Koronavirusas (COVID-19)

[Zorro]

Vilniaus regione šiuo metu užimta 85 proc. COVID-19 pacientams skirtų lovų. Santaros klinikų Infekcinių ligų centro priimamojo vadovas Linas Svetikas sako, kad situacija klinikose tikrai sudėtinga, ypač – savaitgaliais, o praėjęs sekmadienis buvo kaip niekada sunkus. Pasak gydytojo, žmonės net ir praėjus metams po pandemijos pradžios nesisaugo, neišmoko laikytis karantino nurodymų, o kai kurie apsikrečia ir po antrosios vakcinos dozės. Gydytoją „Info dienoje“ kalbino Arnas Mazėtis.
.
.
.

Ligoninės priimamojo vadovas sako, kad neteko matyti, jog atvykstantis ligonis, sirgdamas vidutinio sunkumo arba sunkia forma, šnekėtų, jog šios infekcijos nėra.

„Tikrai neteko sutikti tokio žmogaus. (…) Matyt, tie, kurie labiausiai reiškiasi, nėra susidūrę su infekcija ir gali dėl to blevyzgoti įvairias nesąmones. Tie, kas susidūrė arba jų artimiesiems tai yra nutikę, nepanašu, jog jiems tai atrodytų kaip komedija arba prasimanymas.“

https://m.delfi.lt/lietuvoje/article.php?id=87050629

[Elis]

Na, nepamirškime, kad Indijoje gyvena daugiau nei 1.3 milijardo žmonių, ir įvertinkime indų statistiką detaliau. Ir ką gi gauname ? Ogi tai, kad net ir dabar, įsibėgėjus trečiąjai bangai, Indijos dviejų savaičių sergamumo rodiklis yra maždaug 28 atvejai šimtui tūkstančių gyventojų (Lietuvoje jis 20 kartų didesnis - 558). Netgi mažiausią sergamumą ES turinčioje Portugalijoje tas rodiklis yra daugiau nei dukart didesnis nei Indijoje.

Taigi, nors absoliutūs skaičiai Indijoje ir atrodo baisiai, tačiau iš tiesų jų sergamumas dar toli gražu nepasiekė Europos aukštumų. Ir vargu ar pasieks. Taip, Indijoje testavimo apimtys yra labai mažos, tad viso vaizdo gali ir neparodyti, bet vis vien manau, kad Indijoje net ir realiai per dieną neužsikrečia 6 milijonai žmonių (tiek reiktų, kad indai pasiektų dabartinį Lietuvos rodiklį). Be to, ten ne visa šalis dega, o iš esmės tik du didžiausi miestai.

1390 (tiek milijonų gyvena Indijoje)/2.8*1100 (vidutinis dienos atvejų skaičius Lietuvoje pastarąją savaitę)=beveik 550000. Oficialiai dar nepasiekė Lietuvos skaičių, bet jeigu testavimo apimtys ten siektų lietuviškas, 550 tūkstančių per dieną jau seniai būtų viršyti. Reikia nepamiršti, kad Indijoje sveikatos apsauga sistema yra pakankamai prasta, kad Lietuvoje "tik" koronavirusui skirtų lovų užpildymą sukeliantys užsikrėtimo skaičiai Indijoje sukeltų tokią katastrofą, kad tenka ligonius tiesiog palikti numirti.

[Zorro]

Indijoje praktiškai nebuvo pirmos bangos, rudenį antra banga santykinai nedidelė. Indusai, matyt, pagalvojo kad susitvarkė... Ir kovo pabaigoje ... bac...
Na o užvakar ir vakar
402,110 new cases and 3,522 new deaths in India
392,562 new cases and 3,688 new deaths in India

Pusė pasaulinio prieaugio per dieną.

[Tomizmas]

Na, kad pirmos bangos "praktiškai nebuvo" tai taip negalima sakyti apie šalį, kuri po pirmos bangos buvo 2 vietoje pasaulyje pagal sergančių bendrą kiekį, paskui nukrito į 3 (Brazilija aplenkė), o dabar vėl 2. Buvo ta banga, tik mažesnė už antrą.

