Koronavirusas (COVID-19)

[Lettered]

Tai kad visa skiepijimo kampanija kol kas nukreipta į nenorinčius/abejojančius/bijančius vakcinos. Sunervina kiekvienąkart išgirdus "turime bilietą į laisvę - nebijokime, pasinaudokime".

O į ką turėtų būti nukreipta? Į tuos, kurie ir taip nori?

[index]

O į ką turėtų būti nukreipta? Į tuos, kurie ir taip nori?

Iš esmės, taip. Manau, tuos labiausiai abejojančius skiepytis geriausiai paskatintų sėkmingai pasiskiepyje kaimynai, vaikai etc.

O po yo, be abejo, panorėję skiepytis rizikos grupių žmonės, net ir vykstant masinei vakcinacijai, turėtų būti paskiepyti be eilės.

[rmss]

Man truputi keista, kad nerandama formos kaip žmonėms supratingiau tai paaiškinti, nes kai pasako 'kraujo krešulių pavojus yra' - tai daug kam skamba kaip kad jei jie ta vakcina pasiskiepys, tai kažkokius baisius kraujo krešulius gaus ir mirs. Reikia žmonėms paaiškinti ne tik, kad 'kraujo krešulių pavojus yra', bet ir kokio lygio ta rizika, kuri realiai yra panaši, kaip kad išėjus į gatvę sulaukti krentančios plytos ant galvos:

Visų pirma neteisingas palyginimas, nes imami visi paskiepyti, kai krešuliai susidaro tik jaunesniems. Visų antra, jei infografikas ruoštas ne Andorai, tai 16.5 proc. užsikrėtimo lygio neturi jokia kita valstybė. Visų trečia, kažkas ir gaus tuos baisius kraujo krešulius ir mirs, ir beje, jau ir yra mirusių dešimtimis. Visų ketvirta, visos rizikos sumuojasi, ir jei sakai, kad yra rizika gauti su plyta per galvą ir mirsi, tai pasiskiepijus AZ ta rizika sumuojasi prie rizikos gauti su plyta per galvą ir mirti. Visų penkta, yra skiepai kurie jauniems asmenims nesukelia krešulių, tai kodėl reiktų prisiimti, kad ir mažą papildomą riziką, kai gali jos neprisiimti?

[Vilnietizz]

Jau 4 diena iš eilės, kai naujų atvejų skaičius mažesnis už praeitos savaitės atitinkamą dieną. Jei žiūrėti vien tik paskutines 4 dienas, tai R0 = 0.92. Tai vis dar per maža imtis darytis vienareikšmes išvadas, bet labai gali būti, kad šiltesni orai ir daugiau dienos šviesos + vakcinacija + įgavę imunitetą natūraliai pradeda imti viršų prieš britiškos covid variancijos atvirkštinį efektą. Dabar ypač svarbu nepasmesti galvos bandant įvesti zoreo covid politiką ir laikant šalį dar kelis mėnesius karantine, o kuo greičiau spręsti kitas pandemijos sukeltas problemas, viena iš daugėlio jų yra:

Na, nemanau, kad Zero Covid jau nebeaktualu. Neaišku, ar sklandžiai eisis vakcinacija ir ar pavyks reikiamą populiacijos dalį paskiepyti iki rudens, kai prasidės eilinis peršalimo ligų sezonas. Zero Covid padėtų išvengti dar vieno uždarymo metų pabaigoje. O ką tektų paaukoti ? Tik turizmą, kas Lietuvos atveju neturėtų beveik jokios įtakos ekonomikai.

Visų penkta, yra skiepai kurie jauniems asmenims nesukelia krešulių, tai kodėl reiktų prisiimti, kad ir mažą papildomą riziką, kai gali jos neprisiimti?

Berods, kažką pats kėlėte diagramą, kurioje buvo aiškiai nurodyta, kad AZ vakcina GALI būti pavojingesnė nei pats COVID virusas nebent moterims iki 30 metų. Visiems kitiems virusas akivaizdžiai pavojingesnis nei vakcina.

