Koronavirusas (COVID-19)

[Galys]

Populistai nereiškia, kad išrinkti nekeičia nieko ir viskas lieka po senovei.

Prie ko čia tomaševskininkai? Turėjom juos praeitą kadenciją - nemačiau jokių pokyčių. Tie patys bebrai kaip ir skvernelis, butkevičius ir t.t.

Prie ko tomaševskininkai? prie to, kad juos išrinkus ne kaip koalicijos užpildą, o kaip koalicijos pagrindą, o gal jiems ir kokiems DP surinkus konstitucinę daugumą galėtume turėti tikrus pokyčius ir įsitinkitumėte, kad demokratiją pas mus tikrai yra.

[MikasRidikas]

Esmė ne konkretūs pokyčiai. O pats principas, kad demokratiniai procesai veiktų ir liaudis gautų patirti visą malonumą savo išsirinktos valdžios.

Pandemijos valdymo atžvilgiu esu nulinės koronos šalininkas nuo pat pandemijos pradžios. Už griežtą karantiną iki nulio atvejų ir laikymą uždarytų sienų, leidžiant judėti tik į kitas švarias nulinės koronos teritorijas. Jei būtų buvę ryžtingi sprendimai, seniausiai gyventume +/- normalų gyvenimą. Nebent negalėtume nuvykti į tailandus, švedijas ir kitas atsilikusias valstybes.

O ko tada tie Australai nepatenkinti? Pusę metų gyveno tokio karantino sąlygom, kokio mūsų antivakseriai net sapnuose nesapnuoja. Bet vis tiek nepaėjo.

[mantasm]

O ko tada tie Australai nepatenkinti? Pusę metų gyveno tokio karantino sąlygom, kokio mūsų antivakseriai net sapnuose nesapnuoja. Bet vis tiek nepaėjo.

Tai pas mus irgi daug nepatenkintų būtų. Kaip ir pernai buvo daug nepatenkintų, kad neleidžia atostogaut karštuose taškuose.

Nepaėjo, nes visi kiti pasaulyje padėjo skersą. Ir ilgainiui neatlaikė ir pradėjo prasileidinėt su keliautojų priežiūra. Reikėjo daugiau nulinės koronos zonų ir daryt kelionių burbulus LT-AU/NZ.

[mantasm]

nepaskiepijusių yra mažuma bet kurio atvejų, už konservus balsuos panašiai kiek ir balsavo, tik dėl aktyvumo padidėjimo (5-10 proc), turėtu laimėt Socdemai ar Skvernelis, kas pasėkoje vis tiek daugumai tiks pandemijos valdymas.

Toli gražu ne visi pasiskiepiję yra patenkinti valdymu. Vieni jaučiasi išprievartauti, kad teko pasiskiepyt, kiti nepatenkinti, kad per mažai griežtas karantinas.

[Stadionas]

Toli gražu ne visi pasiskiepiję yra patenkinti valdymu. Vieni jaučiasi išprievartauti, kad teko pasiskiepyt, kiti nepatenkinti, kad per mažai griežtas karantinas.

kam per mažai griežtas karantinas?

[mantasm]

kam per mažai griežtas karantinas?

man

[Vilnietizz]

Pandemijos valdymo atžvilgiu esu nulinės koronos šalininkas nuo pat pandemijos pradžios. Už griežtą karantiną iki nulio atvejų ir laikymą uždarytų sienų, leidžiant judėti tik į kitas švarias nulinės koronos teritorijas. Jei būtų buvę ryžtingi sprendimai, seniausiai gyventume +/- normalų gyvenimą. Nebent negalėtume nuvykti į tailandus, švedijas ir kitas atsilikusias valstybes.

Abejoju, ar Lietuva išvis būtų galėjus pasiekti ir išlaikyti stabilų Zero Covid, net jei ir uždarytų viską nuo pat pradžių. Australijai, Naująjai Zelandijai, Singapūrui, Tailandui ar Vietnamui net pusantrų metų griežtos izoliacijos nuo užsienio nepadėjo išvengti delta atmainos protrūkių. Tai dabar net tokios šalys atsisakė Zero Covid politikos ir pradėjo pamažu atidarinėti sienas.

Iš esmės dabar, turint visiems prieinamus skiepus, būtinybės vykdyti eliminavimo strategiją nebėra aktuali. Pasiskiepijus ir dabar galima gyventi normalų gyvenimą.

