Koronavirusas (COVID-19)

[index]

Židinių sutvarkymas ir kontaktų sekimas apskritai yra beprasmis reikalas, kai daug žmonių serga besimptome forma, bet užkrečia kitus. Realiai veiksmingas dalykas yra reguliarus masinis testavimas, ypač dirbančių kontaktinį darbą.

Tai, kad ne beprasmis, kol liga nėra plačiai išplitusi visoje šalyje. Izoliuoji židinį, tada ten testuoji visus. Ir tai puikiai veikė Australijoje, Naujojoje Zelandijoje, Kinijoje. Veikė ir pas mus su Nemenčine tais laikais, kai dar bandėme kažkiek su pandemija kovoti.

Tik, aišku, tam reikia siekti nulinio sergamumo ir židinį izoliuoti pasirodžius patiems pirmiems ligos atvejams. Tikrai ne dabar kai tiesiog serga visi belekaip belekur.

[mantasm]

Židinių sutvarkymas ir kontaktų sekimas apskritai yra beprasmis reikalas, kai daug žmonių serga besimptome forma, bet užkrečia kitus. Realiai veiksmingas dalykas yra reguliarus masinis testavimas, ypač dirbančių kontaktinį darbą.

Reguliarus testavimas tai kaip, kasdien pradedant darbą ir dar per pietų pertrauką?

[Vilnietizz]

Zero Covid turėtų būti kiekvienos šalies siekiamybė, bet Lietuvoje turime tokią problemą, kad sienų kontrolės klausimais turime pernelyg mažai savarankiškumo ir esame per daug susiję su kitomis ES šalimis. Na, ir priklausomi nuo ES institucijų sprendimų. Tad, jei visa Europa toliau leistų virusui plisti laisvai, o Lietuva vienintelė siektų Zero Covid, tai kažin ar ilgai atlaikytume turėdami aplinkui liepsnojančius židinius, na, ir neturėdami galimybės aklinai užsiverti nuo visų aplinkinių šalių.

Norint sėkmingos Zero Covid strategijos įgyvendinimo, tokia strategija turi būti priimta visos ES mąstu ir visos ES šalys bendrai turi siekti viruso eliminavimo. Galimybė išnaikinti virusą visoje Europoje jau buvo praėjusių metų pavasarį, bet traukinys jau nuvažiavo.

Gi netgi Vengrija nuo rugsėjo yra užvėrus sienas, bet ar labai jiems tai padėjo ?

[mantasm]

Gi netgi Vengrija nuo rugsėjo yra užvėrus sienas, bet ar labai jiems tai padėjo ?

Suomijai lyg ir dalinai padėjo?

[Vilnietizz]

Suomijai lyg ir dalinai padėjo?

Suomiams kažkiek padėjo, bet irgi britiškos mutacijos jie neišvengė, dėl ko net Helsinkyje griežtą karantiną skelbti planavo.

[MikasRidikas]

Tas labiausiai ir neramina, tokie dalykai kaip krešuliai nėra vienkartinis dalykas, kuris arba susidaro arba ne, gal dabar nemirsi, bet po kokių 10 metų gal to mažo krešuliuko užteks, kad gautum kokį insultą, nors be vakcinos jo galbūt ir nebūtų buvę dar ilgai.

Skaitau, kad Lettered reikėtų susirūpinti ir dėl kelionių lėktuvu, nes na vis dėl to tikimybė gerokai didesnė...

Italų ekspertas: trombozės rizika lėktuve 500 kartų didesnė negu pasiskiepijus „AstraZeneca“

„Jūs įsivaizduojate, kiek mirčių nuo giliųjų venų trombozės ištinka kasmet po skrydžio lėktuvu? Penkios dešimčiai tūkstančių, penki šimtai milijonui, tai yra 500 kartų daugiau negu užfiksuota tokių atvejų po vakcinacijos“, – teigė ekspertas.

[Vilnietizz]

24042 žmonių vakar paskiepyta. iš jų 19340 - pirmąja doze. Neblogai atrodom

[MedinisStrazdas]

Kodėl ne į Čaplinsko gretas?
https://kaunas.kasvyksta.lt/2021/04/...tiems-zmonems/
Todėl, kad hobo skamba mažiau solidžiai nei Čaplinskas norint sumenkinti lettered nuomonę?

O kuo šitas nekompetencijos krešulys žmogaus pavidale geresnis?

,
Jeigu Lietuvoje vasarą įvestumėm griežtą karantiną ir komendanto valandą - tai labai padėtų drąstiškai sumažinti nuskęstančiųjų vandens telkiniuose žmonių skaičių. O jeigu uždraustumėm važinėti automobiliais - išgelbėtumėm šimtus žūstančių keliuose. Bet reikia turėti proto ir paskaičiuoti tų draudimų neigiamas pasekmes.

