Koronavirusas (COVID-19)

[rmss]

Na aš visiškai nenustebęs, kad užlūžo sistema. Juk daug kas puolė iškart bandyti laimę, tai neatlaikė tokios masės, Aišku. kažkiek kritikos tenka SAM, kad neparengė ir nesutvarkė sistemos masinei vakcinacijai, bet čia jau nepakeisi nieko. Pas mus šalyje į priekį retai kada pagalvojama.
Šiek tiek kantrybės, vakar gavom 240 tūkst. vakcinų, turėtų greitai nemažai vietų atsirasti.

Viskas čia normaliai, nėra verta investuoti į sistemą kuri atlaikytų tokias apkrovas vienam kartui. Kiek teko bendrauti, visi kas norėjo, jei ne iš kart 00:00, tai ryte, ar vėliau užsiregistravo.

[Kristisz]

Viskas čia normaliai, nėra verta investuoti į sistemą kuri atlaikytų tokias apkrovas vienam kartui. Kiek teko bendrauti, visi kas norėjo, jei ne iš kart 00:00, tai ryte, ar vėliau užsiregistravo.

Iš vakar asmeninės ir aplinkinių patirties:
Iškart po 0:00 amžiaus grupė dar nebuvo įjungta, sistema iškart po dvylikos taip lūžinėjo, kad pusvalandį užtrukau kol iki tapatybės patvirtinimo nuėjau.
Buvau naktį prabudęs apie 4-ias, sistema veikė be trukdžių, bet galimybės registruotis dar nebuvo.
Atsikėlus, apie 7 ryto, sistema sklandžiai veikė, greitai užsiregistravau vakcinai.
8-9 val ryte sunkiai atlaikė apkrovas, lūžinėjo ar neužkraudavo, 13-15 val kiek girdėjau tas pats.

Buvo komentaras kad apie 9 ryto pamačius apkrovas, buvo padidinti sistemos pajėgumai. Keista, kad nebuvo padidinti pamačius, kad pajėgumų neužteko jau iškart po dvylikos, ir tai, kad ir po "sprendimų" visą likusią dieną buvo vienokių ar kitokių problemų registruojantis.

[Resutas]

Bet tai kai atsiranda nauja diena, o vietų jau nėra, kaip tą suprasti, kad vakcinų tiesiog ir nebuvo?

[Tomizmas]

Problema tame, jog visi sėdime toje pačioje valtyje, tad kažkieno, atrodytų, asmeninis sprendimas nesiskiepyti gali turėti pasekmių visos visuomenės saugumui. Kuo daugiau visuomenėje neimunizuotų žmonių, tuo virusui lengviau ne tik plisti, bet ir mutuoti į vakcinoms visiškai atsparias atmainas.

Jeigu bendram visuomenės imunitetui būtinai reikalingas tam tikras kiekis suvakcinuotų žmonių, 70% ar kiek, tai pasiekti šito įmanoma arba su privaloma vakcinacija, arba uždraudus bet kokią dezinformaciją.

Nes kai vakcinacija laisvas pasirinkimas ir šalia to antimaskeriškos idėjos laisvai sklinda, dezinformacija platinama kokia tik nori be jokios atsakomybės, pudrina smegenis kas nori ir kaip nori, visokios Bronios ir Stasikai labai dideli ekspertai - tikėtis tada labai gero susivakcinavimo yra naivoka.

[Vilnietizz]

Estijoje nuo trečiadienio atšaukiamas reikalavimas dėvėti kaukes

https://www.google.com/amp/s/m.delfi...87354475&amp=1

[liutass]

o jus sekate kas darosi UK?

Pvz.:
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=87352347

Per artimiausias dvi savaites B. Johnsonas bus priverstas vėl nuspręsti, arba pratęsti ribojimus ilgesnį laiką – taip supykdant savo partijos narius, kurie ragina greičiau grįžti prie ikivirusinio gyvenimo, – arba atšaukti suvaržymus ir sukelti trečiosios, anot mokslininkų, pražūtingos bangos riziką.

[Kristisz]

o jus sekate kas darosi UK?

Pvz.:
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=87352347

Labai sunku surasti tikslesnę statistiką. Bet turiu hipotezę: UK vakcinavimas vyko griežtai pagal amžiaus prioritetus (tik praėjusią savaitę atidarė grupę 30-39 m. ir dar nėra atidaryta registracija visiems pilnamečiams). Dėl to, ar gali būti taip, kad nors ir nemaža dalis žmonių vakcinuota, bet dauguma jų patenka į amžiaus grupes 40+, o virusą sėkmingai platina 20mečiai ir 30mečiai, kurie turi daugiausia kontaktų ir nevakcinuoti naudojasi karantino atlaisvinimais? Mirčių UK dabar yra labai nedaug, kas tik patvirtintų šitą hipotezę.

[Aleksio]

Nes kai vakcinacija laisvas pasirinkimas ir šalia to antivakseriškos idėjos laisvai sklinda, dezinformacija platinama kokia tik nori be jokios atsakomybės, pudrina smegenis kas nori ir kaip nori, visokios Bronios ir Stasikai labai dideli ekspertai - tikėtis tada labai gero susivakcinavimo yra naivoka.

