Koronavirusas (COVID-19)

[PoDV]

Taip, ką turbūt suklydau, kad neneigiate viruso fakto, bet neigti viruso pavojingumą, gal kiek skamba per dreamy. Norėčiau, kad jūs būtumėte teisus, bet aš kiek domiuosi, yra problemų su ligoninių infrastruktūra, o ir šiaip naujų neaiškių gripo stiliaus patogenų linkstame vengti, gerai nuo jų gauti vakcinas.

Aišku yra dalykų su kuriais galbūt sutikčiau, pvz. sezoniškumas šiaurinėse platumose, šviesesnė kūno oda lengviau gamina vit. D., labiau jaučiamas respiratorinių virusų sezoniškumas.

Viruso keliamas pavojus vis tik per stiprus, jis turi nusilpti per skiepus, galbūt (čia tik hipotetiškai) kai kuriuose bendruomenėse (kalbu pagrinde apie besivystančius jaunesnės populiacijos kraštus), persirgimą.

[Eidvis]

hobo
O tu šiaip kurse, kad tu, arba tavo seneliai gyveno tame laikotarpyje, kada raupai buvo viena mirtingiausių ligų pasaulyje? Tai buvo virusas, kuris buvo viena iš pagrindinių priežasčių, dėl ko vidutinė gyvenimo trukmė tuo metu buvo pora dešimtmečių trumpesnė, nei kad ji yra šiuo metu. Didžiulėmis mokslo pastangomis buvo išrasta vakcina ir raupai buvo nugalėti. Ir visgi liko vienas neatsakytas klausimas: kaip tu manai, ar durnių, mėginančių priešintis mokslui ir medicinai daugiau buvo tais laikais, ar dabar?

[mantasm]

O tu šiaip kurse, kad tu, arba tavo seneliai gyveno tame laikotarpyje, kada raupai buvo viena mirtingiausių ligų pasaulyje? Tai buvo virusas, kuris buvo viena iš pagrindinių priežasčių, dėl ko vidutinė gyvenimo trukmė tuo metu buvo pora dešimtmečių trumpesnė, nei kad ji yra šiuo metu. Didžiulėmis mokslo pastangomis buvo išrasta vakcina ir raupai buvo nugalėti. Ir visgi liko vienas neatsakytas klausimas: kaip tu manai, ar durnių, mėginančių priešintis mokslui ir medicinai daugiau buvo tais laikais, ar dabar?

Prisimenant tarpukario socialines reklamas, kad ligoninė - ne tik ta vieta, kur einama numirti.. Jokiais laikais netrūko skeptikų.

[Tomizmas]

Baisi situacija didelėje dalyje Azijos, ne tik Indijoje.

Aš kadangi reguliariai pasižiūriu statistiką - ir sergamumo, ir skiepijimo, tai man straipsnyje aprašyti dalykai ne naujiena, bet pagal komentuotojų rašliavas - mažai kas turi bent menkiausią supratimą, apie ką kalbama. Jeigu geriausiai vertinamas komentaras blevyzgoja apie tai, kad staigūs protrūkiai Nepale ir Tailande įrodo vakcinų nepatikimumą (kai šiose šalyse pasiskiepijo tik vienaženkliai procentai gyventojų), tai toks elementarių dalykų nežinojimas priverčia eilinį kartą išsižioti iš nuostabos. Toks jausmas, kad daugiau nei pusė žmonių yra gryni dvejetukininkai...

[Arunasx]

Chuilostanas prisižaidė su savo neigiama propaganda prieš kitų šalių skiepus, patys vatnikai nenori skiepytis sputniku netikėdami, kad jų pačių gali būti kažkokia išskirtinai gera.
Kremliaus klounas Žirinosvskis net pasiūlė atleisti nuo visokių baudų, administracinių areštų jei skiepysis ar išleisti iš ligoninių tik paskiepytus
https://www.mk.ru/politics/2021/05/0...kcinaciyu.html

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский заявил о необходимости диверсифицировать сетку поощрений тех, кто решил привиться от COVID-19. Он предложил подумать о том, какими способами можно подтолкнуть россиян к добровольной вакцинации. В своем телеграм-канале политик пишет, что Минздрав предлагает вакцинировать всех пациентов стационаров при выписке. Эту идею он счел "правильной", и предложил еще один вариант мотиватора. "Освобождать от административного ареста, - пишет Жириновский, - в случае согласия сделать оба укола с вакциной".Также он предложил освобождать от уплаты штрафа за легкое правонарушение при согласии нарушителя привиться от коронавируса.