Šiaip Indija skiepija ne taip jau ir blogai (9% suskiepyti), bet aišku, tai yra labai mažai ir virusui net labai yra kur plisti. Be to, įtariu kad šie skaičiai neparodo realios situacijos, turint omenyje skurdo ir prastos medicinos kiekį Indijoje. Iš tikrųjų turbūt viskas yra žymiai blogiau.

Bet gal pas juos dar šalta, vasara neprasidėjo? /s

„Tikrai neteko sutikti tokio žmogaus. (…) Matyt, tie, kurie labiausiai reiškiasi, nėra susidūrę su infekcija ir gali dėl to blevyzgoti įvairias nesąmones. Tie, kas susidūrė arba jų artimiesiems tai yra nutikę, nepanašu, jog jiems tai atrodytų kaip komedija arba prasimanymas.“

Deja, aš pažįstu žmogų, palaidojusį savo nuo kovido mirusią netolimą giminaitę, neseną ir be rimtų ligų, bet nei kaukių, nei distancijos, nei skiepytis jam nereikia. Fatalistinis požiūris - "ai, mirsim tai mirsim".

[Zorro]

Bet gal pas juos dar šalta, vasara neprasidėjo? /s

Tikrai dar šalta, niekur t neviršija +40.

[Tomizmas]

Man daugumos žmonių reakcija į pandemiją sukelia dejavu pojūtį - jau mažiausiai 3 kartą gyvenime priverčia stipriai nusiviti žmonija:

1. Prieš pradedant laukiniais 90-aisiais lankyti mokyklą, įsivaizdavau, kad ten visi labai noriai mokysis, bus labai įdomu, daug gerų pavyzdingų vaikų ir t. t. Na, aš skaityti išmokau labai anksti, ir jau prieš mokyklą buvau perskaitęs nemažai knygų, tame tarpe ir apie mokyklas, pavyzdingus mokinius (tai buvo pagrinde tėvų vaikystės tarybinės knygos su pagražinimais, savaime aišku). Realybė dėjo kaip su šlapiu skuduru per snukį...

2. Ankstyvoje jaunystėje prieš išeidamas į darbo rinką, įsivaizdavau kad bus labai viskas cool, visi aplink tik atsakingai dirbs, stengsis, bus stiprūs konkurentai, konkuruos tik švariai ir sąžiningai (!!!!!!!!!!), absoliučiai visi darbdaviai bus tik suinteresuoti tavo tobulėjimu ir stengsis sau ugdyti tik gerus darbuotojus ir tikrai nežlugdys bei nedemotyvuos ( !!!!!!!!!!!), mokės visada tiek, kiek tavo sunkus darbas yra vertas, aplink niekas netinginiaus ir nežiūrės kaip į durnių, ko tu čia draskai užpakalį. Realybė dėjo kaip su šlapiu skuduru per snukį...

3. Pernai prasidėjus pandemijai, tikrai galvojau, kad dabar kai jau tokia katastrofa, tai visi susiims, labai pavyzdingai nešios kaukes, dezinfekuosis, laikysis atstumų, vengs nereikalingų kontaktų, rimtai į viską žiūrės, atsiradus skiepams - be abejo, skiepysis ir t. t., todėl pandemija bus nesunkiai sustabdyta, nes logiška, kad kai žmonės neplatina, tai ir plisti nėra kaip. Realybė dėjo kaip su šlapiu skuduru per snukį...

Jau darosi įdomu, koks bus 4 kartas. Spėju, kad irgi neblogas toks.

[Vilnietizz]

Iš Sveikatos ekspertų tarybos pasitraukęs V. Zemlys-Balevičius pažėrė kritikos SAM: dirba be jokio plano ir atsakomybės

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/sveikata/medic...ybes-19221902/

Atrodo, tuoj iš tos Ekspertų tarybos išvis nieko neliks. Nes na kokio velnio vietoj laiko su šeima be atlygio dirbti savo laisvu nuo pagrindinio darbo laiku, kai Vyriausybei į ekspertų patarimus visiškai nusispjaut?

Šiaip, pažiūrėjus į kitas ES šalis, tai beveik visose (išskyrus kelias išimtis) trečioji banga jau eina į pabaigą ir atvejų skaičius stabiliai leidžiasi žemyn. Lietuva - viena iš nedaugelio valstybių, kurioje sergamumas tebekyla. Jau esame šeštoje vietoje, kai dar visai neseniai nei į TOP15 nepatekdavome.

