Koronavirusas (COVID-19)

[Stadionas]

Kur statistika pagal miestus kokios amžiaus grupės paskiepytos?

https://experience.arcgis.com/experi...a/page/page_3/

[index]

Jeigu tokie dalykai "trukdo", tai toks ten ir progresyvumas.
Nepamirškim, kas pernai rudenį labiausiai raudojo dėl uždarytų klubų, kabakų, kas per karantiną rengė nelegalius vakarėlius ir patys pirmi po atidarymo puolė į barus. Jei pernai virusas labiau buvo pavojingas tik seniems, tai dabar delta atmaina šienauja ir jaunus, bet pochuizmas jaunimo tarpe toks didelis, kad net prie tokių aplinkybių tik maža dalis eina skiepytis.

Tai realiai sąmoningų (nors ir ne atvirų antivakserių) yra msža dalis. Kitiems gi tiek skiepytis, tiek balsuoti trukdo orai, kiti reikalai etc. ir jiems reikia stimulo.

Ir jiems būtų labai padėję skiepijimo skatinimo kampanijos, kurių dėl antivakserių spaudimo nebus.

Ir šiaip pildosi John pranašystė apie ~40% paskiepytų žmonių prasidedant ketvirtai bangai.

[Vilnietizz]

Kitas dalykas yra susirgmų skaičiaus augimas. Jei pažiūrėti kur auga, tai matosi žemaičių fenomenas ir Vilnius. Žemaičių fenomenas nesiskiepijant ko gero pradeda sąlygoti atvejų skaičiaus augimą dabar. Na o dėl Vilniaus turių kai kurių įtarimų. Niekur neskelbiama kaip su tais mūsų nelauktais ir nekviestais svečiais yra, bet ar nebus taip , kad Vilniuje nemažą dalį sudaro būtent sėdinčių stovyklose užsikrėtimai (jie ko gero bus ant popieriaus kokiam Migracijos departamentui prirašyti ir statistiškai papuola Vilniui). Yra keli pasienio merų ir pasieniečių pasakymai, kad ne vienam atbėgėliui yra nustatyti COVID19 užsikrėtimai. Be to jei Žemaitijoje augimas yra gana tolygus ir fiksuojamas visur - tolygiai auga Klaipėdos miestas ir rajonas, Kretinga, Šilutė ir Plungė, tai Vilniaus atveju augimas kaip užburtas sustoja ties miesto savivaldybe: nei Vilniaus rajone, nei Trakuose, nei Šalčininkuose ar Švenčionyse augmo nėra.
Jei tokie įtarimai pasitvirtintų, tai būtų irgi įdomus dalykas: matytume ant kiek feikinė statistika yra Baltarusijoje , nekalbant apie visus kitus irakus.

Na, manau, kad Vilnius ir pabėgėliai čia ne prie ko. Juk teoriškai pabėgėlių susirgimai turėtų būti įtraukiami į tų savivaldybių, kuriose jie apgyvendinami, statistiką. Į Vilnių kol kas nei vienas migrantas neatkeltas. O visos pasienio savivaldybės, išskyrus Druskininkus, kol kas yra žalios. Tai, manau, kad ta ketvirtoji banga susijusi ne kiek su nelegalais (jei būtų kažkoks didelis protrūkis tarp kų, tai tikrai būtų paviešinta), kiek tiesiog su kone visiškai atlaisvintu socialiniu gyvenimu ir laisvomis kelionėmis į užsienį. O kad banga prasideda nuo Vilniaus, irgi nenuostabu. Vis dėl to tai - didžiausias šalies miestas, kur didelis skaičius žmonių, daug atvykstančių iš kitų miestų ir šalių (t.y. žmonių maišymasis), naktinis gyvenimas, dideli renginiai ir pan.

Situacija, žinoma, kelianti nerimą, bet prisiminkime, kad dėl alfa atmainos kovo mėnesį kilusią trečiąją bangą pavyko suvaldyti ne tik neįvedant jokių papildomų ribojimų, bet ir, atvirkščiai, sparčiai švelninant karantiną net ir esant dideliems skaičiams (lauko kavinės, sporto klubai ir nedideli renginiai atsidarė dar turint 1000+ atvejų į dieną).