[Gator]

Chuilostanas prisižaidė su savo neigiama propaganda prieš kitų šalių skiepus, patys vatnikai nenori skiepytis sputniku netikėdami, kad jų pačių gali būti kažkokia išskirtinai gera.

Užtenka tikėti, kad tokio paties gerumo.
Nenorėtų skiepytis tiek jei galvotų, kad prastesnė.

[Arunasx]

Lietuvoje bent viena doze paskiepytų artėja prie 25%, o chuilostane <9% https://index.minfin.com.ua/referenc...nation/russia/

[Sula]

Aš kadangi reguliariai pasižiūriu statistiką - ir sergamumo, ir skiepijimo, tai man straipsnyje aprašyti dalykai ne naujiena, bet pagal komentuotojų rašliavas - mažai kas turi bent menkiausią supratimą, apie ką kalbama. Jeigu geriausiai vertinamas komentaras blevyzgoja apie tai, kad staigūs protrūkiai Nepale ir Tailande įrodo vakcinų nepatikimumą (kai šiose šalyse pasiskiepijo tik vienaženkliai procentai gyventojų), tai toks elementarių dalykų nežinojimas priverčia eilinį kartą išsižioti iš nuostabos. Toks jausmas, kad daugiau nei pusė žmonių yra gryni dvejetukininkai...

Jus tai dar stebina? Soc. media, kurių dalis yra komentarai po straipsniais, jau seniai konspirologų triumfo vieta. Ten tiesiog kliedesių, prieštaraujančių vienas kitam, fejerverkai.

[Gator]

Aš apie tavo teiginį, kad reikia galvoti, kad sputnik geresnis ir tik tada skiepysis. Iš tiesų užtenka galvoti, kad ne prastesnis.

O dėl paskiepytų kiekio, gali susidėti iš daugiau kitų dalių,tarkime:
* yra labiau antivakseriški
* mažiau bijo viruso, čia sprendžiant iš visokių renginių atvirumo kai pas mus buvo griežtai užkalta ir tt
* prastesni logistiniai gebėjimai

[Tomizmas]

Jus tai dar stebina? Soc. media, kurių dalis yra komentarai po straipsniais, jau seniai konspirologų triumfo vieta. Ten tiesiog kliedesių, prieštaraujančių vienas kitam, fejerverkai.

Ne, aš vis žadu sau daugiau nesistebėti, bet kad žmonės sugeba tiesiog pritrenkti savo nesąmonėmis.

Dvejetukininkai panašu kad daugumoje ir liko dvejetukininkais, tik gyvenimas jau rašo kiek kitokius pažymius. Šito pandemijos egzamino labai daug neišlaikiusių, o pažymiai tai net labai skausmingi.

Lietuvoje bent viena doze paskiepytų artėja prie 25%, o chuilostane <9% https://index.minfin.com.ua/referenc...nation/russia/

Lietuvoje jau virš 27%... Rusija žiauriai pasišiukšlino, deja, nors startinės pozicijos žymiai geresnės nei Brazilijos ar ypač Indijos, kurios abi jau turi didesnius procentus suskiepytų už Rusiją.

Beje, kaip nekeista, Rytų Azijoje ne kažkas su skiepijimu. Iš jų tikėjausi pirmavimo.

[Sula]

Lietuvoje bent viena doze paskiepytų artėja prie 25%, o chuilostane <9%

Šiandien Lietuvoje 27,2% bent vieną skiepą gavę. 13,7% - pilnai vakcinuoti.

[Vilnietizz]

Baisi situacija didelėje dalyje Azijos, ne tik Indijoje.

Aš kadangi reguliariai pasižiūriu statistiką - ir sergamumo, ir skiepijimo, tai man straipsnyje aprašyti dalykai ne naujiena, bet pagal komentuotojų rašliavas - mažai kas turi bent menkiausią supratimą, apie ką kalbama. Jeigu geriausiai vertinamas komentaras blevyzgoja apie tai, kad staigūs protrūkiai Nepale ir Tailande įrodo vakcinų nepatikimumą (kai šiose šalyse pasiskiepijo tik vienaženkliai procentai gyventojų), tai toks elementarių dalykų nežinojimas priverčia eilinį kartą išsižioti iš nuostabos. Toks jausmas, kad daugiau nei pusė žmonių yra gryni dvejetukininkai...