Manau, kad, jei nepradėsime tvarkytis, tai visai realu, kad vasarą būsime vienu iš pagrindinių COVID židinių Europoje ir kitos šalys nuo mūsų tiesiog atsitvers (kaip buvo su Švedija praeitais metais). Ir, čia manau, net nesvarbu, ar bus tas ES žaliasis skiepų pasas, ar nebus. Šalies, kuri nekontroliuoja viruso, gyventojų niekas nenorės įsileisti net ir su pasais

[PoDV]

Man daugumos žmonių reakcija į pandemiją sukelia dejavu pojūtį - jau mažiausiai 3 kartą gyvenime priverčia stipriai nusiviti žmonija:

1. Prieš pradedant laukiniais 90-aisiais lankyti mokyklą, įsivaizdavau, kad ten visi labai noriai mokysis, bus labai įdomu, daug gerų pavyzdingų vaikų ir t. t. Na, aš skaityti išmokau labai anksti, ir jau prieš mokyklą buvau perskaitęs nemažai knygų, tame tarpe ir apie mokyklas, pavyzdingus mokinius (tai buvo pagrinde tėvų vaikystės tarybinės knygos su pagražinimais, savaime aišku). Realybė dėjo kaip su šlapiu skuduru per snukį...

2. Ankstyvoje jaunystėje prieš išeidamas į darbo rinką, įsivaizdavau kad bus labai viskas cool, visi aplink tik atsakingai dirbs, stengsis, bus stiprūs konkurentai, konkuruos tik švariai ir sąžiningai (!!!!!!!!!!), absoliučiai visi darbdaviai bus tik suinteresuoti tavo tobulėjimu ir stengsis sau ugdyti tik gerus darbuotojus ir tikrai nežlugdys bei nedemotyvuos ( !!!!!!!!!!!), mokės visada tiek, kiek tavo sunkus darbas yra vertas, aplink niekas netinginiaus ir nežiūrės kaip į durnių, ko tu čia draskai užpakalį. Realybė dėjo kaip su šlapiu skuduru per snukį...

3. Pernai prasidėjus pandemijai, tikrai galvojau, kad dabar kai jau tokia katastrofa, tai visi susiims, labai pavyzdingai nešios kaukes, dezinfekuosis, laikysis atstumų, vengs nereikalingų kontaktų, rimtai į viską žiūrės, atsiradus skiepams - be abejo, skiepysis ir t. t., todėl pandemija bus nesunkiai sustabdyta, nes logiška, kad kai žmonės neplatina, tai ir plisti nėra kaip. Realybė dėjo kaip su šlapiu skuduru per snukį...

Jau darosi įdomu, koks bus 4 kartas. Spėju, kad irgi neblogas toks.

Ar čia ne obsesinis-kompsulsinis požiūris į žmoniją? Aišku, kad žmonės tikriausiai iš gyvūnų išsivystę, o mes žinom kokie tie gyvūnai... Kai tas kabo visąlaik galvoje, nelabai ir nusivili. Aš tai pandemijos valdymu nusivylęs tuo, kad žmonija nuo Antro pasaulinio karo yra nemažai pažengus, bet 2020 m. asimptomatinio platinimo epidemijos valdymas neįtikėtinai prastame lygyje, atrodo lyg tyčia kažkas žmoniją tempia į kataklizminius laikus... ir čia dar toli gražu ne pabaiga (nu arba liūdna žmonijos pabaiga, matysime......)

Dėl mokyklos net nepamenu ar turėjau iliuzijų, turėjau gal požiūrį, kad ten diktatūra, nes darželyje turėjom diktatoriškas auklėtojas (buvo ir nediktatoriškų, bet gal pusė jų buvo griežtos rankos) ir vėliau visi mokykloje bus verčiami mokytis, kalti ir muštruotis. Aš dabar panašiai įsivaizduoju Rytų Azijos mokyklas Paskui supratau, kad mokykla tiesiog džiunglės-lite. Nebuvau tikras bx, tai buvo sunku, nors dabar didžiuojuosi, kad nebuvau tikras bx, nes į tokius žiūriu "in your face", nes gyvenimas dažnai neveikia bx naudai, nebent turi nuo bachūrizmo lygio nepriklausančią verslininko gyslelę. Tokiam "režime" ir pragyvenau iki 11 klasės, kur paskui daugmaž nusėdau rimtesnėse kompanijose, kuriems labiau nepatinka nei patinka bardakas ir džiunglės

Dėl darbo tai net neturėjau iliuzijų, kad ten nebus kažkaip kitaip nei turėjau mokykloje, bus irgi džiunglės, bet gal kartais more reasonable džiunglės, kur sunkiau kažką paginčysi, nes yra tvarkos ir suteikiamos paslaugos.

