Koronavirusas (COVID-19)

[PoDV]

Vieninteliai 2 paskiepytiems galiojantys ribojimai Lietuvoje yra kaukės viduje ir kelionių registracija. Viskas.

Tas galioja 3 dozėm paskiepytiems ir 2 dozės iki 4 mėn.

2 dozėms praėjus 4 mėn. paskiepytiems dar galioja privaloma saviizoliacija po didelės rizikos kontakto, kurios prievolę gali nesunkiai pasinaikinti nuėjus pasiskiepyti 3 skiepo doze.

[Gator]

Todėl tą padarą reikia priversti daryti tai, kas yra naudinga visiems.

Oho, įdomus pasiūlymas, Š. Korėją totalizmo indekse tikrai aplenktume.
Pora pasiūlymų jau būtų:
Priversti žmones tuoktis ir turėti bent 2,1 vaiko (ar kiek ten bent populiacijos palaikymo riba)
Priversti dirbti tik Lietuvos įmonėse keliant Lietuvos, o ne užsienio, ekonomikas.

Covid priverstinė vakcinacija gal šimtą kitą žmonių pridėtų, o va šie pasiūlymai tai būtų milijonas koks dar per mūsų gyvenimo amžių.

[Stadionas]

Tie institucijos demokratinėse valstybėse yra renkamos arba valdomos renkamų politikų priimtų įstatymų. T.y. priklausomos nuo visų tų kuriuos turėtų auklėti.

tas nekeičia fakto (Demokratija nėra tobula sistema bet geriausia iš esamu).

[Gator]

primesk kad 1:10,000 padauginius iš gyventojų skaičiaus (ar bent iš antivakserių skaičiaus), gaunasi truputį kitokia tikimybė.

Kažko nesupratai, kalba buvo apie tikimybę iš asmens perspektyvos.
Imam kokį atsitiktinį ne rizikos grupės asmenį ir tikimybė jam susirgti + susirgti tiek, kad užimti covid lovą + užimti tada kai jų užimta tiek, kad jo užėmimas užblokuos kažkam planinę operaciją (ir dar, kad ta operacija būtų ta, kuri yra gyvybės ar mirties ar bent rimtos sveikatos klausimas)

[PoDV]

Nebūtinai pasakyt, kad keičiam kažką dėl protestų.
Tiesiog gali kažkokį sprendimą priimti švelnenį, nei priimtų jei visi būtų paklusnūs Tomizmo stiliumi (valdžiai šventas reikalas, ką ji nuspręs, tam mes privalome paklusti).

Lietuvoje kažkiek klausė, pvz. panaikino GP taikymą VT, nors ten jau gana griežtas reikalavimas būtų buvęs (o tarpmiestiniam transportui GP būtų gerai, nes iki 4 mėn. tikrai maža tikimybė, kad platinsi virusą, o 4-7 mėn. irgi bendrai mažesnė, nors egzistuoja, ypač jei neskiepytas užsikrėtęs bus šalia, o po 7 mėn. GP taip ar taip nebegalioja).

[Stadionas]

Oho, įdomus pasiūlymas, Š. Korėją totalizmo indekse tikrai aplenktume.
Pora pasiūlymų jau būtų:
Priversti žmones tuoktis ir turėti bent 2,1 vaiko (ar kiek ten bent populiacijos palaikymo riba)
Priversti dirbti tik Lietuvos įmonėse keliant Lietuvos, o ne užsienio, ekonomikas.

Covid priverstinė vakcinacija gal šimtą kitą žmonių pridėtų, o va šie pasiūlymai tai būtų milijonas koks dar per mūsų gyvenimo amžių.

na jei mes savanaudžiai, tai gal pradedam šaudyti antivakserius, jie mirs greičiau ir dar neužkimš ligoninių ir suvaldysim pandemiją?

[gerietis]

Kažko nesupratai, kalba buvo apie tikimybę iš asmens perspektyvos.
Imam kokį atsitiktinį ne rizikos grupės asmenį ir tikimybė jam susirgti + susirgti tiek, kad užimti covid lovą + užimti tada kai jų užimta tiek, kad jo užėmimas užblokuos kažkam planinę operaciją (ir dar, kad ta operacija būtų ta, kuri yra gyvybės ar mirties ar bent rimtos sveikatos klausimas)

Nu. Ir tokių 1,000,000. Su tikimybe 1:10000. Užims 100 lovų. Tiesa, iš kur nustatyta 1:10000?