Taip, dauguma Pietryčių Azijos valstybių dabar atrodo tikrai prastai, nors pirmąją bangą praėjusiais atlaikė tiesiog puikiai, anuomet virusas jų praktiškai visai nepalietė. Na, žinoma, sergamumas jose ir dabar nė iš tolo nesiekia Europos ar abiejų Amerikų lygio, bet azijiečiams dėl pakankamai silpnai išvystytų sveikatos apsaugos sistemų ir dabartinė situacija yra artima katastrofai.
Priežastis naujos bangos, matyt, tame, kad šalys išsiilgo turistų ir surizikavo šiek tiek praverti sienas. Bent jau į Tailandą virusas, panašu, kad buvo iš naujo užvežtas, nes pas juos jis išvis buvo išnaikintas.

Beje, prie griežto karantino šią savaitę grįžo ne tik Seišeliai, bet ir Maldyvai, kuriose rimta banga kilo nepaisant to, kad 56 procentai maldyviečių jau paskiepyta. Abi šalys grynai turistinės, tad skubėjo atsiverti. Ir kažin, ar toks dviejų šalių pavyzdys rodo tik kiniškų vakcinų nepatikimumą ir bangos nekiltų, jei šalys skiepytųsi Pfizeriu? O gal priežastis visame kitame reikale? Tame, kad net ir paskiepijęs daugumą gyventojų negali jaustis ramiai ir atidarinėti sienų, kai virusas nuolat mutuoja? Izraelio ir UK (šalių, kurioms nedaug liko iki herd immunity) atsargus požiūris į kelionių atnaujinimą tampa visiškai logišku ir suprantamu.

[rmss]

P.S.
Vis tvirciau pradedu tiketi, kad "vakseriai" yra kazkokios tai antros-trecios intelektualines eiles atstovai.

Romas man už pasisakymą, kad galimybių pasas gerai nes apsaugotų nuo antivakserių davei įspėjimą ir ištrynei komentarą. Čia tuo tarpu žymiai baisesni įžeidinėjimai, tai ar nebus taip, kad komentarai trinami ir įspėjimai dalinami tik tiems, kurių nuomonės tau nepatinka?

[Tomizmas]

O iš viso, nenoras bendrauti realybėje su antivakseriais yra įžeidimas, ar tiesiog žmogaus pasirinkimas? Įdomu, kaip tai traktuojama. Taip, diskriminuoti jų neleidžia, bet ar diskriminacija, kai pasiskiepijęs pilietis jų niekaip bjauriai nevadina, darbe aptarnauja kaip visus, bet tiesiog gyvenime nori bendrauti tik su turinčiais tokį patį požiūrį? Čia tik klausimas, o ne siūlymas neprasidėti.

[Sula]

Romas man už pasisakymą, kad galimybių pasas gerai nes apsaugotų nuo antivakserių davei įspėjimą ir ištrynei komentarą. Čia tuo tarpu žymiai baisesni įžeidinėjimai, tai ar nebus taip, kad komentarai trinami ir įspėjimai dalinami tik tiems, kurių nuomonės tau nepatinka?

O ar leidžiama aptarinėti moderavimo politiką?
Yra tokia visuotinai pripažinta nuomonė, kad covid-19 "tik gripas" arba "išgalvota", o skiepijasi tik "durniai" arba "mirtininkai". Daug yra visokių nuomonių pasaulyje.

[rmss]

O ar leidžiama aptarinėti moderavimo politiką?
Yra tokia visuotinai pripažinta nuomonė, kad covid-19 "tik gripas" arba "išgalvota", o skiepijasi tik "durniai" arba "mirtininkai". Daug yra visokių nuomonių pasaulyje.

Berods dar vieną įspėjimą galiu gaut iki bano

[Tomizmas]

O ar leidžiama aptarinėti moderavimo politiką?
Yra tokia visuotinai pripažinta nuomonė, kad covid-19 "tik gripas" arba "išgalvota", o skiepijasi tik "durniai" arba "mirtininkai". Daug yra visokių nuomonių pasaulyje.

Nuomonių taip, yra visokių, bet ne visos jos teisingos. Čia ne tas klausimas "kokia tau spalva gražiau - raudona ar žalia", nes atsakymas visada bus subjektyvus ir bet kokiu atveju teisingas. Šiuo atveju, yra konkreti objektyvi tiesa. Kažkas gal turi nuomonę, kad 2 x 2 = 5, ar kad žemė plokščia, bet tokia nuomonė patys žinom kokia.

Daug kas įsivaizduoja, kad klausimas apie pandemijos realumą, skiepų naudą ar žemės formą yra to paties lygio, kaip individo mėgstama spalva ar sriuba - "man atrodo taip, man atrodo anaip".