Visų penkta, yra skiepai kurie jauniems asmenims nesukelia krešulių, tai kodėl reiktų prisiimti, kad ir mažą papildomą riziką, kai gali jos neprisiimti?

Tai kad nėra tiek Pfizerio ir Modernos, kad užtektų visiems norintiems - tame ir problema. Jaunam ir priioritetinėms grupėms nepriklausančiam žmogui tai reiškia, jog atsisakymas pasiskiepyti kita vakcina reikštų ne keliomų savaičių, o pusės metų ar net ilgesnį laukimo laiką.

[Tomizmas]

Iš esmės, taip. Manau, tuos labiausiai abejojančius skiepytis geriausiai paskatintų sėkmingai pasiskiepyje kaimynai, vaikai etc.

Niekas taip nepaskatins, kaip galimybių pasas. Jau įsivaizduoju kaip tie patys mano pažįstami, kurie dabar siuntinėja kaimynams straipsnius apie masinį naikinimą skiepais, rytoj jau lekia skiepytis keiksnodami valdžią, kad galėtų eiti į koncertus, kabakus ir važiuoti į keliones

Tai nieko nuostabaus, netgi Tailandas de-facto atsisakė savo Zero-Covid politikos ir nuo liepos 1 d. atvers sienas, nes negali sau leisti dar vienus metus sėdėti be turistų.

Užtai Lietuvai visiškai nėra kur skubėti.

O Tailande, beje, tik dabar prasidėjo tikrasis "corona party", kurį didžioji dalis pasaulio jau praėjo. Kaip ir Mongolijoje, Kambodžoje (šalyse beveik aplenktose kovido, iki šiol). Grafikai atrodo kaip mūsų rudenį - stačiai šauna į viršų.

[Lettered]

Iš esmės, taip. Manau, tuos labiausiai abejojančius skiepytis geriausiai paskatintų sėkmingai pasiskiepyje kaimynai, vaikai etc.

O po yo, be abejo, panorėję skiepytis rizikos grupių žmonės, net ir vykstant masinei vakcinacijai, turėtų būti paskiepyti be eilės.

Tai tie, kurie nori, jiems nereikia reklamuoti vakcinos, bet problema yra bandos imunitetas, kuris dėl antivakserių gali nesusidaryti, todėl reklamos kampanija ir yra nukreipta į juos, kad persigalvotų.

[Sula]

Indijoje jau paskiepyta 130 mln. gyventojų AstraZeneca Covishield ir gimininga Covaxin. Kol kas jokių masinių reakcijų iš ten nepranešama

[index]

Tai tie, kurie nori, jiems nereikia reklamuoti vakcinos, bet problema yra bandos imunitetas, kuris dėl antivakserių gali nesusidaryti, todėl reklamos kampanija ir yra nukreipta į juos, kad persigalvotų.

Klausimas tik ar tai greitesnis būdas pasiekti bandos imunitetą tai neduoti tiem kas nori, o bandyti įpiršti tiems kas nenori. Va skaičiau Vilniaus savivaldybei (pasitelkus skambučių centrus!) pavyko surasti ir įtikinti dar 10 tūkstančių rizikos grupės pagal amžių. Dar 25 tūkstančiai arba nepasiekiami arba griežtai atsisako.

Bet politika greičiausiai bus "na tai eikit nuo durų prie durų - įtikinėkit, bet kitiems šiukštu negalima".

[rmss]

Tai kad nėra tiek Pfizerio ir Modernos, kad užtektų visiems norintiems - tame ir problema. Jaunam ir priioritetinėms grupėms nepriklausančiam žmogui tai reiškia, jog atsisakymas pasiskiepyti kita vakcina reikštų ne keliomų savaičių, o pusės metų ar net ilgesnį laukimo laiką.

Čia turėtų būti Dulkiui klausimas kodėl mūsų pensininkai, gali atsisakyti AZ ir neprarasdami prioriteto eilėje laukti kito skiepo, kai AZ jiems nesukelia reikšmingų šalutinių poveikių. Dalis Europos jau perėjo prie skiepijimo AZ tik 55+ metų asmenis, kai mes darom absoliučiai priešingai.

