Koronavirusas (COVID-19)

[Vilnietizz]

Manau pagrindinė priežastis, dėl kurios AZ vis dar naudojama ir nėra planų tarptautiniu mąstu ją stabdyti - tai, kad nauda vis dar nusveria žalą.

Taip, ji gali turėti šalutinių poveikių, bet jie yra reti ir pasireiškia tik tam tikrai siaurai grupei žmonių (moterys ir tik tam tikro amžiaus). Atmetus juos , visiems kitiems tikimybė turėti kokių nors sunkių komplikacijų ir tuo labiau ilgalaikių pasekmių nuo AZ vakcinos yra žymiai mažesnė nei nuo tiesioginio susidūrimo su COVID-19 liga. Pastaruoju atveju pavojai gerokai didesni. Gerokai. Tai dėl to nematau problemos skiepytis AZ, jei man pasiūlys būtent ją. Su virusu susidurti norisi mažiau

[MedinisStrazdas]

Still 60 tūkstančių AZ guli sandėlyje ir ją bandomą įsiūlyti tiems, kurie jos nenori.

Guli sandėlyje skaičiuojasi ir tos kurios yra pvz sunkvežimyje pakeliui į Klaipėdą. Be to reikia nepamiršti kad kažkiek atsargų privalo būti antrai dozei jeigu neatvyktu laiku planuotos.

dabar galima leisti riziką perkelti patiems žmonėms.

Stojote i hobo gretas?

Žinoma, galima bet kada įvesti griežtą karantiną, komendanto valandas ir ribojimus, tik kas iš to ? Gegužę/Birželį viską nuėmus ir visiems kaip galvas pametusiems pradėjus keliauti, linksmintis ar tiesiog prie ežero susispaudus gulinėti vėl turėsim naujų atvejų šuolį. Kas tada ? Vėl viską uždaryti ?

Taip. Ir uždaryti tol kol nebus suskiepytas pakankamas gyventojų kiekis.

Tai Lietuvoje niekas klubų, restoranų ar arenų ir neatidaro, tik leidžia žmonėms į kokį nors pažintinį taką pasivaikščioti ar pajūriu. Ar siūlot visiems užkalti langus, kol visi 100% bus paskiepyti ar viruso bus 0 atvejų?

O realybėje tai ne į pažintinį taką važiuos o į nelegaliai butuose įsirengusius klubus ir restoranus "Šventę švęsti".

[MikasRidikas]

Kas pasikeitė per tas kelias savaites, neskaitant AZ pavadinimo pakeitimo į neištariamą FakZervynos ar VakZevria?

AZ vakcinos pavadinimo nekeitė, tiesiog suteikė jį. Kaip ir pvz. vadinama Pfizer vakcina. Ji vadinasi ne taip, čia tiesiog vieno iš gamintojų įmonės pavadinimas. Pačios vakcinos pavadinimas Comirnaty.

[Zorro]

Lietuva tęs skiepijimą „AstraZeneca“ vakcina nuo koronaviruso be apribojimų, besiskiepijantieji bus informuojami apie tai, kokius požymius reikėtų stebėti, sako sveikatos apsaugos ministras Arūnas Dulkys.

„Svarbu pabrėžti, kad toje Europos vaistų agentūros išvadoje nenustatytos jokios papildomos rizikos vyrams, nustatytos itin mažos papildomos rizikos moterims iki 60-ies metų. Todėl vakcinos saugumas visiems vyrams ir moterims, vyresnėms nei 60 metų, lieka nepakitęs. Taigi vakcinacija „Vaxzevria“ ar labiau mums įprastu pavadinimu „AstraZeneca“ vakcina bus tęsiama“, – trečiadienio vakarą spaudos konferencijoje sakė A. Dulkys.
https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...nius-poveikius

[Zorro]

Bet

Ispanija paskelbė „AstraZeneca“ COVID-19 vakcina skiepysianti tik vyresnius nei 60 metų amžiaus gyventojus. Toks sprendimas priimtas po to, kai Europos vaistų agentūra (EVA) pranešė, kad kraujo tromboembolijos turi būti įrašytos kaip itin retas šalutinis skiepo poveikis.

https://www.lrt.lt/naujienos/pasauly...amziaus-zmones

[Zorro]

Apie Vaxzevria iš EMA.

https://www.ema.europa.eu/en/medicin...ne-astrazeneca

[rmss]

Manau pagrindinė priežastis, dėl kurios AZ vis dar naudojama ir nėra planų tarptautiniu mąstu ją stabdyti - tai, kad nauda vis dar nusveria žalą.