[Egiuxz]

Oho, įdomus pasiūlymas, Š. Korėją totalizmo indekse tikrai aplenktume.
Pora pasiūlymų jau būtų:
Priversti žmones tuoktis ir turėti bent 2,1 vaiko (ar kiek ten bent populiacijos palaikymo riba)
Priversti dirbti tik Lietuvos įmonėse keliant Lietuvos, o ne užsienio, ekonomikas.

Covid priverstinė vakcinacija gal šimtą kitą žmonių pridėtų, o va šie pasiūlymai tai būtų milijonas koks dar per mūsų gyvenimo amžių.

What?

Keletas prievartų vardan kitų žmonių, už kurių nesilaikymą baudžiama: žudymas, vagystės, įžeidimas, smurtas, triukšmas, vandalizmas, užkrėtimas ligomis, KET, drausmė viešoje vietoje. Daugiau nesugalvoju, bet tikrai yra daugiau.

Skiepo gavimas yra Šiaurės Korėja? Bent jau yra supratimas kas yra ta Šiaurės Korėja ir kaip jo valdoma?

---

Labai geras Surajevo postas šia tema Facebooke šiandien. Daugiau neturiu ko pridurti.

https://m.facebook.com/story.php?sto...00&id=18186014 50

Žinot, kodėl erzina antivakseriai ir tie žmogeliukai "mes laisvi"? Jie apsimeta labiau aukos ir nukentėję nuo viruso ir visos situacijos, negu kiti. Parodykit bent vieną žmogų, kuriam zajebys virusas/karantinas/vakcinavimas/ribojimai? Parodykit bent vieną žmogų, kurio tai nepaveikė? Kurio to nepalietė? Jūs galvojat, būtent jūsų teisės ribojamos, kai prašo užsidėti kaukę? Kaukės privalomos visiems, nepriklausomai nuo lyties, seksualinės orientacijos ar išsilavinimo, virusas nepasirenka tik Andrių ar Jonų.

Tas verkimas ir apsimetinėjimas nukentėjusiais labiau uz kitus yra elementarus savęs realizavimas. Tu buvai niekam neįdomus žmogus ir dabar gavai galimybę šantažuoti kitus "O, va, nesiskiepysiu, nes esu svarbesnis uz kitus." Protingesnis uz gydytojus, už mokslininkus (nes keli mokslininkai sukčiai sukūrė kažkokį institutą, kuris nėra net institutas, tiesiog šaika žmonių.) Gavot socialinį liftą pakilt kažkur savo sektoj, viskas. Virusas piso visiems, mes praradom savo artimuosius, jie mirė, kol jūs ieškojot konstitucijoj vietos, kur nėra parašyta, kad reik nešiot kaukę ir advokatas gandonas is tribūnos aiškino, kad jūs turit teisę nesivalyt šiknos ir melavo teiginiais, kurių įrodyti negalima.

Čia nėra apie politiką ir savęs išsireiškimą, ir ne apie demokratiją ir laisvę, čia toks retas bendras reikalas, kur reik suprast, kad kaukė/vakcina/karantinas nėra apie jus - jūs aukojates dėl kitų. Man nepatinka testavimai, karantinai, ribojimai, bet čia ne apie mane. Kažkam tai kelia didesnius nepatogumus, kažkam - mažesnius, gyvenimas nėra sąžiningas, niekada ir nebuvo ir nebus. Bet minimalius dalykus jūs privalot padaryti, ir aš privalau, juolab, čia nėra juodas 12 valandų darbas per parą, myžniai jūs.

[mantasm]

tas nekeičia fakto (Demokratija nėra tobula sistema bet geriausia iš esamu).

Tiesiog tai priveda tie to, kad masės gali daryti kas jiem asmeniškai patinka, o ne kas naudinga visuomenei. Nebent apeinami demokratiniai procesai.

