Koronavirusas (COVID-19)

[PoDV]

Aš, aišku, irgi labai norėčiau, kad kuo greičiau susiskiepytume, įgytume visuomeninį imunitetą ir grįžtume į visiškai normalų gyvenimą. Bet, deja, realybė yra kitokia. Kad ir kaip Lietuva greitai vakcinuotų, bet vakcinų trūksta ir artimiausiu metu dar labiau trūks (tiek AZ, tiek J&J tiekimas vėluos, pažiūrėkite paskutines naujienas), tad, manau, dar ne vienas mėnuo praeis, kol vakcinų turėsime tiek, kad užtektų visiems. Dar turime valdyti virusą kitomis priemonėmis nei vakcinacija.

Tad dar ilgą laiką šalies atidarymas/uždarymas priklausys ne nuo vakcinacijos, o nuo teigiamų atvejų skaičiaus. Jei dabar turime eksponentinį augimą ir besipildančias ligonines, vadinasi, kito būdo, negu bent trumpam užsidaryti ir nusprogdinti kreivę, bent aš nežinau. Nes laisvinti karantiną, nekreipiant dėmesio į skaičius ir apsimesti, kad viskas gerai - tai labai pavojinga!

Kad žmones pavargo ir nebesilaiko ribojimų - na, iš psichologinės pusės aš puikiai tai suprantu. Bet ką gi turėtume daryti ? Atidaryti viską ir gyventi įprastai, leisti virusui laisvai plisti ir nekreipti dėmesio į perpildytas ligonines ir mirtis ? Abejoju, ar valdžia žengtų tokia kryptim, niekam čia antros Brazilijos nereikia. O jei žmonės nesilaiko ribojimų - matyt, reikia dar griežtesnių priemonių, o ne atvirkščiai.

O imuniteto pasas bent jau šalies viduje nereikalingas visiškai, bent jau iki to momento, kol vakcinos neturėsime tiek, kad kiekvienas norintis galėtų pasiskiepyti. Nes čia tikrai nesąmonė gautųsi, kad tam tikros paslaugos būtų prieinamos tik persirgusiems ar gavusiems skiepą dėl priklausymo prioritetinei grupei. Pvz.: noriu į barą, be skiepo neįleidžia, o skiepas man dar nepriklauso.
Privilegijos persirgusiems irgi įdomus dalykas. Kodėl tie, kas visus metus saugojosi ir nesusirgo, turi turėtų mažiau laisvių nei tie, kurie užsikrėtė (ir, galbūt, ne tik patys persirgo, bet dar spėjo ir kažką užkrėsti) ?

Žodžiu, ne pasais dabar valdžiai reikėtų užsiimti, o viruso plitimo sustabdymu.

Nereikia laisvo gyvenimo kol kas. Reiktų išlaikyti esamą status quo, iki "further notice is all clear*"

*laukti viruso pavojingumo med. sistemai mažėjimo iki tam tikros ribos

[PoDV]

Pasidalinsiu first had patirtimi, kaip šiandien veikia VMS vakcinavimo tvarka. Konkrečiai Konstitucijos pr. 3

Užsiregistravau šiandien skiepintis sau patogiu laiku, 18:34. Viskas puiku, gaunu ir emailą ir sms. Belieka paskirtu laiku būti vietoje ir viskas bus labai greit padaryta? Nieko panašaus.

Nuvažiavus 10 minučių iki paskirto laiko per matiugalniką kažkoks žmogus skelbia, kokių registracijos laikų žmonės dabar priimami. 15:30... galvoju kažką blogai išgirdau, dar pasižiūrėjau į laikrodį, ar tikrai nieko nepainioju. Po kokių 10 minučių 15:32. Pasirodo jie 18:30 priima 15:30 užsirašiusius žmones.
Sakytum nu ok, pasitaiko, kažko nesuplanavo, kažko nedaskaičiavo. Atleistina. Tiesiog išsiunti tuo pačiu telefonu ir emailu žinutes su maždaug tokiu tekstu: "Informuojame, kad dėl didelio žmonių srauto ir organizacinių keblumų numatomas maždaug 3 valandų vėlavimas". Bet to, savaime suprantama, nebuvo padaryta. Tai žmonės tiesiog ateina paskirtu laiku, apsisuka ir išeina, nes wtf.

Ryte gal mažiau bėdų su tuo. Vakare jau turbūt blogai.

Iki 10 000 turbūt konservatyvi riba, kai viskas taip ledas, kaip niekada nebuvo.
Vilniui tikrai trūksta normalaus vakcinavimo centro, jei savivaldybėje skiepija (kaip suprantu?).