Dabar gi, nors turime užkrečiamesnę delta atmainą, bet taip pat turime karštą vasarą ir didesnę imunizuotą visuomenės dalį nei kovo mėnesį, tai yra tikimybė, kad ketvirtoji banga gal irgi nepasireikš stipriu hospitalizijų ir mirčių išaugimu net ir negrąžinant karantino. Bet, aišku, tiems, kad dar nepasiskiepijo, reikėtų kuriam laikui sustabdyti socialinį gyvenimą ir.... lėkt skiepytis.

[PoDV]

Dabar gi, nors turime užkrečiamesnę delta atmainą, bet taip pat turime karštą vasarą ir didesnę imunizuotą visuomenės dalį nei kovo mėnesį, tai yra tikimybė, kad ketvirtoji banga gal irgi nepasireikš stipriu hospitalizijų ir mirčių išaugimu net ir negrąžinant karantino. Bet, aišku, tiems, kad dar nepasiskiepijo, reikėtų kuriam laikui sustabdyti socialinį gyvenimą ir.... lėkt skiepytis.

Su tuo covid taip yra, jei tinkami žmonės paskiepyti/apsaugoti, tai nėra labai pavojinga liga bent jau trumpuoju laikotarpiu (nebent bus kažkoks masinis didelės populiacijios dalies su pažeidimais atsiradimais praėjus n laiko po infekcijos).

Deltos aš asmeniškai nebijau, labiau bijau visokių politikų-panikierių ir paskiepyti turi turėti teises į savo laisves, o vat laukčiau rimtesnių atmainų jau dabar. Pasaulis yra labai didelis. Tokiai atmainai tikimybė atsirasti yra ne tik Europoje ar JAV, bet praktiškai bet kur, ypač Afrikoje. Ilgainiui vis tiek dalinai paskiepyta populiacija bet kurioje pasaulio vietoje, matanti žemesnį hospitalizacijų lygį, norės laisvai gyventi.

Su kinietišku ir alfa variantu "zero covid" politika buvo gal ir gera mintis, su delta ir tolimesnėmis atmainomis, man zero covid jau pradeda rodytis kaip kankinimas, va Australijoje uždarė porai savaičių, bet po poros savaičių vis tiek turime atvejų rekordą. Padės tik gydymas ir skiepai. Mūsų civilizacija yra čia ir dabar tik dėl to, kad turime vaistus prieš ligas. Jei norime, kad ši civilizacija išliktų, turime vystyti gydymą ir vaistus.

---

Priedui, mano komentaras dėl UK žingsnio. Tiesą sakant, sunku kažką pasakyti, man atrodo keblu įvedinėti ribojimus tokiai atmainai su paskiepyta populiacija, bet būtų padorus žingsnis palikti kaukes VT ir parduotuvėse. Kaukės neriboja žmonių mobilumo ir šiaip daugiau naudingas nei žalingas dalykas netgi ateičiai. Realiai, norėtųsi šiaip rečiau turėti peršalimo ligas

[Lettered]

Tai realiai sąmoningų (nors ir ne atvirų antivakserių) yra msža dalis. Kitiems gi tiek skiepytis, tiek balsuoti trukdo orai, kiti reikalai etc. ir jiems reikia stimulo.

Ir jiems būtų labai padėję skiepijimo skatinimo kampanijos, kurių dėl antivakserių spaudimo nebus.

Ir šiaip pildosi John pranašystė apie ~40% paskiepytų žmonių prasidedant ketvirtai bangai.