Na prie normalių vandens telkinių budi gelbėtojai (o esant banguotumui jūroje išvis draudžiama maudytis), o važinėjimas automobiliais yra labai ribotas (reika laikyti teises, tikrinti technine būklę, draustis ir pan). Taigi abiejose atvejuose yra griežti draudimai. Reikia turėti proto ir nepaleisti visko va bank ypač kai jau nurodai kitas dvi sritis kur siekiant sumažinti mirtingumą yra griežti ribojimai ir tai yra normalu.

Tą zero covid viziją reikėjo pradėt dar 2020 m. vasarą, bet traukinys jau baigia nuvažiuot.

Tiksliau jis jau seniai nuvažiavęs bet yra dar bėgančių bėgiais iš paskos.

Tai kaip čia gavos, kad Švedijoje procentaliai mirčių nuo coronos net mažiau nei Lietuvoje, nors jokio rimto karantino niekada nebuvo?

Švedijos statistika šiaip yra nieko gero. Jie net pasveikusių neskaičiuoja ir savaitgaliais statistika kažkur dingsta juodoj skylėj.

P.S. Švedijoje rimtas karantinas buvo ir dabar jis ten yra rimtesnis nei pas mus.

Nusileiskim ant žemės, Lietuvą lyginkim su 50-čia Europos šalių, su kuriomis mes galime lygintis. Jeigu pradėsim Lietuvą lyginti su Kinija, ar net tuo pačiu Tailandu - tai tada man tas pats klausimas - o kodėl ne su Grenlandija?

O kodėl mes turime lygintis su blogiausiai virusą valdančiomis šalimis? Gal tai kaiptik reiškia kad europai reikėtu pasimokyti iš Tailando? O ne su Grenlandija nes jums labai salos užkliuvo.

[Vilnietizz]

P.S. Švedijoje rimtas karantinas buvo ir dabar jis ten yra rimtesnis nei pas mus.

Koks dar karantinas Švedijoje ? Draudžiami tik dideli renginiai. Restoranai, sporto klubai, prekybos centrai, kirpyklos - viskas veikia, tegul ir su tam tikrais darbo laiko ir srautų ribojimais. Kaukės net ir patalpose - tik rekomenduojamos. Nėra jokių komendanto valandų, judėjimo ribojimų, nedraudžiama vykti į svečius. Viešose vietose galima būriuotis aštuoniese.

Tai, matyt, kažką painiojat

[Sula]

24042 žmonių vakar paskiepyta. iš jų 19340 - pirmąja doze. Neblogai atrodom

Taip ir turėtų būti.

Kažkodėl VaxZveria vakcinos nebeatveža

[Eidvis]

Taip. Tad neaišku kodėl pats sau prieštarauju ir pasirinktinai lygini skirtingus laikotarpius - švedų vasarą su mūsų žiema.

Covid situacijos LIetuvoje žiemą su sitaucija vasarą Švedijoje nelyginau - tik mėginau paaiškinti, kad tai nesulyginama, nes pasakymui, kad 'zero covid yra įmanoma' imti kaip įrodymą vasaros laikotarpį, yra neteisinga, nes ta pati Švedija, netaikiusi jokių apribojimų, vasarą buvo ne taip toli nuo to 'zero covid'.

Tiesą sakant jau buvo ir sienas sėkmingai uždarę ir virusą šalyje iš esmės išnaikinę aną pavasarį. Tik po to prasidėjo "leiskit mane į Kroatiją, ten irgi mažai sergančių, o aš noriu prie šiltos jūros" ir virusas grįžo.

[Stadionas]

Taip ir turėtų būti.

Kažkodėl VaxZveria vakcinos nebeatveža

Tai gal dėl to taupo ją, nes antra dozę turėtų pradėt skiepyti?

[MedinisStrazdas]

Tai gal dėl to taupo ją, nes antra dozę turėtų pradėt skiepyti?

Jei gerai atsimenu Astrazenikos antra dozė tik po 3 mėn, ilgiau nei kitos vkacinos.

[Tomizmas]

Tad, jei visa Europa toliau leistų virusui plisti laisvai, o Lietuva vienintelė siektų Zero Covid, tai kažin ar ilgai atlaikytume turėdami aplinkui liepsnojančius židinius, na, ir neturėdami galimybės aklinai užsiverti nuo visų aplinkinių šalių.

Bet pernai priešingas variantas kažkodėl veikė Švedijos atveju. Visi siekė išnaikinimo, o jie "bandė kitaip". Ir aklinai užverti pabuvo, narystė ES tam nesutrukdė.

