Koronavirusas (COVID-19)

[Sula]

Ką dar įtrauksi į sarašą iš laisvos kalbos, ko negalima kalbėti jei jų nuomonė neatitinka Tomizmo (ar jo įvardintų ekspertų) nustatytos "tiesos"?

Pilna tokių pavyzdžių, kad ir "savi šaudė savus" atvejis, už kurį kažkodėl buvo bausta

[liutass]

Ta vakcina yra labai nauja ir nepakankamai ištirta. Todel nera vienos teisingos nuomonės apie ja.

[Tomizmas]

Ta vakcina yra labai nauja ir nepakankamai ištirta. Todel nera vienos teisingos nuomonės apie ja.

Kalba eina plačiau negu vien apie vakcinas. Keista, kai nebaudžiamas visu griežtumu akivaizdus valstybės priimtų saugumo priemonių sabotavimas ir naivių žmonių klaidinimas - "nesidekit ancnukiu, waldže dusina jeis, wyrusas negzistoje, eikit kur norit bendraukit su ko norit neko če nera, nuo dezinfekcinio wisi myršta" ir panašiai. Per visą internetą toks mėšlas liejasi laisvai. Kas nors kartą girdėjo, kad už tai būtų baudžiama?

Ir netgi kalbant apie skiepus, jeigu skiepijimas ir yra paliktas laisvam pasirinkimui, tai tokios nesąmonės kaip "waldže wisus išnodis kad sumažintu papuleciją" kažin ar telpa į rėmus "vakcinos naujos ir nėra vieningos nuomonės apie jas". Suprantu tokias nuomones, kaip "palauksiu vakcinų poveikio ir tada gal skiepysiuosi, per naujos ir reikia daugiau informacijos, reikia realių pavyzdžių". Bet rėkavimai "waldže nodije spicelei nesiskepinkit niekas" čia jau kažkas atvirai griaunančio.

Norim masinio imuniteto, norim kad žmonės neplatintų viruso, norim kad ligoninės būtų neperkrautos - bet dezinformacijos sklaida leidžiama. Tai ko tikėtis? Užsikrėtė jau 10% gyventojų, bus ir 20% ir dar daugiau.

Įdomu, ar kada kas paskaičiuos, kiek mirusių žmonių, ar tų kurie prasirgę dabar dūsta lipdami laiptais, krenta ant dezinfomatorių sąžinės?

[liutass]

Vienos tiesos čia nėra. Viskas nauja, nežinoma ir nepakankamai ištirta.

[Sula]

Ta vakcina yra labai nauja ir nepakankamai ištirta. Todel nera vienos teisingos nuomonės apie ja.

Visatoje viskas yra dar nepakankamai ištirta. Pažinimui ribų nėra.
Taip pat neaišku, kas yra nauja, sena...

Vienos tiesos čia nėra. Viskas nauja, nežinoma ir nepakankamai ištirta.

Neaišku, kas yra tiesa šiame kontekste. Absoliuti tiesa yra viena, net imant domėn visus reliatyvistinius išvedžiojimus ar kitų visatų egzistavimą.

[liutass]

butent, todel vienos tiesos (propagandos?) negali buti

[index]

Šiaip jau yra labai slidi riba tarp nuomonės reiškimo ir pavojingos dezinformacijos. Ar laikydami, kad "vienos tiesos nėra" (kas yra visiškas bullshitas) pradėsime neriboti ir tokių priešiškų propagandų kaip "NATO kariai išprievartavo mergaitę"?

Lygiai taip pat manau turėtų būti žiūrima ir ta pačia viruso tema. Visiškai skirtingi dalykai yra sakymas, kad "mes dar iki galo nežinome kokie gali būti vakcinų šalutiniai poveikiai" ir "jokio viruso nėra, o jus čia valdžia su vergo antsnukiais visus bando paversti vergais, sukilkit!".

[liutass]

zymiai pavojingesne yra narkotiku ir alkoholio propaganda

[index]

zymiai pavojingesne yra narkotiku ir alkoholio propaganda

Pradedi nusivažiuoti iki Aleksio lygio kliedesių.