Gaila, kad vyriausybė irgi dėjusi ant viruso kaip ir jaunimas

[Eidvis]

Dar prieš kelis mėnesius šitame forume viena iš lyderiaujančių nuomonių buvo 'zero covid' siekiamybė. Neva turim užversti kelius akmenimis, uždėti spynas iš išorės ant kiekvieno buto, paskelbti komendanto valandą, tada virusas nustos plisti ir tik taip galime pasiekti pergalę prieš virusą. Ta pergalė galbūt ir galima, tik aš visą laiką tokiems sakytojams bandžiau paaiškinti - kad 5 dienos zero covid 'pergalės' yra nieko verta, jeigu prieš tai pusę metų visi turi gyventi karo sąlygomis. Mes gyvename naujoje realybėje, tiesą sakant jau antri metai ir visų pirma, ką mes turim padaryti - tai susitaikyti su tuo. Susitaikyti, kad virusas yra, buvo ir bus, kad 'zero covid' yra galimas tik sapnuose ir kad mes toje naujoje realybėje turime išmokti gyventi. O tai reiškia - jokių naujų karantinų, bent jau paskiepytiems žmonėms. Ir visa mūsų tolesnė politika turi būti konstruojama išeinant būtent iš šito taško.

Gaila, kad vyriausybė irgi dėjusi ant viruso kaip ir jaunimas

Aš tikrai neginu vyriausybės, bet man daug įdomiau būtų pakalbėti apie tai - o tai ką siūlote? Išvaryti kiekvieną nesiskiepijusi iš darbo, ar juos su antrankiais atvesti skiepytis man neatrodo kaip racionalūs ar kaip minimum realybėje veikiantys pasiūlymai. Kaltinti vyriausybę, kad 'jinai yra dėjusi', galima tik tada, kada yra pateikiami racionalūs ir realybėje veikiantys pasiūlymai - tai kokie jie? Iš vyriausybės pusės racionalių pasiūlymų aš jau girdėjau, kad nesiskiepijusieji turės nuolatos ir už savo lėšas testuotis. Tu tai pavadinai šlamštu. Tai kokie būtų tie racionalūs, realybėje veikiantys ir konstitucijai neprieštaraujantys pasiūlymai?

[index]

Aš tikrai neginu vyriausybės, bet man daug įdomiau būtų pakalbėti apie tai - o tai ką siūlote? Išvaryti kiekvieną nesiskiepijusi iš darbo, ar juos su antrankiais atvesti skiepytis man neatrodo kaip racionalūs ar kaip minimum realybėje veikiantys pasiūlymai. Kaltinti vyriausybę, kad 'jinai yra dėjusi', galima tik tada, kada yra pateikiami racionalūs ir realybėje veikiantys pasiūlymai - tai kokie jie? Iš vyriausybės pusės racionalių pasiūlymų aš jau girdėjau, kad nesiskiepijusieji turės nuolatos ir už savo lėšas testuotis. Tu tai pavadinai šlamštu. Tai kokie būtų tie racionalūs, realybėje veikiantys ir konstitucijai neprieštaraujantys pasiūlymai?

Na, kaip. Yra galimybių pasas, buvo galima išlaikyti daugiau jo privalumų (neatlaisvinti kai kurių veiklų be galimybių paso), galima buvo naudoti visokias smulkias skatinimo priemones (dovanėles, loterijas etc.), kurias naudojo didelė dalis valstybių, galima buvo riboti galimybes dirbti kai kuriuos darbus nepasiskiepijus. Bet dėl kovos su pandemija nepopuliarumo, labai daug neribojamos dezinformacijos nuspręsta nedaryti nieko, kad valdantieji visai neprarastų reitingų.

[PoDV]

Dar prieš kelis mėnesius šitame forume viena iš lyderiaujančių nuomonių buvo 'zero covid' siekiamybė. Neva turim užversti kelius akmenimis, uždėti spynas iš išorės ant kiekvieno buto, paskelbti komendanto valandą, tada virusas nustos plisti ir tik taip galime pasiekti pergalę prieš virusą. Ta pergalė galbūt ir galima, tik aš visą laiką tokiems sakytojams bandžiau paaiškinti - kad 5 dienos zero covid 'pergalės' yra nieko verta, jeigu prieš tai pusę metų visi turi gyventi karo sąlygomis. Mes gyvename naujoje realybėje, tiesą sakant jau antri metai ir visų pirma, ką mes turim padaryti - tai susitaikyti su tuo. Susitaikyti, kad virusas yra, buvo ir bus, kad 'zero covid' yra galimas tik sapnuose ir kad mes toje naujoje realybėje turime išmokti gyventi. O tai reiškia - jokių naujų karantinų, bent jau paskiepytiems žmonėms. Ir visa mūsų tolesnė politika turi būti konstruojama išeinant būtent iš šito taško.