Dėl pandemijos tai man kyla konspiracinių minčių, kodėl taip prastai valdoma situacija. Aš "vapšie" nepasitikiu žmonėmis, jau žinojau iš pat pradžių, kad Lietuvoje čia bus visokių "bbd budulių genocidas" (sorry, bet man tokie vaizdiniai buvo). Tik nustebau, kad Rytų ir Vakarų Europos gana panašiai prastai susitvarkė, o pavasarį dar net prasčiau Vakarų Europa tvarkėsi.

Dabar būtų geras laikas suformuoti Australijos/NZ-JAV/Kanados-ES vakcinuotą burbulą, o su besivystančiomis šalimis aiškintis atskirai. Plius, reiktų spartinti vakcinaciją rytinėse Lietuvos kaimynėse, kad paskui į jas greitu metu į burbulą įtraukti.

[Vilnietizz]

Dabar būtų geras laikas suformuoti Australijos/NZ-JAV/Kanados-ES vakcinuotą burbulą, o su besivystančiomis šalimis aiškintis atskirai. Plius, reiktų spartinti vakcinaciją rytinėse Lietuvos kaimynėse, kad paskui į jas greitu metu į burbulą įtraukti.

Turbūt juokaujat? Australija/Naujoji Zelandija su savo nuline tolerancija Covidui tikrai neatidarys sienų šalims, kuriose yra vietinis viruso plitimas.

JAV-Kanados-ES kelionių burbulas skamba realiau, apie tai jau diskutuojama. Visai įmanoma, kad dar šią vasarą dėl jo bus susitarta.
Bet aš asmeniškai neskubėčiau su nebūtinųjų kelionių atnaujinimu, kol nesusiskiepys visas pasaulis.

[Sula]

Šiaip, pažiūrėjus į kitas ES šalis, tai beveik visose (išskyrus kelias išimtis) trečioji banga jau eina į pabaigą ir atvejų skaičius stabiliai leidžiasi žemyn. Lietuva - viena iš nedaugelio valstybių, kurioje sergamumas tebekyla. Jau esame šeštoje vietoje, kai dar visai neseniai nei į TOP15 nepatekdavome.

Manau, kad, jei nepradėsime tvarkytis, tai visai realu, kad vasarą būsime vienu iš pagrindinių COVID židinių Europoje ir kitos šalys nuo mūsų tiesiog atsitvers (kaip buvo su Švedija praeitais metais). Ir, čia manau, net nesvarbu, ar bus tas ES žaliasis skiepų pasas, ar nebus. Šalies, kuri nekontroliuoja viruso, gyventojų niekas nenorės įsileisti net ir su pasais

Jeigu Lietuvoje nebūtų apie trečdalis žmonių jau imunizuotų, tai situacija, ko gero, būtų labai prasta, kaip 2020 m. gruodžio mėn.

Šiaip jau savimonės lemiamos karantino priemonės praktiškai jau nebeveikia. Jeigu leistų renginius, tai, manau, lengvai surinktume nematytą 100-150 t. minią be jokių savisaugos minimumų.

[Tomizmas]

Ar čia ne obsesinis-kompsulsinis požiūris į žmoniją? Aišku, kad žmonės tikriausiai iš gyvūnų išsivystę, o mes žinom kokie tie gyvūnai... Kai tas kabo visąlaik galvoje, nelabai ir nusivili. Aš tai pandemijos valdymu nusivylęs tuo, kad žmonija nuo Antro pasaulinio karo yra nemažai pažengus, bet 2020 m. asimptomatinio platinimo epidemijos valdymas neįtikėtinai prastame lygyje, atrodo lyg tyčia kažkas žmoniją tempia į kataklizminius laikus... ir čia dar toli gražu ne pabaiga (nu arba liūdna žmonijos pabaiga, matysime......)