[Stadionas]

Tiesiog tai priveda tie to, kad masės gali daryti kas jiem asmeniškai patinka, o ne kas naudinga visuomenei. Nebent apeinami demokratiniai procesai.

negali, mes matom Lietuvos pavyzdžiu, kur buka masė vis tiek negauna to ko nori, ir kaip nebūtų prisilaiko esamų taisyklių, kurios skirtos palaikyti visuomenes gerovę.

[Tomizmas]

Kas liečia masių norą "daryti ką nori", tai tie pandemijos neigėjai ir kovotojai prieš "diktatūrą" ir "totalitarizmą" matyt dažnai net nepagalvoja, kad prie tikros diktatūros niekas jiems neleistų daryti mitingų, skleisti savo idėjų, rėkauti apie "žudikus valdžioje" - seniai būtų už savo veiklą pasodinti, ir be abejo paskiepyti net neklausiant, kokią jie nuomonę turi, ar jie tiki medicina, ar netiki... Užtektų tik pabandymo kvestionuoti valdžios sprendimus, ar Šimonytę pavadinti kaip nors necenzūriškai. Viskas! Grotos, paraša, mėnesių skaičiavimas sienoje brėžiant brūkšniukus. O čia reiškiasi kiek nori ir kaip nori - ir pasirodo, diktatūra!

[PoDV]

Kas liečia masių norą "daryti ką nori", tai tie pandemijos neigėjai ir kovotojai prieš "diktatūrą" ir "totalitarizmą" matyt dažnai net nepagalvoja, kad prie tikros diktatūros niekas jiems neleistų daryti mitingų, skleisti savo idėjų, rėkauti apie "žudikus valdžioje" - seniai būtų už savo veiklą pasodinti, ir be abejo paskiepyti net neklausiant, kokią jie nuomonę turi, ar jie tiki medicina, ar netiki... Užtektų tik pabandymo kvestionuoti valdžios sprendimus, ar Šimonytę pavadinti kaip nors necenzūriškai. Viskas! Grotos, paraša, mėnesių skaičiavimas sienoje brėžiant brūkšniukus. O čia reiškiasi kiek nori ir kaip nori - ir pasirodo, diktatūra!

Visada galima diskutuoti kas yra geriausia tarp valdžios ir žmonių, klojant statistiką, rizikas ir t.t., o kai prasideda 2+2=3 protestai, tai tokiu būdu toli niekas nenueis ir niekas neišsispręs. Į tokius protestus tik pašaipiai žiūri tos pačios diktatūros.

Tiesą sakant, tikėjausi, kad valdžios daug blogiau tvarkysis su covid, buvau nusiteikęs gal net rimtai suirutei (aišku, čia galėjo būti mano įspūdis, užsikabliavus ant anti-establishment turinio iš YouTube Peak Prosperity, kuris vos ne badą žadėjo tada), o pradžioje visas pavyzdys buvo totalinis Vuhanio miesto uždarymas. Dabar, jei ir vyksta protestai, tai arba antivakseriai, arba futbolo chuliganai, tikrai ne sausio 13 mitingas

[mantasm]

negali, mes matom Lietuvos pavyzdžiu, kur buka masė vis tiek negauna to ko nori, ir kaip nebūtų prisilaiko esamų taisyklių, kurios skirtos palaikyti visuomenes gerovę.

Bus galima grįžt prie šitos temos po kitų rinkimų ir pažiūrėt kaip liaudis pamylės dabartinę Vilniaus savivaldybę ar vyriausybę.

Kitas dalykas, kad yra stiprus biurokratinis aparatas kuris ne taip reaguoja į demokratinius norus. Pvz kaip sveikatos apsaugos ministerija ir Dulkys nesutaria dėl pozicijos alkoholio ribojimų atžvilgiu.

[Stadionas]

Bus galima grįžt prie šitos temos po kitų rinkimų ir pažiūrėt kaip liaudis pamylės dabartinę Vilniaus savivaldybę ar vyriausybę.

Kitas dalykas, kad yra stiprus biurokratinis aparatas kuris ne taip reaguoja į demokratinius norus. Pvz kaip sveikatos apsaugos ministerija ir Dulkys nesutaria dėl pozicijos alkoholio ribojimų atžvilgiu.

na ateis socdemai ar skvernelis, kurie galvoji iš principo kažką ir kitaip darys?