Taip, ji gali turėti šalutinių poveikių, bet jie yra reti ir pasireiškia tik tam tikrai siaurai grupei žmonių (moterys ir tik tam tikro amžiaus). Atmetus juos , visiems kitiems tikimybė turėti kokių nors sunkių komplikacijų ir tuo labiau ilgalaikių pasekmių nuo AZ vakcinos yra žymiai mažesnė nei nuo tiesioginio susidūrimo su COVID-19 liga. Pastaruoju atveju pavojai gerokai didesni. Gerokai. Tai dėl to nematau problemos skiepytis AZ, jei man pasiūlys būtent ją. Su virusu susidurti norisi mažiau

Kad nebūtinai atsveria:


Ir, kad pavojinga tik moterims nežinau iš kur čia pasigauta. Kiek domėjausi minimas santykis 68/32, bet kadangi pirma buvo skiepyti medicinos darbuotojai, tarp kurių daugiau moterų, būčiau linkęs manyti, kad tas santykis gali būti dar lygesnis.

[Vilnietizz]

Kad nebūtinai atsveria:


Ir, kad pavojinga tik moterims nežinau iš kur čia pasigauta. Kiek domėjausi minimas santykis 68/32, bet kadangi pirma buvo skiepyti medicinos darbuotojai, tarp kurių daugiau moterų, būčiau linkęs manyti, kad tas santykis gali būti dar lygesnis.

Ar gydytojai išvis buvo skiepijami AZ ? Bent jau Lietuvoje ir ES tai abejoju. Juk medikų bendruomenė buvo vakcinuota dar iki tol, kol ši vakcina apskritai buvo pradėta naudoti.
O lentelė akivaizdžiai parodo, kad bent jau tiems, kam 30+, pasiskiepyti AZ vienareikšmiškai geriau nei užsikrėsti.

[Tomas]

Ir, kad pavojinga tik moterims nežinau iš kur čia pasigauta. Kiek domėjausi minimas santykis 68/32, bet kadangi pirma buvo skiepyti medicinos darbuotojai, tarp kurių daugiau moterų, būčiau linkęs manyti, kad tas santykis gali būti dar lygesnis.

Dar reiktų apsispręsti ar kalbame archajiškomis biologinės lyties sąvokomis, ar šiuolaikinėmis - socialinės lyties. Jei mąstome šiuolaikiškai, tada taip - turbūt yra ne vienas vyras naudojantis hormoninius preparatus su padidinta embolijų ir trombozių rizika. Bet ji yra padidinta nepriklausomai nuo skiepijimosi AZ vakcina.

[rmss]

Ar gydytojai išvis buvo skiepijami AZ ? Bent jau Lietuvoje ir ES tai abejoju. Juk medikų bendruomenė buvo vakcinuota dar iki tol, kol ši vakcina apskritai buvo pradėta naudoti.
O lentelė akivaizdžiai parodo, kad bent jau tiems, kam 30+, pasiskiepyti AZ vienareikšmiškai geriau nei užsikrėsti.

Vokietijoje, iš kurios kiek pamenu ir pradėjo eiti pirmi pranešimai apie rimtus šalutinius poveikius, taip, pradėjo nuo medikų ir būtent jaunesnių nei 55 metų, nes AZ tyrimai kaip tik buvo atlikti 18-55 metų grupėse. Tuo tarpu britai pradėjo skiepyti nuo vyriausių, neatsižvelgiant, kad ant jų nebuvo bandyta vakcina, panašu, kad todėl pas juos ir nebuvo pastebėta tiek šalutinių poveikių.

Beje, virusas ženkliai pavojingesnis turint kažkokių kitų ligų, ypač visokios širdies ir kraujotakos problemos, astma, nutukimas ir t.t. Tuo tarpu skiepas kaip suprantu šalutinius poveikius gali sukelti nepriklausomai nuo sveikatos būklės (na aišku išskyrus imunologines problemas, kai nepatariama skiepytis išvis). Ir jei dar atsižvelgsim, kad admission to ICU nebūtinai reiškia mirtį, o kraujo krešuliai duoda kažkur 1/3 mirties tikimybę, čia didelis klausimas ar ir 30-40 grupės sveikiems žmonėm verta skiepytis AZ.