[PoDV]

Beje, prie griežto karantino šią savaitę grįžo ne tik Seišeliai, bet ir Maldyvai, kuriose rimta banga kilo nepaisant to, kad 56 procentai maldyviečių jau paskiepyta. Abi šalys grynai turistinės, tad skubėjo atsiverti. Ir kažin, ar toks dviejų šalių pavyzdys rodo tik kiniškų vakcinų nepatikimumą ir bangos nekiltų, jei šalys skiepytųsi Pfizeriu? O gal priežastis visame kitame reikale? Tame, kad net ir paskiepijęs daugumą gyventojų negali jaustis ramiai ir atidarinėti sienų, kai virusas nuolat mutuoja? Izraelio ir UK (šalių, kurioms nedaug liko iki herd immunity) atsargus požiūris į kelionių atnaujinimą tampa visiškai logišku ir suprantamu.

Gali būti žemesnis kiniškos vakcinos efektyvumas, bet tokie atvejai, kaip jūs minit, turėtų būti ženklas, kad reiktų priverti keliones į šalis, kuriose yra žemas vakcinacijos lygis ir yra padidinta epidemijos grėsmė, o apie epidemijos židiniais tapusiais valstybės neturi būti nė kalbos.

Laisvos kelionės turėtų būti tik tarp tų šalių, kur laisvas viešasis gyvenimas ir aukštas vakcinacijos lygis. Tad siūlyčiau kol kas pamiršti keliones į Afrikas ir panašiai Nebent pasitvirtins mano optimistinė hipotezė dėl pandemijos apsiraminimo pasauliniu mastu ir nebematysime Brazilijos ar Indijos situacijų. Aišku, kiti turi ir pesimistines prognozes ar hipotezes, kad dar čia bus tų brazilijų ir indijų, gal net Vokietijoje ar UK Kadangi iš gąsdinimų gali gerą PR pasidaryt ir nesijaučiu norintis būti mainstream gąsdintoju, tai "populiariųjų" hardcore virusologų nuomonių netransliuosiu. Juolab, kad ten irgi lygiai tokios pačios hipotezės.

Tailandas, Vietnamas galėtų pakentėti, neturėti atvejų, bet galbūt aukštos vakcinacijos šalys jau galėtų būti po truputį atveriamos.

[Gator]

Nuomonių taip, yra visokių, bet ne visos jos teisingos. Čia ne tas klausimas "kokia tau spalva gražiau - raudona ar žalia", nes atsakymas visada bus subjektyvus ir bet kokiu atveju teisingas. Šiuo atveju, yra konkreti objektyvi tiesa. Kažkas gal turi nuomonę, kad 2 x 2 = 5, ar kad žemė plokščia, bet tokia nuomonė patys žinom kokia.

Daug kas įsivaizduoja, kad klausimas apie pandemijos realumą, skiepų naudą ar žemės formą yra to paties lygio, kaip individo mėgstama spalva ar sriuba - "man atrodo taip, man atrodo anaip".

Yra skalė dalykų. Objektyviausias, kad 2*2 yra 4, mažiausiai objektyvus, kad raudona gražesnė už žalią. Ir daug visokių kitokių. Žinoma žemės plokštumas labai arti 2*2 skalėje, taip pat ir covid 19 egzistavimas.

[hobo]

hobo
O tu šiaip kurse, kad tu, arba tavo seneliai gyveno tame laikotarpyje, kada raupai buvo viena mirtingiausių ligų pasaulyje? Tai buvo virusas, kuris buvo viena iš pagrindinių priežasčių, dėl ko vidutinė gyvenimo trukmė tuo metu buvo pora dešimtmečių trumpesnė, nei kad ji yra šiuo metu. Didžiulėmis mokslo pastangomis buvo išrasta vakcina ir raupai buvo nugalėti. Ir visgi liko vienas neatsakytas klausimas: kaip tu manai, ar durnių, mėginančių priešintis mokslui ir medicinai daugiau buvo tais laikais, ar dabar?

As jau gal pora kartu cia rasiau, kad vakcina vakcinai nelygi. Vienas dalykas, patikrinras zinomas dalykas, o visai kitas ka tik atrastas ir laiko neisbandytas.

Kas del viruso neigimo, as jau du kart koronke sirgau; rudeni ir siu metu kovo menesio pradzioje. Tas variantas is kovo men. buvo sunkesnis nei is rudens: po to dar dvi savaites atsikosejimas ejo. Tad jei kita karta kas sakys kad neigiu virusa, prasom pacituoti sita mano pranesima.

Kas del ligos pavojingumo, as irgi jau buvau pateikes cia liadiska posaki, su kurio visiskai sutinku: "Lietuvoje nuo rukimo pasiekmiu kasmet mirsta apie 7000 zmoniu, bet ir kovidas irgi pavojingas".