[rat]

Aš, aišku, irgi labai norėčiau, kad kuo greičiau susiskiepytume, įgytume visuomeninį imunitetą ir grįžtume į visiškai normalų gyvenimą. Bet, deja, realybė yra kitokia. Kad ir kaip Lietuva greitai vakcinuotų, bet vakcinų trūksta ir artimiausiu metu dar labiau trūks (tiek AZ, tiek J&J tiekimas vėluos, pažiūrėkite paskutines naujienas), tad, manau, dar ne vienas mėnuo praeis, kol vakcinų turėsime tiek, kad užtektų visiems. Dar turime valdyti virusą kitomis priemonėmis nei vakcinacija.

Per daug optimizmo. Jau gi svarsto, kad tris skiepo dozes suleis vietoj dviejų. Tada atsiras kokia nors nauja mutacija (tikiuosi, kad lietuviška) nuo kurios skiepas nepadės ir reikės naują vakciną kurti. Tada vėl krėšės kraujas. Paaiškės ir kad kas šešis mėnesius reikia leistis. Vėl bus karantinai, vėl lovų trūks ligoninėse. Tada paaiškės, kad skiepai sukelia aspergerio sindromą arba potraukį prie tos pačios lyties. Tada pasakys, kad krizius ir mokesčius kelti reikia, ir kad vietoj 9 000 numirusių reikia afrikiečių prisivežti.

[Kristisz]

Vilniui tikrai trūksta normalaus vakcinavimo centro, jei savivaldybėje skiepija (kaip suprantu?).

Litexpo ruošiamas tam, buvo kažkur iš šiandien/vakar straipsnių Korizienės paminėta kad bus už 10 dienų (išverčiant iš VMS™ kalbos - reikia tikėtis bent kad nuo gegužės vidurio bus).

[index]

Nenustebčiau, kad vienas didesnių stabdžių būtų minios rūšiavimas į registruotus, neregistruotus ir pagal registracijos laiką. Nes kažkaip kai skiepijo nesigrūdusius dėstytojus, kažkaip tokių bėdų nesigirdėjo.

[Kristisz]

O imuniteto pasas bent jau šalies viduje nereikalingas visiškai, bent jau iki to momento, kol vakcinos neturėsime tiek, kad kiekvienas norintis galėtų pasiskiepyti. Nes čia tikrai nesąmonė gautųsi, kad tam tikros paslaugos būtų prieinamos tik persirgusiems ar gavusiems skiepą dėl priklausymo prioritetinei grupei. Pvz.: noriu į barą, be skiepo neįleidžia, o skiepas man dar nepriklauso.
Privilegijos persirgusiems irgi įdomus dalykas. Kodėl tie, kas visus metus saugojosi ir nesusirgo, turi turėtų mažiau laisvių nei tie, kurie užsikrėtė (ir, galbūt, ne tik patys persirgo, bet dar spėjo ir kažką užkrėsti) ?

Žodžiu, ne pasais dabar valdžiai reikėtų užsiimti, o viruso plitimo sustabdymu.

Visiškai pritariu dėl paso. Kalbama apie imuniteto užskaitymą 2 savaitės po antros vakcinos. Spėju kad masiškai prieinama bus pradžioj tik AstraZeneca vakcina ir tai tik gegužės-birželio mėn, kas reiškia +12 savaičių iki 2 vakcinos ir +2 savaites iki imuniteto, tai jei pirma vackina gegužės vidury, imunitetas bus užskaitomas tik rugsėjo vidury. Tad apie paso įvedimą, kuris būtų teisingas visiems galima realiai kalbėti anksčiausiai nuo kokios spalio 1 dienos, o iki to laiko dar labai daug kas gali pasikeisti.

Apie privilegijų šalies viduje suteikimą persirgusiems tai iš vis absurdas. Šlapiu skuduru per veidą visiems tiems, kas visus metus dirba iš namų, paskutinį kartą gyvai artimuosius ar draugus matė rudenį, nė karto per apribojimus nebuvo išvažiavę iš savo savivaldybės ir į užsienį, ir šiaip saugo save ir artimuosius (kalbu apie save, bet manau esu ne vienas).

[Tomas]

Persirgusius reikėtų uždaryti į lagerį.

[rat]

Persirgusius reikėtų uždaryti į lagerį.

O neskiepintus į "Galimybių rajoną" (getą).