OK, tegul tie Bronė ir Stasikas nesiskiepija ir suserga. Kodėl normaliems žmonėms dėl to turi skaudėti galva?

[Kristisz]

OK, tegul tie Bronė ir Stasikas nesiskiepija ir suserga. Kodėl normaliems žmonėms dėl to turi skaudėti galva?

Todėl kad jiems susirgus, reikės juos gydyti, kas normaliam vakcinuotam žmogui gali reikšti atidėtą planinę su covid nesusijusią procedūrą ir galimai dėl to kylančias sveikatos problemas.

[Kristupas0220]

Todėl kad jiems susirgus, reikės juos gydyti, kas normaliam vakcinuotam žmogui gali reikšti atidėtą planinę su covid nesusijusią procedūrą ir galimai dėl to kylančias sveikatos problemas.

O kodėl išvis covid pacientams yra teikiamas prioritetas? Kad tai vis dar nauja, neištyrinėta ir pati pavojingiausia liga? Ką ten su jais reikia tiek daug dirbti? Pajungti kvėpavimo aparatus ir tiek ar dar kažką?
Užvežė naujų vakcinos dozių - puiku, važiuojam toliau. Įdomu, kas yra jas perkančioji organizacija - gal UAB Lietuvos Respublikos Vyriausybė ar pati asmeniškai PIŠ?

[rmss]

OK, tegul tie Bronė ir Stasikas nesiskiepija ir suserga. Kodėl normaliems žmonėms dėl to turi skaudėti galva?

Todėl, kad normaliems žmonėms skiepai nesuteikia 100% apsaugos.

[Kitas Džiugas]

O kodėl išvis covid pacientams yra teikiamas prioritetas? Kad tai vis dar nauja, neištyrinėta ir pati pavojingiausia liga? Ką ten su jais reikia tiek daug dirbti? Pajungti kvėpavimo aparatus ir tiek ar dar kažką?
Užvežė naujų vakcinos dozių - puiku, važiuojam toliau. Įdomu, kas yra jas perkančioji organizacija - gal UAB Lietuvos Respublikos Vyriausybė ar pati asmeniškai PIŠ?

Teikiamas prioritetas, nes tai itin lengvai plintanti, didelį mirtingumą turinti ir pandemiją sukėlusi liga. Covid pacientai gydomi atskiruose skyriuose, juose dirbantis personalas turi dirbti nekomfortiškomis sąlygomis su daug asmens apsaugos priemonių. Covid pacientams taip pat reikia neproporcingai daug gydymo įrangos (kaip tavo minėti ventiliatoriai, EKMO, etc), bei juos stebėti ir prižiūrėti. Nepalikinėja niekas pacientų visų.

[Tomizmas]

Na gerai... Bet kažkaip visi nutolote nuo esminio dalyko - kas trukdo pasaulinės katastrofos metu uždrausti pavojingą propagandą, visokius pseudomokslinius kliedesius, smegenų pudrinimą, kuriuo patikėję naivesni žmonės netiki pandemijos realumu, nenešioja kaukių, nesilaiko atstumų, nesiima kitų saugumo priemonių ir netgi skleidžia visas šitas nesąmones kitiems?

Va šito aš negaliu suprasti... katastrofa tokia, kokios nebuvo nuo 2 pasaulinio laikų. Žmonės serga ir lieka su pasekmėmis, netgi miršta. Bet dezinformacijos draudimas rimtai, su teisine atsakomybe pagal BK, net nėra aptarinėjamas klausimas! O paskui - kodėl platina, kodėl netiki, kodėl sako kad skiepais valdžia žudo... Tai kodėl neuždraudžia pagaliau šitų klaidinančių kliedesių, kaip draudžiamas yra neapykantos kurstymas, įžeidinėjimai ar nacių liaupsinimas? Čia gi ne plokščios žemės kliedesiai, kurie kad ir kokie durni, bet niekam (labai) nekenkia. Čia jau pavojinga dezinformacija nukreipta prieš saugumo priemones, kuri liejasi visur ir kuria patikėję žmonės dažnai netgi miršta. Užkirsti tam kelio neįmanoma? Kodėl?

[Gator]

Na gerai... Bet kažkaip visi nutolote nuo esminio dalyko - kas trukdo pasaulinės katastrofos metu uždrausti pavojingą propagandą, visokius pseudomokslinius kliedesius, smegenų pudrinimą, kuriuo patikėję naivesni žmonės netiki pandemijos realumu, nenešioja kaukių, nesilaiko atstumų, nesiima kitų saugumo priemonių ir netgi skleidžia visas šitas nesąmones kitiems?

Yra tokia menka vertybė:

[Kitas Džiugas]

Yra tokia menka vertybė:

Karo metu priešo propaganda irgi toleruojama?

[Vilnietizz]

Jeigu bendram visuomenės imunitetui būtinai reikalingas tam tikras kiekis suvakcinuotų žmonių, 70% ar kiek, tai pasiekti šito įmanoma arba su privaloma vakcinacija, arba uždraudus bet kokią dezinformaciją.