Esmė ne konkretūs pokyčiai. O pats principas, kad demokratiniai procesai veiktų ir liaudis gautų patirti visą malonumą savo išsirinktos valdžios.

Sakyčiau, pakanka tos demokratijos Lietuvoje. Nes ir "demokratiniuose" Vakaruose į protestuotojų reikalavimus neriboti nepaskiepytų gyvenimo vietiniai valdininkai niekreipia jokio dėmesio.

[Tomas]

Pasiskiepijus ir dabar galima gyventi normalų gyvenimą.

Tai kodėl neleidžia jo gyventi?

[mantasm]

Abejoju, ar Lietuva išvis būtų galėjus pasiekti ir išlaikyti stabilų Zero Covid, net jei ir uždarytų viską nuo pat pradžių. Australijai, Naująjai Zelandijai, Singapūrui, Tailandui ar Vietnamui net pusantrų metų griežtos izoliacijos nuo užsienio nepadėjo išvengti delta atmainos protrūkių. Tai dabar net tokios šalys atsisakė Zero Covid politikos ir pradėjo pamažu atidarinėti sienas.

Iš esmės dabar, turint visiems prieinamus skiepus, būtinybės vykdyti eliminavimo strategiją nebėra aktuali. Pasiskiepijus ir dabar galima gyventi normalų gyvenimą.

Viena Lietuva turbūt ne. Gyvenimo kokybė turbūt būtų tiek kritus, kad toks seimas būtų išneštas su durim. Ir turbūt tokie revoliucionieriai susilauktų tik palaikymo iš kaimyninių valstybių... Jei būtų prisijungę daugiau aplinkinių šalių - manau būtų pavykę.

Matyt mano cinizmo lygis ne toks aukštas, kad matant sergamumą ir mirtingumą, tiek skiepytų, tiek ne, galėčiau tai vadinti normaliu gyvenimu. Skiepas nesuteikia garantuotos apsaugos tiek nuo mirties, tiek nuo ilgalaikių pasekmių. Nors ir sumažina tikimybę, bet ji išlieka ganėtinai nemaža. Kai galimybės pasigauti virusą labai nemažos - tokia apsauga tikrai nėra pakankama normaliam gyvenimui.

Ne paskutinėje vietoje ir tai, kad visgi gyvename visuomenėje. Jei nesugebame suskiepyti dalies visuomenės, gal visgi reiktų ją bandyt saugoti kitais būdais. O ne ciniškai nurašyti, kad debilai tegu mirinėja. Sekantis žingsnis būtų išvis prevenciškai juos koncentruoti saugiose teritorijose. Kad neužiminėtų lovų ligoninėse ir neužkrėstų skiepytų kuriems nesusiformavo pilnas imunitetas.

[Vilnietizz]

Toli gražu ne visi pasiskiepiję yra patenkinti valdymu. Vieni jaučiasi išprievartauti, kad teko pasiskiepyt, kiti nepatenkinti, kad per mažai griežtas karantinas.

Pirmą kartą sutinka žmogų, kuris nepatenkintas dėl to, jog pasiskiepijus galima gyventi laisviau.
Bet kuriuo atveju, savanoriškai toliau vengti kontaktų nėra draudžiama

Tai kodėl neleidžia jo gyventi?

Kas neleidžia ?

[Vilnietizz]

Ne paskutinėje vietoje ir tai, kad visgi gyvename visuomenėje. Jei nesugebame suskiepyti dalies visuomenės, gal visgi reiktų ją bandyt saugoti kitais būdais. O ne ciniškai nurašyti, kad debilai tegu mirinėja.

Argi valdžia jų nesaugo ? Tai GP arba neskiepytų karantinas ir yra tas būdas apsaugoti neskiepytus, tuo pačiu neuždarant skiepytų. Ką gi dar siūlytumėt ?

Bet kuriuo atveju, neturėtume uždarinėti namuose skiepytų žmonių, idant apsaugoti savanoriškai atisisakiusius vakcinos. Toks solidarumas ("visi liekame namie") buvo pateisinamas tik tada, kol nebuvo skiepų.

[Stadionas]

man

tai jus sau galit asmeninį griežtą susiorganizuoti, be valdžios išsikišimo.