[Sula]

butent, todel vienos tiesos (propagandos?) negali buti

Propaganda neturi tiesioginio ryšio su tuo. Informacija gali būti tiek klaidinga, tiek ir teisinga, taip pat viena ar daugiapusė. (akivaizdus pvz.: rusų RenTV)

[Tomizmas]

Vienos tiesos nėra ten, kur yra subjektyvūs dalykai, tokie kaip "kokia spalva gražesnė" ar "kuri pica skanesnė". Tuo tarpu tokiuose objektyviuose dalykuose kaip žemės forma, narkomanijos žala, dangaus mėlynumas, žolės žalumas, COVID pandemija, kaukių devėjimas, socialinės distancijos svarba - viena tiesa yra.

[Stadionas]

Pradedi nusivažiuoti iki Aleksio lygio kliedesių.

[MedinisStrazdas]

OK, tegul tie Bronė ir Stasikas nesiskiepija ir suserga. Kodėl normaliems žmonėms dėl to turi skaudėti galva?

Nes normalūs žmones mokės už jų gydymą.

Na gerai... Bet kažkaip visi nutolote nuo esminio dalyko - kas trukdo pasaulinės katastrofos metu uždrausti pavojingą propagandą, visokius pseudomokslinius kliedesius, smegenų pudrinimą, kuriuo patikėję naivesni žmonės netiki pandemijos realumu, nenešioja kaukių, nesilaiko atstumų, nesiima kitų saugumo priemonių ir netgi skleidžia visas šitas nesąmones kitiems?

Yra toks nedidelis dalykas ant kurio pastatyta demokratija - žodžio laisvė.

O kas yra klaidinantis kliedesys? Klaidinantis kliedesys už kurį dalino banus buvo tai, kad virusas galėjo pasklisti iš laboratorijos, kol to nepradėjo sakyti pats Bidenas ir tada jau pasidarė nebe kliedesys.

Karo metu priešo propaganda irgi toleruojama?

Jei gyveni demokratijoje - taip. Kaip pvz gali imti Vietnamo karą.

Šita menka vertybė labai greit pasibaigia, kai kas nors pasiūlo susidoroti su kokia nors mažuma, ką nors diskriminuoti ar pradeda liaupsinti kokį Hitlerį. Tai nė kiek nebūtų keista, jeigu klaidinančios dezinformacijos sklaida pavojaus metu būtų prilyginta šitiems išvardintiems dalykams.

Na pirma riekia atskirti nuomones nuo grasinimų, o kad baudžia už nuomones kaip JK, tai tikrai yra siaubingas dalykas kurio negalima toleruoti.

Vienos tiesos čia nėra. Viskas nauja, nežinoma ir nepakankamai ištirta.

Ne vienos tiesos esmėje, o akivaizdžios netiesios.

zymiai pavojingesne yra narkotiku ir alkoholio propaganda

Narkotikai uždrausti, o alkoholio propaganda (reklama) taip pat uždrausta.

[Tomizmas]

Na pirma riekia atskirti nuomones nuo grasinimų, o kad baudžia už nuomones kaip JK, tai tikrai yra siaubingas dalykas kurio negalima toleruoti.

Jei kas pradėtų aiškinti, kad kuri nors tauta ar rasė yra neišsivysčiusi, tai nebūtų grasinimas, bet tokios "nuomonės" yra labai greit stabdomos.

Siaubingas dalykas yra tada, kai žmonėms susuka galvas visokiomis nesąmonėmis, jie patiki jomis, eina kur nori, daro ką nori, platina virusą, serga ir miršta, susargdina ir numarina kitus, sudaro terpes mutacijoms...

[mantasm]

Jei kas pradėtų aiškinti, kad kuri nors tauta ar rasė yra neišsivysčiusi, tai nebūtų grasinimas, bet tokios "nuomonės" yra labai greit stabdomos.

Siaubingas dalykas yra tada, kai žmonėms susuka galvas visokiomis nesąmonėmis, jie patiki jomis, eina kur nori, daro ką nori, platina virusą, serga ir miršta, susargdina ir numarina kitus, sudaro terpes mutacijoms...

Kad niekas nestabdo. Pilni internetai kokia esam neišsivysčiusi tauta, kad dar nepriėmėm Stambulo konvencijos ir t.t. Kaip ir JAV tyčiojimosi iš baltųjų rasiniu pagrindu. Tiesiog yra privilegijuotos tautos/rasės/kultūros/požiūriai. Ir yra tie ant kurių reikia stumti.