Man tas zero covid kurį laiką atrodė nesąžiningai. Jei nebūtų tiek besivystančių šalių, gyvenančių už vieną dolerį per dieną, tai galbūt ir linkčiau palaikyti tokią politiką globaliam ligos įveikimui kaip SARS 1. Dabar turime situaciją, kur tik Australija (ir tai neaišku kuo čia jiems baigsis su naujom ir būsimom atmainom) ir Kinija (totalinis neregėtas sekimas) iš tikrųjų laikosi zero covid politikos. Europai galbūt irgi apsimokėję būtų užsidaryti nuo išorinio pasaulio 2020 m. vasarą, kažkiek išgelbėjant gyvybių 2021 m. žiemą, bet virusui keičiantis, tai darosi vis sunkiau, ir dėl vieno atvejo užsidaryti kas mėnesį nežinant kaip toliau seksis irgi nelabai kokia idėja.

Pavasarį palaikiau karantiną iš dalies dėl skiepų, bet dabar turime suktis iš padėties*, negalvojant kaip laimėti laiko, reikia gyventi čia ir dabar. Nieks nežino kiek visa tai truks ir kokios atmainos žada atsirasti. Jei tik indiška atmaina yra bėda, tai dar nieko baisaus. Baisiau, kad pats virusas keičiasi ir gali atsirasti skiepus veikiančios mutacijos.

*Tolesnis skiepijimas covid bangos metu, toliau geresni skiepai-booster'iai, vaistai, galimybių pasai ir žiupsnelis sveiko fatalizmo

[Sula]

labai daug neribojamos dezinformacijos nuspręsta nedaryti nieko, kad valdantieji visai neprarastų reitingų.

FB vakar kažkokia "profesorė": "pirma sertifikuokite vakcinas, o po to skiepykite!". Kitas "docentas": "nuodingos skiepų medžiagos nuodyja organizmą kelias savaites!"

[PoDV]

FB vakar kažkokia "profesorė": "pirma sertifikuokite vakcinas, o po to skiepykite!". Kitas "docentas": "nuodingos skiepų medžiagos nuodyja organizmą kelias savaites!"

Nu ir kam tada tas karantinas. Vakseriai nenorės, nes "kam tada skiepijomės", Antivakseriai nenorės, nes "ko jūs prie mūsų lendat..."

[index]

Nu ir kam tada tas karantinas. Vakseriai nenorės, nes "kam tada skiepijomės", Antivakseriai nenorės, nes "ko jūs prie mūsų lendat..."

Kad antivakseriai nemirtų, neveistų naujų atmainų ir neužkimštų ligoninių (kas trukdo gydyti kitas ligas ir nuo kojų nuvaro medikus).

[Aleksio]

Kad antivakseriai nemirtų, neveistų naujų atmainų ir neužkimštų ligoninių (kas trukdo gydyti kitas ligas ir nuo kojų nuvaro medikus).

Bet tam reikia ne karantino, o tiesiog antivakserius izoliuoti, bet negydyti.

[Eidvis]

Na, kaip. Yra galimybių pasas, buvo galima išlaikyti daugiau jo privalumų (neatlaisvinti kai kurių veiklų be galimybių paso), galima buvo naudoti visokias smulkias skatinimo priemones (dovanėles, loterijas etc.), kurias naudojo didelė dalis valstybių, galima buvo riboti galimybes dirbti kai kuriuos darbus nepasiskiepijus. Bet dėl kovos su pandemija nepopuliarumo, labai daug neribojamos dezinformacijos nuspręsta nedaryti nieko, kad valdantieji visai neprarastų reitingų.