[Gladiator]

Padaryti tokius minimalius, absoliučiai nereikalaujančius didelių pastangų dalykus - užsidėti kaukę, prasidezinfekuoti, nekontaktuoti be būtino reikalo (pvz. darbas) su pašaliniais žmonėmis - kaip aukštoji matematika, baisu, neįkandama, neįgyvendinama!

Visi su kaukėm ir rankas jau metus dezinfekuoja - nustok čia verkšlenti dėl neegzistuojančių dalykų. Žmonės pavargo nuo nelogiškų ir virusui jokios įtakos nedarančių ribojimų kurie daromi grynai dėl 'varnelės' kad parodyti kad vyriausybė kažką daro. Maximoje eilėje susigrūdus stovėti galima, o va į mažą parduotuvėlę kur per diena užsuka 5 žmonės jau ne, kur logika? Įvedė tipo ribojimus kelionėm tarp savivaldybiu, bet rimtesni blokpostai buvo tik kelios dienos po įvedimo ir kelios dienos prieš Vėlykas ir pilna kelių kuriais galima išvažiuoti/įvažiuoti (pats iš Vilnius į rajoną išvažinėjau per mažesnį kelią be jokių tikrinimų). 99% kurie norėjo ar kuriem reikėjo susitvarkė dokumentus ir važinėjo nesukdami galvos. Gryžus iš užsienio ale reikia karantinuotis, bet karantinavimo priežiura apsiriboja policininko skambučiu ir paklausimu ar namie (galima sakyti: namie ir lokacijos tikrai netikrina - patikrinta), Tas pats gryžimas iš užsienio - atskridus lėktuvu į kurį gali įsėsti tik pasidaręs PGR testą ir ten sedėdamas tik su kauke turi ale karantinuotis, bet jei kerti siena su automobiliu tai jokiose sąrašuose nesi ir karantinuotis nereikia nebent pats prisiduodi (irgi patikrinta). Wow kokia kontrolė. Ir šitas beprasmius nesąmoningus ribojimus galima vardyti ir vardyti kurie kaip minėjau viruso užkrečiamumui jokios įtakos nedaro, bet stabdo ekonomika ir erzina žmones.

[Riedis]

Prieš vertinant tokias lenteles ir juolab pritaikant jas LT reikėtų įdėmiau įsiskaityti.

Visų pirma kalbama apie hospitalizavimą konkrečiai reanimacijoje, o ne tik hospitalizavimą (kai dažnai tiekiamas deguonis). Pas mus tas santykis šiuo metu yra apie 1:10 (~90:~900)
Visų antra, čia minima maža užkrečiamumo rizika, kai atvejų skaičius šalyje vos 20/100 000. Pas mus jis ženkliai didesnis ir taip skaičiuojama rizika yra ženkliai didesnė.

Esminis vakcinos efektyvumo rodiklis sveriant naudą, kuris yra aukštas (100%) visoms patvirtintoms vakcinoms - 0% (klinikinuose tyrimuose) arba artimas 0% (tikėtinai padidėjus apimtims ir rizikai) hospitalizacijų skaičius.
Kol kas deja mažoka duomenų apie paskiepytų užkrečiamumą ir besimptomį nešiojimą, todėl jei turite besišakojančių artimoje aplinkoje, būtinai paskatinkite skiepytis nepaisant kokią vakciną siūlo, o ypač vyresnio amžiaus žmones (50+)

Panašu, kad nesunku bus pasiekti 50-70% vakcinaciją su reikiamais vakcinų kiekiais, bet kai padaugės kontaktų, pasėkmės atsisakiusiems iš nesupratimo/dezinformacijos gali būti per didelės. Jau pavyko kelis artimus ir draugų artimus perkalbėti.
Religingai įsitikinusių bandyt perkalbėt nėra prasmės - yra sava mantra, ties ja ir tegu lieka, negaiškit laiko - tikėtinai nepasiseks įtikinti (blogiausia, jei tokie skleidžia savo įsitikinimus, o ne pasilieka sau nepagrįstą nuomonę)

[Lettered]

Ir jei dar atsižvelgsim, kad admission to ICU nebūtinai reiškia mirtį, o kraujo krešuliai duoda kažkur 1/3 mirties tikimybę, čia didelis klausimas ar ir 30-40 grupės sveikiems žmonėm verta skiepytis AZ.

Tas labiausiai ir neramina, tokie dalykai kaip krešuliai nėra vienkartinis dalykas, kuris arba susidaro arba ne, gal dabar nemirsi, bet po kokių 10 metų gal to mažo krešuliuko užteks, kad gautum kokį insultą, nors be vakcinos jo galbūt ir nebūtų buvę dar ilgai.