Nes kai vakcinacija laisvas pasirinkimas ir šalia to antivakseriškos idėjos laisvai sklinda, dezinformacija platinama kokia tik nori be jokios atsakomybės, pudrina smegenis kas nori ir kaip nori, visokios Bronios ir Stasikai labai dideli ekspertai - tikėtis tada labai gero susivakcinavimo yra naivoka.

70 procentų tai čia minimumas. Kad virusui konkrečioje šalyje nebeliktų galimybės plisti, reikia 80-85 procentų imunizuotos populiacijos.
Privalomos vakcinacijos Lietuvoje, kaip demokratinėje šalyje, įvesti neišeis. Bet net ir demokratinė santvarka nedraudžia griežčiau kontroliuoti antivakseriškų propagandinių nesąmonių skleidėjų ir juos bausti. Jei mažiau reikštųsi tokie asmenys, tai tikrai norinčių skiepytis būtų daugiau.

OK, tegul tie Bronė ir Stasikas nesiskiepija ir suserga. Kodėl normaliems žmonėms dėl to turi skaudėti galva?

Galva skauda dėl to, kad, kuo daugiau nevakcinuotų žmonių, tuo stipriau virusas plinta ir atsiranda mutavimo į vakcinoms atsparią atmainą grėsmė. Kol kas dar nėra tokių atmainų, nuo kurių vakcinos visiškai neapsaugotų (tik prieš kai kurias efektyvumas mažesnis, bet ne nulinis), bet niekas negali paneigti, kad tokios ateityje neatsiras. O tuomet jau pavojus kils ir paskiepytiems.

[Tomizmas]

Yra tokia menka vertybė:

Šita menka vertybė labai greit pasibaigia, kai kas nors pasiūlo susidoroti su kokia nors mažuma, ką nors diskriminuoti ar pradeda liaupsinti kokį Hitlerį. Tai nė kiek nebūtų keista, jeigu klaidinančios dezinformacijos sklaida pavojaus metu būtų prilyginta šitiems išvardintiems dalykams.

Bet net ir demokratinė santvarka nedraudžia griežčiau kontroliuoti antivakseriškų propagandinių nesąmonių skleidėjų ir juos bausti. Jei mažiau reikštųsi tokie asmenys, tai tikrai norinčių skiepytis būtų daugiau.

Nedraudžia, bet... Nepastebėjau rimtesnių veiksmų, nukreiptų prieš žmonių klaidinimą. Kaip liejosi visas tas Š laisvai, taip ir liejasi. Pradėtų kas nors skatinti susidoroti su kuria nors tautine ar seksualine mažuma - nubaustų greit. O pandemijos metu skatina žmones netikėti ir nesisaugoti kas tik nori ir kaip nori, bet nė karto negirdėjau, kad ką nors už tai nubaustų.

[Gator]

Karo metu priešo propaganda irgi toleruojama?

Nemanau. Tik nežinau kuo dėta priešo propaganda ir greičiausiai neteisinga nuomonė apie virusą.
Artimesnis palyginimas būtų - uždrausti neturintiems medicininio išsilavinimo kalbėti apie virusus, bakterijas, ligas.
Tiesa irgi nepaeis, nes ir medikų tarpe yra įvairių.

Žodžiu reikia skelbti įvairias tiesas įvairiais klausimais ir uždrausti priešingas nuomones.
Panašų fašistinį režimą pastaraisiais metais JAV libtardukai su medijos ir big tech pagalba įvedinėja.

[Gator]

Šita menka vertybė labai greit pasibaigia, kai kas nors pasiūlo susidoroti su kokia nors mažuma, ką nors diskriminuoti ar pradeda liaupsinti kokį Hitlerį. Tai nė kiek nebūtų keista, jeigu klaidinančios dezinformacijos sklaida pavojaus metu būtų prilyginta šitiems išvardintiems dalykams.

O kodėl tu painioji skirtingus dalykus?
Neapykanta ir susidorijimo skatinimas VS neteisinga informacija apie virusą, vaistus, vakciną.
Ką dar įtrauksi į sarašą iš laisvos kalbos, ko negalima kalbėti jei jų nuomonė neatitinka Tomizmo (ar jo įvardintų ekspertų) nustatytos "tiesos"?

[Tomizmas]

O kodėl tu painioji skirtingus dalykus?
Neapykanta ir susidorijimo skatinimas VS neteisinga informacija apie virusą, vaistus, vakciną.
Ką dar įtrauksi į sarašą iš laisvos kalbos, ko negalima kalbėti jei jų nuomonė neatitinka Tomizmo (ar jo įvardintų ekspertų) nustatytos "tiesos"?

Draudžiama paprastai yra "informacija", kuri kelia pavojų visuomenei - gali privesti prie mirčių ar kitų nepageidautinų baisių dalykų. Žmonių klaidinimas per pandemiją neveda prie mirčių? Kai valstybė įveda saugumo reikalavimus iškilus pavojui žmonėms - skatinimas jų nesilaikyti ar paties pavojaus neigimas nėra grėsmė visuomenei?