Obsesija - kompulsija yra visai kas kita. Čia yra nelogiškos įkyrios mintys tipo "mano vaikas ryte išvažiavo su mokyklos autobusu į ekskursiją, ir jeigu šiandien gersiu arbatą iš žalio puodelio, tai autobusas apsivers ir vaikas žus". Tokių minčių nelogiškumas suvokiamas, bet atsikratyti jų labai sunku.

Bet tikėtis iš žmonių ELEMENTARAUS ir LOGIŠKO dalyko - kad jie laikysis absoliučiai paprastų taisyklių ir tvarkos - tame nėra nieko kvailo, obsesinio, nelogiško, neracionalus, protu nesuvokiamo. Na taip, gal tai naivu. Dėl to ta dalis apie žmones kaip gyvūnus, yra net labai teisinga. Žmonių rūšis labai puikiai sugeba nuolat įrodyti, kad nepaisant intelektualumo, yra iš tikrųjų ne daugiau nei zoologijos sodas ar didelė ferma, ir kažko tikėtis neverta. Netgi paprastų dalykų, kurie atrodo elementarūs. Tarkim, saugumo laikytis per katastrofą, kas savaime atrodo yra logiška ir aišku. Bet...

Kas vieninteliai gerai susitvarkė? Kinija ir Australija. Ir ne dėl kažkokio sąmoningumo, o tik dėl labai griežtų priemonių, iki durų plombavimo. Na, jie bent jau suprato, kad be griežtos rankos šitie gyvūnai niekad nepaklus, o kitos šalys ne iki galo suprato.

Šiaip jau savimonės lemiamos karantino priemonės praktiškai jau nebeveikia. Jeigu leistų renginius, tai, manau, lengvai surinktume nematytą 100-150 t. minią be jokių savisaugos minimumų.

Net neverta abejoti - lėktų visi švęsti kaip pasiutę.

Tiksliau tai būtų sakyti, kad sąmoningumas ne "jau nebeveikia", bet kad jis nuo pat pradžių buvo tik iliuzija. Na, būna kartais sąmoningų žmonių, kuriems nereikia prievaizdo. Kokie keli procentai gal susidarys.

[index]

Jeigu Lietuvoje nebūtų apie trečdalis žmonių jau imunizuotų, tai situacija, ko gero, būtų labai prasta, kaip 2020 m. gruodžio mėn.

Šiaip jau savimonės lemiamos karantino priemonės praktiškai jau nebeveikia. Jeigu leistų renginius, tai, manau, lengvai surinktume nematytą 100-150 t. minią be jokių savisaugos minimumų.

Būtent. Draudžiamųjų karantino priemonių nebėra ("viskas palikta žmonių asmeniniam sąmoningumui"), sąmoningo saugojimosi irgi nebėra, vienintelė likusi priemonė yra vakcinavimas.

Dėl to ir plinta liga stipriai ir serga sunkiausiai dar nevakcinuoti 40-50-mečiai ir dar jaunesni. Miršta, tiesa, mažiau, o per antrą bangą jie matyt sunkiai persirgdavo namie su sunkiomis komplikacijomis, tik to siaubo metu tas ne per daug kam buvo įdomu.

[Sula]

Tiksliau tai būtų sakyti, kad sąmoningumas ne "jau nebeveikia", bet kad jis nuo pat pradžių buvo tik iliuzija. Na, būna kartais sąmoningų žmonių, kuriems nereikia prievaizdo. Kokie keli procentai gal susidarys.

Nepasakyčiau. Pirmo karantino metu, esant ~50 užsikrėtimų per dieną, miestas buvo tuščias, darbe visi su kaukėmis sėdėjo ir dezinfekavosi reikia-nereikia.

[Tomizmas]

Būtent. Draudžiamųjų karantino priemonių nebėra ("viskas palikta žmonių asmeniniam sąmoningumui"), sąmoningo saugojimosi irgi nebėra, vienintelė likusi priemonė yra vakcinavimas.

Tai gal tada ir KET nereikia? Juk yra sąmoningumas. O tose žiauriose KET vieni suvaržymai...