[mantasm]

na ateis socdemai ar skvernelis, kurie galvoji iš principo kažką ir kitaip darys?

Tame ir esmė, kad turbūt nedarys. Bet jei liaudis nubalsuos už juos, nes norės pokyčių, o nauja valdžia sakys šūdą jums tų pokyčių dėl kurių mus išrinkot... Tai galima sakyt, kad demokratijos nelabai ir turim.

[Galys]

Tame ir esmė, kad turbūt nedarys. Bet jei liaudis nubalsuos už juos, nes norės pokyčių, o nauja valdžia sakys šūdą jums tų pokyčių dėl kurių mus išrinkot... Tai galima sakyt, kad demokratijos nelabai ir turim.

Tai kad dabartinė opozicija tėra populistai nereiškia, kad neturim demokratijos. Visada galime išsirinkti tomaševskininkus ir turėsime pokyčius, apie kuriuos čia tiek svajojate.

[Vilnietizz]

O kokių pokyčių norite, jei nepaslaptis ?
Norite visiškos laisvės visiems, nepriklausomai nuo imunizacijos statuso ? Tai, žinokite, pandemijos metu tas tiesiog nėra įmanoma, kad ir kokia partija būtų prie valdžios. Danai ir norvegai jau pabandė su "visiška laisve visiems", bet, matyt, nepavyko, jei jau nusprendė grįžti prie galimybių pasų.

Beje (dėmesio!) - nuo kito mėnesio GP įsives net ir "demokratiškoji" Švedija.
Kol kas tik Lenkija negrąžina jokių ribojimų, bet tai labiau politinis, nei medicininis sprendimas.

[mantasm]

Tai kad dabartinė opozicija tėra populistai nereiškia, kad neturim demokratijos. Visada galime išsirinkti tomaševskininkus ir turėsime pokyčius, apie kuriuos čia tiek svajojate.

Populistai nereiškia, kad išrinkti nekeičia nieko ir viskas lieka po senovei.

Prie ko čia tomaševskininkai? Turėjom juos praeitą kadenciją - nemačiau jokių pokyčių. Tie patys bebrai kaip ir skvernelis, butkevičius ir t.t.

[mantasm]

O kokių pokyčių norite, jei nepaslaptis ?
Norite visiškos laisvės visiems, nepriklausomai nuo imunizacijos statuso ? Tai, žinokite, pandemijos metu tas tiesiog nėra įmanoma, kad ir kokia partija būtų prie valdžios. Danai ir norvegai jau pabandė su "visiška laisve visiems", bet, matyt, nepavyko, jei jau nusprendė grįžti prie galimybių pasų.

Beje (dėmesio!) - nuo kito mėnesio GP įsives net ir "demokratiškoji" Švedija.
Kol kas tik Lenkija negrąžina jokių ribojimų, bet tai labiau politinis, nei medicininis sprendimas.

Esmė ne konkretūs pokyčiai. O pats principas, kad demokratiniai procesai veiktų ir liaudis gautų patirti visą malonumą savo išsirinktos valdžios.

Pandemijos valdymo atžvilgiu esu nulinės koronos šalininkas nuo pat pandemijos pradžios. Už griežtą karantiną iki nulio atvejų ir laikymą uždarytų sienų, leidžiant judėti tik į kitas švarias nulinės koronos teritorijas. Jei būtų buvę ryžtingi sprendimai, seniausiai gyventume +/- normalų gyvenimą. Nebent negalėtume nuvykti į tailandus, švedijas ir kitas atsilikusias valstybes.

[Stadionas]

Tame ir esmė, kad turbūt nedarys. Bet jei liaudis nubalsuos už juos, nes norės pokyčių, o nauja valdžia sakys šūdą jums tų pokyčių dėl kurių mus išrinkot... Tai galima sakyt, kad demokratijos nelabai ir turim.

nepaskiepijusių yra mažuma bet kurio atvejų, už konservus balsuos panašiai kiek ir balsavo, tik dėl aktyvumo padidėjimo (5-10 proc), turėtu laimėt Socdemai ar Skvernelis, kas pasėkoje vis tiek daugumai tiks pandemijos valdymas.