[MedinisStrazdas]

Jei kas pradėtų aiškinti, kad kuri nors tauta ar rasė yra neišsivysčiusi, tai nebūtų grasinimas, bet tokios "nuomonės" yra labai greit stabdomos.

Siaubingas dalykas yra tada, kai žmonėms susuka galvas visokiomis nesąmonėmis, jie patiki jomis, eina kur nori, daro ką nori, platina virusą, serga ir miršta, susargdina ir numarina kitus, sudaro terpes mutacijoms...

Deje taip, tokios nuomonės yra stabdomos, todėl realios diskusijos būti negalima ir vietoj demokratijos yra daromas autoritarinis nuomonės primetimas. Visi lygūs, na tik išskyrus tą kuris budas dalina, tas lygesnis ir nusprendžia kokios nuomonės yra priimtinos.

Siaubingas dalykas kai yra kuriami echo chamberiai kur priešingos nuomonės yra baninamos arba baudžiamos. Va tada ir yra puikiausia terpė sklisti melui. Kodėl norima visą valstybė paversti tokiu echo-chamberiu kur būtų baudžiama už nuomonę? Negi 50 metų dar neužteko?

[liutass]

nuomones uzdraudimas yra labai patogus valdziai. Tie 50 metu neprieko, nes betkokiai valdziai tai yra patogu.

[Aleksio]

Nes normalūs žmones mokės už jų gydymą.

Galima negydyti (panašiai kaip nereikėtų IMHO gydyti rūkorius nuo plaučių vėžio).

[Lettered]

Šiaip jau yra labai slidi riba tarp nuomonės reiškimo ir pavojingos dezinformacijos. Ar laikydami, kad "vienos tiesos nėra" (kas yra visiškas bullshitas) pradėsime neriboti ir tokių priešiškų propagandų kaip "NATO kariai išprievartavo mergaitę"?

Lygiai taip pat manau turėtų būti žiūrima ir ta pačia viruso tema. Visiškai skirtingi dalykai yra sakymas, kad "mes dar iki galo nežinome kokie gali būti vakcinų šalutiniai poveikiai" ir "jokio viruso nėra, o jus čia valdžia su vergo antsnukiais visus bando paversti vergais, sukilkit!".

Laisvoje šalyje sunku kažką riboti, plius ir tie ribojimui duoda tik priešingą efektą, todėl reikia susitaikyti, kad +/- pusė žmonių yra kvailiai, kurie nesiskiepys, balsuos už populistus ir tikės visokiom nesąmonėm. Beje, pan. yra ir JAV bei kitose vakarų demokratijose.

[Tomizmas]

Deje taip, tokios nuomonės yra stabdomos, todėl realios diskusijos būti negalima ir vietoj demokratijos yra daromas autoritarinis nuomonės primetimas. Visi lygūs, na tik išskyrus tą kuris budas dalina, tas lygesnis ir nusprendžia kokios nuomonės yra priimtinos.

Siaubingas dalykas kai yra kuriami echo chamberiai kur priešingos nuomonės yra baninamos arba baudžiamos. Va tada ir yra puikiausia terpė sklisti melui. Kodėl norima visą valstybė paversti tokiu echo-chamberiu kur būtų baudžiama už nuomonę? Negi 50 metų dar neužteko?

Tai dezinformacija, dėl kurios miršta žmonės, nėra pakankamai pavojingas dalykas, kad būtų galima uždrausti?

Laisvoje šalyje sunku kažką riboti, plius ir tie ribojimui duoda tik priešingą efektą, todėl reikia susitaikyti, kad +/- pusė žmonių yra kvailiai, kurie nesiskiepys, balsuos už populistus ir tikės visokiom nesąmonėm. Beje, pan. yra ir JAV bei kitose vakarų demokratijose.

O jeigu tų antimaskeriškų idėjų "dėka" išplis mutacijos, atsparios skiepams, tai čia irgi reikės susitaikyti? Bet tai jau palies ir mus, ne tik juos. Kodėl MES turime nukentėti per kažkieno pseudomokslines blevyzgas, mūsų artimieji - kuo jie kalti?