[Sula]

Iš 18 mln. paskiepytų JK vakcina AZ 30 žmonių fiksuota trombozė, 7 mirė nuo jos. Tuo tarpu iš šių paskiepytųjų jau numirė mažiausiai 30000 nuo įvairiausių kitų priežasčių

[Lettered]

Iš 18 mln. paskiepytų JK vakcina AZ 30 žmonių fiksuota trombozė, 7 mirė nuo jos. Tuo tarpu iš šių paskiepytųjų jau numirė mažiausiai 30000 nuo įvairiausių kitų priežasčių

Visų 18 mln. kraujagysles nuodugniai ištyrė? Jei tik 7 mirė dar nereiškia, kad likusiems 18 mln. nesusidarė jokių krešulių, kurie gali lemti ateityje kraujotakos ligas ar mirtis.

[Garbanius]

Šiap čia niekas nekalba, kad tikai didėlė dalis nenorės skiepytis, aš spėčiau koks 20proc. gal et daugiau. Aš net medikų tarpe žinau labai daug, kurie nesiskiepjjo ir nesiruošia skiepytis nesvarbu ar AZ ar Pfizer

[Lettered]

Šiap čia niekas nekalba, kad tikai didėlė dalis nenorės skiepytis, aš spėčiau koks 20proc. gal et daugiau. Aš net medikų tarpe žinau labai daug, kurie nesiskiepjjo ir nesiruošia skiepytis nesvarbu ar AZ ar Pfizer

Kodėl medikai nenori skiepytis net Moderna ar Pfizer? Ypač dar įvertinant faktą, kiek pačių medikų mirė nuo coronos. Bent mano visi pažįstami dirbantys medicinos sektoriuje vakcinavosi, tik aišku jie gavo moderna arba pfizer ir galvos sukti dėl AZ nereikėjo.

[Riedis]

Ir tokie medikai gali būti vertinami kaip nekompetetingi (tarp kitko dauguma atsisakiusiojo med personalo - slaugės), mažinantys pacientų galimybes geriausiai sveikatos apsaugai.
Kaip asmeninę nuomonę, ji gali būti bet kokia. Bet kaip profesionalo - čia tikėtinai nekompetencija dėl nepagrįstumo.

[Vilnietizz]

Visų 18 mln. kraujagysles nuodugniai ištyrė? Jei tik 7 mirė dar nereiškia, kad likusiems 18 mln. nesusidarė jokių krešulių, kurie gali lemti ateityje kraujotakos ligas ar mirtis.

Pagrindinis klausimas - ar tie asmenys, kuriems susidarė trombozė nuo AZ vakcinos, ar nebūtų trombų be skiepų ? Gal jie turėjo kažkokių sveikatos problemų ir rizikų? Jei taip, tai sutinku, kad tik tam tikroms grupėms AZ geriau nesiskiepyti, bet tikrai ne visiems ta rizika yra.

Be to, atviru išlieka klausimas, kada ta rizika didesnė - pasiskiepijus ar užsikrėtus?

[Lettered]

Pagrindinis klausimas - ar tie asmenys, kuriems susidarė trombozė nuo AZ vakcinos, ar nebūtų trombų be skiepų ? Gal jie turėjo kažkokių sveikatos problemų ir rizikų? Jei taip, tai sutinku, kad tik tam tikroms grupėms AZ geriau nesiskiepyti, bet tikrai ne visiems ta rizika yra.

Be to, atviru išlieka klausimas, kada ta rizika didesnė - pasiskiepijus ar užsikrėtus?

Galbūt iš tų 30 būtų susidarę ir be skiepo, bet lygiai taip pat iš tų 18 mln. kitų paskiepytų nežinom, kiek kam ir kokio dydžių krešulių susidarė. Kol kas žinom tik faktą, kad krešuliai gali susidaryti, EVA tą oficialiai patvirtino. Dabar jau pats gamintojas turėtų pasakyti dėl ko jie susidaro, kad rizikos grupės galėtų atsirinkti, kam geriau nesiskiepyti. Kaip ir sakiau prieš tai, neveltui vakcinos sukūrimas normaliai užtrunka keliolika metų, kad ištirti tokius galimus šalutinius poveikius, tai šiuo atveju jei vakcina sukurta per trumpą laiką geriau vakcinuotis mRNA tipo vakcina nei tradicine.