ekstrapoliuoti trūkstamus duomenis), bet bent jau yra didesnė tikimybė kad bus užfiksuotas mirties faktas, negu kad bus kvalifikuotai diagnozuota mirties priežastis.

Pagal The Economist sukauptus gausius duomenis iš viso pasaulio ir jų statistinį modeliavimą, bendras mirčių perviršis pasaulyje nuo 2020 m. pradžios greičiausiai yra apie 17.4 milijono (su plačia paklaida: 10.8–20.3), kai pagal oficialią statistiką nuo koronaviruso mirusių priskaičiuota "tik" apie 5.2 milijono. Ir jeigu labiausiai išsivysčiusiuose regionuose (ES ir Šiaurės Amerikoje) mirčių perviršis beveik atitinka oficialią statistiką (skirtumas ~20%), tai skurdesnėse šalyse skaičiai skiriasi kartais: Afrikoje skirtumas 800%, Azijoje - 700%, vien Indijoje 900%. Indija šiaip atsakinga už didelę dalį viso pasaulinio skirtumo: oficialiai mirčių nuo koronaviruso skaičiuojama apie 466 tūkst., o mirčių perviršis jau apie 4.8 mln. Bet net ir po tokios korekcijos Rytų Europa vis tiek atrodo liūdnai, greičiausiai dėl itin senstančios populiacijos.

[PoDV]

Rytų Europa ir Rusija šiaip turi daugiausiai rizikos grupių ir iš to išplaukiantį didžiausią mirtingumą.