Prieš kokius 3 mėnesius, aš mėginau priešintis 'drauskime viską siekdami zero covid' politikai, sakydamas, kad 'zero covid' siekiamybė yra iliuzija ir kad realiai tai veikia priešingai - kuo mažesnė tikimybė užsikrėsti virusu, tuo mažesnė motyvacija žmonėms vakcinuotis. Ir dabar, kada mes turime realiai mažiausius užkrečiamumo rodiklius per labai ilgą laiką sakyti, kad valdžia 'be kiaušų', nes neveda žmonių su antrankiais vakcinuotis, yra nesąmonė ir realybės nesuvokimas. Mums reikia viruso tam, kad žmonės ateitų į protą ir vakcinuotųsi, ir mums reikia jo dabar, o ne rudenį ar žiemą, kada jis gali tapti nevaldomas. Mums jo reikia tam, kad griežtesnės priemonės prieš nesivakcinuojančius būtų pagrįstos. Niekas neįvedinės kažkokių griežtų ribojimų nesivakcinuojančių atžvilgiu tuo metu, kai viruso plitimas yra pats mažiausias. Jeigu mes norime griežtesnių ribojimų, t.y. tokių, apie kuriuos kol kas pasaulyje tik Rusija kalba, tai mes tam turime turėti bent jau pagrindą.

[Sula]

Nu ir kam tada tas karantinas. Vakseriai nenorės, nes "kam tada skiepijomės", Antivakseriai nenorės, nes "ko jūs prie mūsų lendat..."

Kam iš viso reikalinga kažkas?

[PoDV]

Kad antivakseriai nemirtų, neveistų naujų atmainų ir neužkimštų ligoninių (kas trukdo gydyti kitas ligas ir nuo kojų nuvaro medikus).

Jei jie nepasitiki ligoninėmis, tai kam į jas kreiptis? Pasiūlė pagalbą, o atsisakė. Kas liečia ribojimus, siūlyčiau tik nepasiskiepijusius riboti, o pasiskiepiję gali nebent savanoriškai izoliuotis, jų sprendimas.

Dėl atmainų, tai tas atmainų traukinys ir taip važiuoja. Gal Lietuvoje nesusiformuos VoC ar net VoHC artėjančios bangos metu, bet pasaulis šiuo požiūriu yra labai didelis.

[PoDV]

Kam iš viso reikalinga kažkas?

Nu ir užteks birželio mėn. karantino lygio, ir daugiau jokių kalbų, gal net visai logiškas būtų toks karantinas, labiau skatintų nevakcinuotus skiepytis. Dėl manęs tegul nors ateina armagedonas, tegul pikas būna nors ir 10 000 atvejų per dieną. Kaip parodė praktika, atmainos eis ir eis. Delta kaip atėjo, taip išeis, paskiepytus didžia dalimi paliks sveikais, nepaskiepytus pakankins, bet laukiu už horizonto "Varianto su pasėkmėmis", kuriai tikrai reiktų trečios ar net ketvirtos dozės.

[Lettered]

Aš tikrai neginu vyriausybės, bet man daug įdomiau būtų pakalbėti apie tai - o tai ką siūlote? Išvaryti kiekvieną nesiskiepijusi iš darbo, ar juos su antrankiais atvesti skiepytis man neatrodo kaip racionalūs ar kaip minimum realybėje veikiantys pasiūlymai. Kaltinti vyriausybę, kad 'jinai yra dėjusi', galima tik tada, kada yra pateikiami racionalūs ir realybėje veikiantys pasiūlymai - tai kokie jie? Iš vyriausybės pusės racionalių pasiūlymų aš jau girdėjau, kad nesiskiepijusieji turės nuolatos ir už savo lėšas testuotis. Tu tai pavadinai šlamštu. Tai kokie būtų tie racionalūs, realybėje veikiantys ir konstitucijai neprieštaraujantys pasiūlymai?

Galimybių pasas, privalomas skiepijimas dirbantiems kontaktinį darbą, visokios akcijos/loterijos, Latvijos pvz., ko net patys darbdaviai prašo. Dabar panašu vyriausybė iš savo pusės nieko nedaro, kad būtų kuo daugiau paskiepyta, net nekomunikuoja kiek pvz. iš gulinčių ligoninėje ar mirštančių yra paskiepytų, kad tik nenervinti antivakserių.
Aišku galima tai vadinti darbu savo rinkėjams, kurie yra nemaža dalimi jaunimas, kuris mažiausiai skiepijasi iš visų amžiaus grupių.