[Vilnietizz]

Be to, labai keistai atrodytų karantino įvedimas dabar, kai susirgimų ir hospitalizacijų skaičiai pakankamai spračiai mažėja. Prie ~3600 atvejų neįvedėm karantino ir kažkaip sugebėjom apsukti kreivę į kitą pusę, bet įveskim karantiną prie 2000 atvejų ?

[mantasm]

tai jus sau galit asmeninį griežtą susiorganizuoti, be valdžios išsikišimo.

Teoriškai taip. O praktiškai su mokyklom, darželiais ir t.t.? Vargu ar vaiko teisėms patiktų.

[mantasm]

Argi valdžia jų nesaugo ? Tai GP arba neskiepytų karantinas ir yra tas būdas apsaugoti neskiepytus, tuo pačiu neuždarant skiepytų. Ką gi dar siūlytumėt ?

Bet kuriuo atveju, neturėtume uždarinėti namuose skiepytų žmonių, idant apsaugoti savanoriškai atisisakiusius vakcinos. Toks solidarumas ("visi liekame namie") buvo pateisinamas tik tada, kol nebuvo skiepų.

GP tikslas yra ne saugoti, o priversti skiepytis. Jei norėtų saugoti - nebūtų neskiepyti suvaromi į mažiausias parduotuves.

Mano tame ir mintis, kad skiepytus irgi reiktų uždaryti, nes pasirodo skiepas nėra 99% efektyvus. O dar geriau reikėjo jau prieš n laiko siekti nulinės koronos. Gal tada neturėtume problemų su atmainom ir vakcinos normaliai veiktų. Ir nereikėtų apribojimų skiepytiems.

Labai nenoriu galvoti kas būtų jei atsirastų nauja skiepams dar atsparesnė atmaina su jau ir taip pervargusia visuomene ir nustekenta ekonomika. O su ne itin efektyviais skiepais tam sąlygos labai geros. Ne veltui neseniai Izraelis darė pratybas būtent su tokiu scenarijum.

[Tomizmas]

O kuo jau čia skiepai nepakankamai efektyvus? Susergi - sergi minimaliai. Tai ko trūksta?

[MedinisStrazdas]

Nežiau jokios šeimos, kurioje tėvai paskiepyti, o vaikai neskeipyti, pasigavus koroną vaikai sirgo, o tėvai ne. Visuose šeimose skiepti tėvai sirgo. Ar nors vienas šiame forume žino atvejį kai tėvai nesirgo?

Mano bendradarbė nesirgo nors jos vaikai sirgo.

n kolegų darbe prasirgo neskiepyti ir nieko. ir apie jokias vakcinas jie nė negalvoja. tai yra apsisprendimo laisvė.

Vaikščioti be kelnių irgi apsisprendimo laisvė kol policija nesupakuoja.

Ir labai gerbtinas tavo asmeninis sprendimas.
Gaila, kad vaidośiaus kolegų sprendimai ir jų prisiimama rizika nėra taip pat gerbiami.

Kvailų sprendimų gerbti nereikia. Juk girto nusprendusio vairuoti negerbi.

Ir kodėl tada forsuojam skiepijimą vaikų ir darbingo amžiaus žmonių per visokius GP? Pensijas nemokam neskiepytiem, greitai bus 100% pensinio amžiaus suskiepyta ir kovido mircių neliks.

Nes mirtis nėra vienintelis ligos padarinys.

Kiek galima šitą debilizmą kartoti? "Persirgau bet nenumiriau" nėra geras variantas ir tu nelieki po to sveikas.

Tegul mitinguoja, negi jie patys nemato, kad niekas nuo jų šitų procesų nesikeis ir toliau bus daroma tai, ką pandemijos metu būtina daryti.

Jie įsivaizduoja kad atstovauja visą šalį.

Tiesa, iš kur nustatyta 1:10000?

1:10000 yra apverstas antivakserių melas dėl 0,1% tikimybės užsikrėsti.

O ko tada tie Australai nepatenkinti? Pusę metų gyveno tokio karantino sąlygom, kokio mūsų antivakseriai net sapnuose nesapnuoja. Bet vis tiek nepaėjo.

O kodėl nepatenkinti? Manote keletas tūkstančių marginalų atstovauja visus australus?

O kuo jau čia skiepai nepakankamai efektyvus? Susergi - sergi minimaliai. Tai ko trūksta?