[Vilnietizz]

Čia turėtų būti Dulkiui klausimas kodėl mūsų pensininkai, gali atsisakyti AZ ir neprarasdami prioriteto eilėje laukti kito skiepo, kai AZ jiems nesukelia reikšmingų šalutinių poveikių. Dalis Europos jau perėjo prie skiepijimo AZ tik 55+ metų asmenis, kai mes darom absoliučiai priešingai.

Kažin, ar daug tokių šalių, kur žmogus gali pats pasirinkti vakciną ?

[Lettered]

Klausimas tik ar tai greitesnis būdas pasiekti bandos imunitetą tai neduoti tiem kas nori, o bandyti įpiršti tiems kas nenori. Va skaičiau Vilniaus savivaldybei (pasitelkus skambučių centrus!) pavyko surasti ir įtikinti dar 10 tūkstančių rizikos grupės pagal amžių. Dar 25 tūkstančiai arba nepasiekiami arba griežtai atsisako.

Bet politika greičiausiai bus "na tai eikit nuo durų prie durų - įtikinėkit, bet kitiems šiukštu negalima".

Tai juk vakcinų niekas neišmetinėja, Vilniuje dabar likutis matau beveik 0. Nebent jūs siūlot nebeskiepyti pirma rizikos grupes, o iš kart visus? Bet tam nėra pakankamai vakcinų, nes net norinčius iš rizikos grupių ne visus dar paskiepijo.

[Vilnietizz]

Lietuvoje pradedamas skiepijimas „Johnson & Johnson“ vakcina nuo COVID-19

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1490254?copied

[index]

Tai juk vakcinų niekas neišmetinėja, Vilniuje dabar likutis matau beveik 0. Nebent jūs siūlot nebeskiepyti pirma rizikos grupes, o iš kart visus? Bet tam nėra pakankamai vakcinų, nes net norinčius iš rizikos grupių ne visus dar paskiepijo.

Tai kol kas reikia skiepyti rizikos grupes. Tik ar gavus nepaklausios vakcinos ar apskritai pradėjus jai kauptis nereiktų užsižaisti su naujų grupių galvojimu ar įtikinėjimu ir tiesiog pradėti masinę vakcinaciją.

[Eidvis]

kažkas ir gaus tuos baisius kraujo krešulius ir mirs, ir beje, jau ir yra mirusių dešimtimis. Visų ketvirta, visos rizikos sumuojasi, ir jei sakai, kad yra rizika gauti su plyta per galvą ir mirsi, tai pasiskiepijus AZ ta rizika sumuojasi prie rizikos gauti su plyta per galvą ir mirti.

Jhonson & Jhonson JAV buvo vakcinuota 6.8 milijonai žmonių, užfiksuoti 8 kraujo krešulių atvejai, 1 baigėsi mirtimi - mano supratimu tokia rizika yra panaši tai, kai išėjus į gatvę plyta ant galvos užkrenta. Šiuo konkrečiu atveju mirtis dėl krešulių buvo užfiksuota 0.000014% iš paskiepytų, o žiniasklaidos antraštės mirga su žinute, kad kraujo krešulių rizika yra labai reali, ką suponuoja ir tavasis komentaras.

Na, nemanau, kad Zero Covid jau nebeaktualu. Neaišku, ar sklandžiai eisis vakcinacija ir ar pavyks reikiamą populiacijos dalį paskiepyti iki rudens, kai prasidės eilinis peršalimo ligų sezonas. Zero Covid padėtų išvengti dar vieno uždarymo metų pabaigoje.