[index]

Vakar R0 rodiklis jau siekė 1,5.

[Tomas]

Jei rimtai, tai labiausiai stebina amžiaus grupė 80+. Jie jau tiek laiko pasiskiepyt turėjo, nekalbant apie tai, kad jie rizikos grupė nr.1 Sunkiai suprantama, kodėl toks skirtumas tarp amžiaus grupių 80+ ir 75-79.

Daug 80+ amžiaus žmonių yra morališkai pasiruošę mirti, koks skirtumas nuo ko ir kada.

[MedinisStrazdas]

Ne virusas, o mano imunitetas matyt viską lems, o ir stačia galva labai ir nepradėjau neigti viruso pavojaus, nemėgstu veltui laiko gaišti miniose, o ir šiaip minių nelabai mėgstu. Tiesiog pačio laiko virusui klėstėti matyt yra labai daug, klausimas kaip čia pavyks su juo nesusidurti (galbūt ir nesusergant visai, galbūt susergant sunkiai, nieks negali žinoti). Tiesą sakant, nematau šviesos tunelio gale šioje istorijoje ir nelabai įsivaizduoju tą šviesą, nors turbūt kažkada tą virusą perlaušim, bet ne artimiausiu metu, stebint mutacijas. Įsijungiau keletos šalių grafikus (pvz. Afrikoje), eina banga po bangos, tokia nuojauta, kad eis ir eis tos bangos be pabaigos.

P.S. Primenu, kad esu pasiskiepijęs ir pasiruošęs skiepytis trečia doze, o gal ir ketvirta, penkta, niolikta doze.

Šviesa būtų, jeigu būtų galima daryti skiepų kampanija sukeliant tikrus nepatogumus nesiskiepijantiems (o ne tik renginiai virš 2000 žmonių), Tada pasiekus bnados imuniteto lygį priverstinai tokias kampanijas vykdyti ir užsienio piliečiams kol bandos imunitetas bus pasiktas visur. Kaip su kokiu poliomelito skiepu kur amerikonai siuntė karines misijas į aziją skiepyti čiabuvius kad liga negrįžtų nes vis atsirasdavo protrūkiai.

. Dėl ko ji staiga iš anarchistuojančios kairiųjų aktyvistės (už socialinį teisingumą, toleranciją, radikalų feminizmą etc.) staiga sugalvojo tapti alt-righterių ektyviste.

Nes ji nenorėjo žodžio laisvės suvaržymų cenzūra. O kadangi tuos suvaržymus siūlė žmogus kuris yra pirma gėjus, o po to viskas kitkas tai žinoma bet koks nesutikimas su jo nuomone yra alt-right fašizmas.

Ta pergalė galbūt ir galima, tik aš visą laiką tokiems sakytojams bandžiau paaiškinti - kad 5 dienos zero covid 'pergalės' yra nieko verta, jeigu prieš tai pusę metų visi turi gyventi karo sąlygomis.

Nu kad ne, būtų labai daug ko verta ir jeigu tai būtų daroma savo laiku (2020 pradžioje) dabar tai jau būtų istorija, o ne "nauja realybė". Dabar jau aišku traukinys nuvažiavo ir pasaulis turės dar vieną etatinę ligą nes žmogus nemoka vertinti rizikos ir negali išgyventi neišmaukęs bokalo alaus bare.

O tai reiškia - jokių naujų karantinų, bent jau paskiepytiems žmonėms.

Namas dega antra kartą. Reiškia vandens pilti negalima! Visas namo gesinimas turi būti konstruojamas išeinant iš šito taško.

Išvaryti kiekvieną nesiskiepijusi iš darbo, ar juos su antrankiais atvesti skiepytis man neatrodo kaip racionalūs ar kaip minimum realybėje veikiantys pasiūlymai. Kaltinti vyriausybę, kad 'jinai yra dėjusi', galima tik tada, kada yra pateikiami racionalūs ir realybėje veikiantys pasiūlymai - tai kokie jie?

Na galima buvo palikti kad ir tai jog be žaliojo paso negali gauti maitinimo ar viešbučio paslaugų ir taip skatinama skiepytis.