BK irgi kupinas visokių draudimų, suvaržymų, ribojimų, bausmių. "Sąmoningi ir laisvi piliečiai" dar nesipiktina?

Giwenam bauduwoje o kur demakratije?

Nepasakyčiau. Pirmo karantino metu, esant ~50 užsikrėtimų per dieną, miestas buvo tuščias, darbe visi su kaukėmis sėdėjo ir dezinfekavosi reikia-nereikia.

Kaip kur matyt. Daug kas iš pat pradžių juokėsi, piktinosi "ancnukeis", sakė "mirs kurie turi mirti" ir panašiai... Sąmokslo teorijos apie dusinimą kaukėmis ir 5G stulpų statymą "kol visi uždaryti namie" (Delfis net Melo Detektoriaus rubriką atidarė tiems kliedesiams), raginimai nepaklusti, pasipylė nuo pirmos pandemijos dienos.

[rat]

Nėra jokio viruso.

[Aleksio]

Nėra jokio viruso.

Virusas yra, bet jis mūsų organizmui dar nėra taip gerai pažįstamas kaip senas geras gripas.

[index]

Kaip kur matyt. Daug kas iš pat pradžių juokėsi, piktinosi "ancnukeis", sakė "mirs kurie turi mirti" ir panašiai... Sąmokslo teorijos apie dusinimą kaukėmis ir 5G stulpų statymą "kol visi uždaryti namie" (Delfis net Melo Detektoriaus rubriką atidarė tiems kliedesiams), raginimai nepaklusti, pasipylė nuo pirmos pandemijos dienos.

Sąlyginai buvo gerokai mažiau, o atmetus lunatikus žmonės iš esmės tikrai sąžiningai saugojosi. Iki tikro sėdėjimo namie, miestų gatvės kaip išmirę buvo. Man atrodo, kad mums būtent sutrukdė pernelyg švelni pirmoji banga, nes žmonės praeitą vasarą sureagavo "Tai čia ir viskas? Ko mes čia tada taip saugojomės?" ir nustojo saugotis.

[Gator]

Deja, aš pažįstu žmogų, palaidojusį savo nuo kovido mirusią netolimą giminaitę, neseną ir be rimtų ligų, bet nei kaukių, nei distancijos, nei skiepytis jam nereikia. Fatalistinis požiūris - "ai, mirsim tai mirsim".

Fatalistinis požiūris tai nėra teigimas kad infekcija neegzistuoja.

[Tomizmas]

Sąlyginai buvo gerokai mažiau, o atmetus lunatikus žmonės iš esmės tikrai sąžiningai saugojosi. Iki tikro sėdėjimo namie, miestų gatvės kaip išmirę buvo. Man atrodo, kad mums būtent sutrukdė pernelyg švelni pirmoji banga, nes žmonės praeitą vasarą sureagavo "Tai čia ir viskas? Ko mes čia tada taip saugojomės?" ir nustojo saugotis.

Bet antra banga, kai praktiškai neliko tokių, kurie nežino sunkiai sirgusių ar net mirusių, turėjo atstatyti smegenis į vietą. Bet deja...

[Vilnietizz]

Šiaip jau savimonės lemiamos karantino priemonės praktiškai jau nebeveikia. Jeigu leistų renginius, tai, manau, lengvai surinktume nematytą 100-150 t. minią be jokių savisaugos minimumų.

Tai žinoma kad nebeveikia. Valdžia kažkaip dar sugebėjo mobilizuoti žmones du kartus - 2020 m. kovą ir gruodį. Per pirmąją bangą tai patys žmonės išsigando ir gatvės kuriam laikui išvis ištuštėjo, nors ir neturėjome jokių komendanto valandų, kaip tarkime Italijoje.

Bet naivu tikėtis, kad taip įvyktų trečią kartą. Jau žmonės pavargo ir viruso visiškai nebebijo, prašymai savanoriškai pabūti namie tikrai nebesuveiks. Tad dabar jau, jei norime tikrai gerokai apmažinti sergamumą, jau reikėtų imtis ir griežtų priemonių, tokių kaip komendanto valanda visą parą. Švelnesnės gali ir nesuveikti. Vakcinavimas yra gerai, bet jis suveiks tik tada, kai 70-80 proc. visuomenės įgis imunitetą persirgus ar pasiskiepijus.