Zero Covid greičiausiai niekada nepasieksime, nebent užsidarę bunkeriuose sėdėsime iki tol, kol visi išmirsime. Man nesuprantamas tas požiūris, kai zero covid yra suabsoliutinamas visiškai ignoruojant visas kitas neigiamas pasekmes. Tokiu atveju reikėjo Lietuvoje skelbti absoliutų karantiną ir komendanto nesibaigiančią parą - visus dviem metams uždaryti namuose, leisti dirbti tik gaisrininkams, daktarams ir kurjeriams, kurie iš skolintų pinigų visiems po namus išvežiotų maisto davinius. Ir aš nelabai suprantu logikos, kad 'jeigu karantiną laikysim per vasarą, tai rudenį covido bangos nebebus'. Mes nesam sala, visomis prasmėmis atskirta nuo pasaulio, net jeigu Lietuvoje būtų pasiektas zero covid, jis labai greitai sugrįžtų kai tik suvaržymai būtų pradėti laisvinti.

O ką tektų paaukoti ? Tik turizmą, kas Lietuvos atveju neturėtų beveik jokios įtakos ekonomikai.

Iš kur atsirado fantazijos, kad turizmas Lietuvos ekonomikai 'beveik neturi jokios įtakos'? Turizmas sukuria 3% BVP ir tai yra daugiau, nei koks žemės ūkis. Karantiną laikant dar pusę metų - bankrutuotų visi viešbučiai ir turizmo sektorius aplamai, arba reiktų nežmoniškų lėšų jų subsidijoms iš valstybės biudžeto (t.y. iš visų mūsų kišenės). Bankrutavus turizmo sektoriui - po to jo atstatymui prireiktų dešimtmečio. T.y. dešimtmetį lietuviai važinėtų po kitas šalis ir leistų pinigus, o atgal tie pinigai pas mus niekaip nesugrįžtų.

[themanual]

Vis atsirandant naujoms atmainoms gali būti jog zero covid strategija visos ES lygiu tik laiko klausimas.

[DSaulius]

Vis atsirandant naujoms atmainoms gali būti jog zero covid strategija visos ES lygiu tik laiko klausimas.

Aš jau matau, kaip iš turizmo gyvenančios ar nuo to salyginai priklausančios šalys palaiko "Zero Covid" strategiją ir ant vasaros/rudens skelbia karantinus. Dievaži, nereikia net tų šalių, jau matau kaip kokie britai su "džiugesiu" grįžta į karantiną

[Sula]

Vakcinacijos tempas laikinai vėl sulėtėjo. Dabar turimų 120 t. dozių jau savaitei pakaktų. O toliau tikėsimės, kad tiekimas ne mažės, o tik didės.

[Lettered]

Vis atsirandant naujoms atmainoms gali būti jog zero covid strategija visos ES lygiu tik laiko klausimas.

Ir kas po to? Tarkim užsidaro visa ES pusmečiui, pasiekiam 0 atvejų, tada atsidarom ir vėl afrikietiškos, braziliškos atmainos pareina.

[themanual]

Ir kas po to? Tarkim užsidaro visa ES pusmečiui, pasiekiam 0 atvejų, tada atsidarom ir vėl afrikietiškos, braziliškos atmainos pareina.

O kam atsidaryt? Kol pasaulis nesusitvarkys ar neatsiras supervakcina ES patampa sala kaip Australija su visokiomis dviejų savaičių kontroliuojamomis izoliacijomis ar karantinais. Aš nesakau kad tai siekiamybė ar kad taip ir bus, bet jei vakcinos nespės su mutacijomis tuomet toks scenarijus labai realus.

[Tomizmas]

ES šalyse pati didžiausia problema, kad nesuplokštinama kreivė iki galo. Tik sergamumas kiek nukrito, kreivė pasiekė bent 45 laipsnius - viskas, jau laisvinam. O tada iš karto kreivė vėl į viršų. Pasižiūrėjus į ES šalių grafikus tas aiškiai matosi. Jau jeigu plokštinti, tai iki galo.

Nors daug kas verkia dėl verslo, bet juokingiausia yra tai, kad net verslas kur kas labiau kečia nuo to "atsidarėm - oops vėl kyla - užsidarom vėl", kai galutinai viską gražiai užbaigus plokščia kreive ir suskiepijus, verslas atsidarytų ramiai ir jau visam laukui.