[rat]

Vyriausybė svarsto vėlinti revakcinaciją „Pfizer“, kad daugiau žmonių gautų pirmąjį skiepą
https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...pirmaji-skiepa

Summary of product characteristics:
"It is recommended to administer the second dose 3 weeks after the first dose".
Antrą dozę rekomenduojama suskiepinti praėjus 3 savaitėm po pirmos, o ne 8 kaip planuoja Šimonytė.

"The efficacy analyses included participants that received their second vaccination within 19 to 42 days after their first vaccination. The majority (93.1%) of vaccine recipients received the second dose 19 days to 23 days after Dose 1."
Tiriant efektyvumą antra skiepas buvo suskiepintas 19-42 dienas po pirmo. 93% suskiepintų buvo suskiepinti antra doze praėjus 19-23 d. po pirmos dozės. Ne 60 dienų ar ne, premjere?

[Vilnietizz]

Visiškai pritariu dėl paso. Kalbama apie imuniteto užskaitymą 2 savaitės po antros vakcinos. Spėju kad masiškai prieinama bus pradžioj tik AstraZeneca vakcina ir tai tik gegužės-birželio mėn, kas reiškia +12 savaičių iki 2 vakcinos ir +2 savaites iki imuniteto, tai jei pirma vackina gegužės vidury, imunitetas bus užskaitomas tik rugsėjo vidury. Tad apie paso įvedimą, kuris būtų teisingas visiems galima realiai kalbėti anksčiausiai nuo kokios spalio 1 dienos, o iki to laiko dar labai daug kas gali pasikeisti.

Apie privilegijų šalies viduje suteikimą persirgusiems tai iš vis absurdas. Šlapiu skuduru per veidą visiems tiems, kas visus metus dirba iš namų, paskutinį kartą gyvai artimuosius ar draugus matė rudenį, nė karto per apribojimus nebuvo išvažiavę iš savo savivaldybės ir į užsienį, ir šiaip saugo save ir artimuosius (kalbu apie save, bet manau esu ne vienas).

Taip, ir, manau, kad į jokias rizikas nepatenkantiems žmonėms pirmo skiepo gavimo laikas gali ateiti dar vėliau, gal tik rudenį. Kone visi gamintojai vėluoja su tiekimu, na, kol kas tik Pfizeris kažkiek laikosi įsipareigojimų. O šiaip, turint omeny, kad COVID vakcina dabar yra paklausiausia prekė rinkoje, ir jos reikia visam pasauliui vienu metu, tai nieko nuostabaus, kad su tiekimu kilo problemų. Tą buvo galima numatyti dar iki patvirtinant pirmą vakciną. Ne, aš neteisinu gamintojų, jie sufeilino galingai, bet, na, turime susitaikyti su tuo, kad vėlavimai ir mažinimai yra ir bus, ir mes čia patys nieko nepadarysime. Tad, deja, turime susitaikyti ir su tuo, kad dar ilgą laiką vakcinacija neįsibėgės iki tokio lygio, kad ja būtų galima valdyti viruso plitimą, nesiimant kitų priemonių. Vakcina iš oro neatsiras.

Kada reikalingas imuniteto pasas ? Kai viruso plitimas yra per didelis, kad atidaryti veiklas visiems. Tai gal geriau virusą suvaldyti, o ne įvedinėti pasus, kuriais dauguma žmonių vis tiek naudotis dar ilgą laiką negalės ?

[MrDarkness]

Litexpo ruošiamas tam, buvo kažkur iš šiandien/vakar straipsnių Korizienės paminėta kad bus už 10 dienų (išverčiant iš VMS™ kalbos - reikia tikėtis bent kad nuo gegužės vidurio bus).

Sakyčiau metų pabaigoje. Juokingiausia, kad numetė viską ant "per anskti ateinančių senjorų", nors patys net elementaraus sklandaus vakcinavimo nesugeba suorganizuoti. Eilinis akmuo į VMS daržą.
Beje, prieš kelias dienas buvo lyg leidę registruoti 55+(aišku komunikacija top level ir buvo atšaukta), tai net webas nusprogo. Negi per tiek laiko negalima pasiruošti tokiem dalykam?

[index]

Toliau nestabdom. Vakar jau beveik 1300. Užtikrintai artėjam prie prognozuojamų 2000 balandžio gale.

[Eidvis]

Tuo tarpu nuo covido vakar buvo užfiksuotos 4 mirtys. Tai išankstiniai duomenys, rašoma, kad įprastai jie pakyla 30%, bet labai tikėtina, kad vakar buvo fiksuotas mažiausias dienos mirčių skaičius per daugiau nei 5 mėnesius, per kuriuos mažiausiai mirdavo po 6 per dieną.