[Kaštonas]

Tie kurie jaudinasi, ar bus pasiektas 70%, tai net neabejokit. Bus pasiektas 98%. Nors nori tik apie 50%. Tiesiog dauguma pasiduoda spaudimui, neatlaiko ir t.t. Skiepai neprivalomi ir Europos komisija, net draudžia bet kokią diskriminaciją. Bet kiek žinau daug vyresnių žmonių bijo netekti darbo ir panašiai, todėl nesipriešins vakcinai. Todėl net neabejoju, kad 97-98% bus paskiepyti, nesijaudinkint. Ir tik maža dalis laikysis iki galo, kur neaišku bus naudojama prievarta ar ne.
Mano 84 metų močiutė, kai jai paskambino iš poliklinikos covid skiepui, pasiuntė juos toli toli, tą pati padarė ir jos kaimynė. Giminėje žinau 12-tokę kurios irgi klausė kuria vakcina skiepysis. Atsakymas buvo - jokia. Sakė dauguma nenori, tik vieni pasiduos spaudimui kiti ne.
Bet forumo provakseriu svajonė išsipildys ir didižioji dalis anksčiau ar vėliau bus paskiepyti, šiomis saugiomis ir seniai išbandytomis vakcinomis.

[Stadionas]

Jei gerai atsimenu Astrazenikos antra dozė tik po 3 mėn, ilgiau nei kitos vkacinos.

Bet pradėjo vasario pradžioje skiepyt, ne?

[MedinisStrazdas]

O kodėl turėtu priešintis vakcinacijai?

Bet pradėjo vasario pradžioje skiepyt, ne?

Tada buvo dar nedaug dozių, manau užteks esamų rezervų.

[Tomizmas]

Galimybė išnaikinti virusą visoje Europoje jau buvo praėjusių metų pavasarį, bet traukinys jau nuvažiavo.

Niekas nenuvažiavo. Va jau buvo Lietuvoje prieš porą savaičių vos po kelis šimtus, reikėjo dar sugriežtinti esamus ribojimus, ir būtų jau tik keliasdešimt, paskui keliolika. O tuos keliolika, atvežtus furistų, būtų labai lengva pagauti ir suizoliuoti, atsekti kontaktus.

[Tomizmas]

Ta pati Švedija, netaikiusi jokių apribojimų, vasarą buvo ne taip toli nuo to 'zero covid'.

Ne nu rimtai, vėl tas pats. Švedija, vasara, zero. Na nebuvo pernai vasarą Švedijoje jokio zero ir nieko net panašaus! Ko visa ES buvo užsidariusi nuo Švedijos tada? Toks jausmas, kad nestebi einamos statistikos. O aš stebiu. Pasikartosiu:

Švedijoje beveik išnaikino? Deja ne. Atsimenu puikiai, nes pernai vasarą, liepos mėnesį, po pirmojo karantino beveik išnykus sergamumui ir atsidarius sienoms ES viduje, naiviai patikėję kad "viskas jau baigėsi" planavome kelionę į Balkanus (rezultate ji taip ir neįvyko dėl liepą staiga peržengusio leistinas ribas sergamumo tose šalyse). Tam, kad suplanuotum kelionę, reikėjo stebėti sergamumą, ir todėl pastoviai stebėdavau SAM puslapyje kas savaitę atnaujinamus ES šalių sergamumo rodiklius. Viršutinė riba, būtina saviizoliacijai, buvo 25 atvejai 100 tūkst. gyventojų. Po pirmojo karantino šio 25 rodiklio nesiekė beveik nė viena ES šalis, išskyrus Švediją, kuri kas savaitę "puikuodavosi" sąrašo viršuje su milžinišku atotrūkiu: sergamumo rodiklis siekdavo 120, 140, 160 ir panašiai. Reiškia, viršijo leistiną normą 5 - 7 kartus! Taigi vasarą visa ES buvo nuo Švedijos užsidariusi, net kažkokie jų politikai piktinosi dėl atseit "politizuotų" sprendimų ir kad "net kaimynai skandinavai mus išdavė".

Tiesa, nuo liepos tą 25 rodiklį peršoko Ispanija, Rumunija, Kroatija (todėl planuota kelionė ir neįvyko)... Bet visą šią situaciją pamenu kaip dabar. Niekas ten Švedijoje vasarą nebuvo gerai, absoliučiai.

[Sula]

Tai gal dėl to taupo ją, nes antra dozę turėtų pradėt skiepyti?

Turėjau omenyje, kodėl į Lietuvą neatveža. Ypač jeigu jau pristabdę jos naudojimą kai kur kitur Europoje.