Kad skiepai darytu tai ką ir turi daryti skiepai - nesusirgtum išvis.

[Vilnietizz]

GP tikslas yra ne saugoti, o priversti skiepytis. Jei norėtų saugoti - nebūtų neskiepyti suvaromi į mažiausias parduotuves.
.

Na, neleisdamas neskiepytam naudotis tam tikromis rizikingomis veiklomis, tu jį apsaugai nuo ligos. Taigi GP vis viena yra kažkokia apsauga.
Taip, pritariu, ir man pačiam buvo keista, kai buvo leista neskiepytiems trintis alkūnėmis mažose parduotuvėse, bet dabar ta klaida jau ištaisyta - parduotuvėse be GP įvestas 30 kvadratų vienam žmogui ribojimas.

[PoDV]

Nulio covid politika pasaulyje šiaip buvo 2020 m. kovą-gegužę/birželį, išskyrus keletą vietų, pvz. Švedija, Baltarusija, Brazilija ir dar kelios vietos.

Nežinau kiek tai lėmė visokie bolzonarai, kad virusas neišnyko.

Aš tai manau, kad tiesiog labai sunku, o gal net neįmanoma buvo susekti ir sunaikinti židinius besivystančiuose pasaulio šalyse, turint omeny besimptominį platinimą ligos, kuri labai panaši į kitas peršalimo ligas (išskyrus uoslės/skonio praradimą ir komplikacijas daliai žmonių po ilgo sirgimo). Gal tik kai kurios high ir very high HDI šalys+Indokinija galėjo tą padaryti. Buvo laikoma, kad tokiai Europai, JAV tiesiog nebūtų taip gerai sekęsi zero covid politika kaip Australijoje, NZ ar Taivane, kurios yra techniškai salos su ne super daug gyventojų. Dar vienas niuansas, kad Europoje yra šiokia tokia persekiojimo fobija (ale Orvelas 1984) ir nelabai prigijo visokios kontaktų atsekamumą padedančios programėlės (tik dalis jas įsigijo savanoriškai, per prievarta jų nespaudžia įsigyti).

Manau Švedija suprato šį flaw, ir žinodama savo populiacijos samoningumą ir santykinį atsparumą iš karto pasirinko per daug to viruso nestabdyti, nors iki vakcinų ta politika atrodė keistokai (nors dabar irgi gali džiaugtis aukštesne imunizacija). Iki 2020 vasaros ten pas juos vis tiek prasirgo gal koks 10-15% priklausomai nuo vietovės, žiemą vėl panašus procentras, dabar gali turėti 20-30% natūralų prasirgimą nepaisant didelio viruso nestabdymo kaip kontinentinėje Europoje, kas Lietuvoje buvo pasiekta, skelbiant karantinus.

Dabar su delta, tai zero covid jau atrodytų šaudymas sau į kojas. Reiktų dabar tiesiog siekti mažesnių verčių ligoninėje, susitaikyti su savalaikių nefarmacinių ribojimų taikymu (tie, kuriems pasaulis neteisingas, tegul kreipiasi pas psichologus ), ir tikėtis, kad karantinų ilgainiui reiks vis mažiau, gerėjant gydymui ir atsirandant platinimą stabdančioms vakcinomis, taip pat bendram žmonių imunitetui prasirgus ir pasiskiepijus, nors tas gali užtrukti kažkiek metų (ar tai bus 2, 5, 10, 100 metų, žiūrėsime).

[Vilnietizz]

Mano tame ir mintis, kad skiepytus irgi reiktų uždaryti, nes pasirodo skiepas nėra 99% efektyvus. O dar geriau reikėjo jau prieš n laiko siekti nulinės koronos. Gal tada neturėtume problemų su atmainom ir vakcinos normaliai veiktų. Ir nereikėtų apribojimų skiepytiems.

Pagrindinė problema esamų skiepų, tai, matyt, po pirminės vakcinacijos susidarantis ne itin ilgalaikis imunitetas. Po 6-7 mėnesių jis dažnai nuslopsta. Tai čia sprendimas jau sugalvotas - trečia dozę ir pirivilegijų netekimas nepasiskiepijus trečiąja doze. Tai alternatyva žmogaus uždarymui egzistuoja
Sunkūs susirgimai po trečios dozės arba praėjus mėnesiui-dviem po antros dozės visgi yra retenybė.