[rmss]

Toliau nestabdom. Vakar jau beveik 1300. Užtikrintai artėjam prie prognozuojamų 2000 balandžio gale.

Neturėtume prioritizuoti visuomenės sveikatos atsižvelgiant kokie pervargę yra žmonės negalėdami nuvykti į senukus, ir į mišką, būtinai kitoje savivaldybyje.

[MrDarkness]

Neturėtume prioritizuoti visuomenės sveikatos atsižvelgiant kokie pervargę yra žmonės negalėdami nuvykti į senukus, ir į mišką, būtinai kitoje savivaldybyje.

Taip suprantu, kad norite dar kartą griežto kartantino, su visko uždarymais ir judėjimo ribojimais?

[Kristisz]

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ekliniu-mirciu

„Matau pavojingą tendenciją, kad Vyriausybė koncentruojasi išimtinai tik į karantino režimo valdymą, tačiau visiškai ignoruoja perteklines mirtis, kurių skaičius beveik pustrečio karto viršija COVID-19 mirčių kiekį Lietuvoje, o tai reiškia, kad žmonėms laiku nebuvo diagnozuota liga, nebuvo suteiktas būtinasis gydymas ir kitos medicininės paslaugos. Tokių mirčių Lietuvoje skaičiuojama jau beveik 10 tūkstančių“, – kalbėjo J. Sabatauskas.

Sabatauskas sugalvojo genialų žmonių gelbėjimo planą: jeigu atšauksi karantiną, tai medikams nebereikės dirbti Covid-19 skyriuje ir jie galės suteikti būtiną gydymą ir kitas medicinines paslaugas. Turbūt ir viruso nebeliks kai atšauki karantiną, nes taigi logiška: pagal statistiką daugiausia žmonių mirė gruodžio gale - sausio pradžioj, karantinas paskelbtas gruodžio viduryje - tad visi galai susieina: karantinas lemia mirtis nuo Covid-19 viruso. Atšaukus karantiną niekas nebemirs.

[index]

Taip suprantu, kad norite dar kartą griežto kartantino, su visko uždarymais ir judėjimo ribojimais?

Šiaip dabar, kaip suprantu, stipriai plinta per mokyklas, bet jas atidaro be testavimosi, nes "tėvai nenori testuotis".

[Pilaitis]

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...ekliniu-mirciu



Sabatauskas sugalvojo genialų žmonių gelbėjimo planą: jeigu atšauksi karantiną, tai medikams nebereikės dirbti Covid-19 skyriuje ir jie galės suteikti būtiną gydymą ir kitas medicinines paslaugas. Turbūt ir viruso nebeliks kai atšauki karantiną, nes taigi logiška: pagal statistiką daugiausia žmonių mirė gruodžio gale - sausio pradžioj, karantinas paskelbtas gruodžio viduryje - tad visi galai susieina: karantinas lemia mirtis nuo Covid-19 viruso. Atšaukus karantiną niekas nebemirs.

Tai kad jis labiau akcentuoja, kad Covid dabar yra ''prioritetinė" liga, ir pvz. iš sergančio kokia nors kita liga ir užsikrėtusio koronavirusu, pasirenkama gydyti pastarąjį. Čia iš tiesų yra diskutuotinas klausimas.

[MrDarkness]

Šiaip dabar, kaip suprantu, stipriai plinta per mokyklas, bet jas atidaro be testavimosi, nes "tėvai nenori testuotis".

Ugdymo įstaigos vis dar turi būt uždarytos. Taip, problemos su vaikais, nuotolinis mokymas, visą tai suprantu. Bet didžiausia plitimas ir svarbiausia nekotroliuojamas yra būtent per ten.

[rat]

Miršta po skiepo, bet su skiepinimu mirtis nesiejama. Ir sutapk tu man taip, kad 15 min. po skiepo miršta vėl. Bet čia nu vat nesiejam su skiepinimu ir viskas, nu vat eilinis sutapimas. Turėjo gretutinių ligų, sustresavo ir pasimirė.

Ugdymo įstaigos vis dar turi būt uždarytos. Taip, problemos su vaikais, nuotolinis mokymas, visą tai suprantu. Bet didžiausia plitimas ir svarbiausia nekotroliuojamas yra būtent per ten.

Ok, uždarykit mokyklas, bet pilna vaikų ir paauglių dešimtimis lauke laiką kartu leidžia be kaukių, tai ar juos tėvai prie radiatorių turėtų pririšti?