Koronavirusas (COVID-19)

[index]

Tai bus, kai bus tiek vakcinos, jog prioritizavimas stabdys vakcinacijos tempus. Dabar šiek tiek prisikaupė nes per kelias dienas buvo gautos nemažos siuntos, bet pagal planą dar šį mėnesį ženklaus proveržio pristatyme nebus.

O dėl piktinimosi tai čia kiekvieno asmeninis reikalas, bet jeigu esi sveikas žmogus, kuriam pensija dar nesišviečia, tai visada bus tikimybė jog liksi paskutinis (ypač jeigu masinė vakcinacija vyks ne pagal kas pirmesnis, o pagal loteriją), kuris gaus vakciną iš norinčių.

Man bent jau neatrodo racionalu jau dabar pradėti kaupti pyktį, kai vakcinos pristatyto kiekio pilnai vakcinacijai kol kas dar tik vienam iš aštuonių gyventojų pakatų, nebent jauties jog priklausai nepripažintai prioritetinei grupei arba prioritetinei grupei, kurios eilė dar neatėjo. Kitu atveju reiktų reality check'o ir gal šiek tiek mažiau susireikšminimo

Tiesiog šiaip neatrodytų teisinga jei skiepijant būtų vis daugiau privilegijuotų grupių prigalvojama (ir ne pagal realią riziką sunkiai susirgti ir/ar mirti), o pagal nežinia ką. Pvz. kitą savaitę skiepytų teisėjus (nes Konstituciniame Teisme nuspręstų, kad čia tokia konstitucinė teisė), po to ūkininkus (nes gali su traktoriais į Vilnių atvažiuoti ir šiaip stiprų lobby turi), tada dainininkus (nes kas pagalvos apie kultūrą?!?). O kol kas panašu, kad tos grupės linkusios daugintis ir apie tokį masinį vakcinavimą jau visai vengiama kalbėti.

[themanual]

Tiesiog šiaip neatrodytų teisinga jei skiepijant būtų vis daugiau privilegijuotų grupių prigalvojama (ir ne pagal realią riziką sunkiai susirgti ir/ar mirti), o pagal nežinia ką. Pvz. kitą savaitę skiepytų teisėjus (nes Konstituciniame Teisme nuspręstų, kad čia tokia konstitucinė teisė), po to ūkininkus (nes gali su traktoriais į Vilnių atvažiuoti ir šiaip stiprų lobby turi), tada dainininkus (nes kas pagalvos apie kultūrą?!?). O kol kas panašu, kad tos grupės linkusios daugintis ir apie tokį masinį vakcinavimą jau visai vengiama kalbėti.

O tai kurios grupės jums konkrečiai užkliuvo?

Nes visokie pedagogai jau nuo pat pradžių buvo prioritetinėse grupėse, abiturientai logiška jog įtraukti, jeigu norima juos sugrąžinti į kontaktinį mokymąsi kai sergančiųjų skaičiai auga. Nors aš pavyzdžiui dabar tikrai neatidarinėčiau mokyklų, bet visada buvo transliuojama žinia, jog kontaktinis mokymasis yra itin svarbus mokiniams ir jeigu jau taip tai tikrai geriau jau tegu paskiepija tuos, kuriuos jau gali.

Kad astma sergantys ir visokiomis kitomis lėtinėmis ligomis gavo prioritetą man irgi kažkaip širdies neskauda ir atrodo logiška.

Sveikatos mokslų studijų studentai ir praktikantai irgi skamba logiškai, nes jei pasieksim kritinę padėtį tai trūkstant personalo pagalbos greičiausiai bus pirmiausia ieškoma tarp jų.

Beje mano nuomone į prioritetines grupes turi patekti ne tik sveikatos rizikos grupės, bet ir valstybės funkcijoms užtikrinti svarbias pareigas einantys asmenys. Gal šio konkretaus viruso mirtingumas per mažas, bet jei jis būtų ženkliai didesnis tai mano nuomone visokie seimo nariai, prezidentai, ministrai, netgi teisėjai turėtų būti pačioje svarbiausioje prioriteto grupėje, ir tame nėra nieko blogo, nefunkcionuojanti valstybė gali padaryti taip pat daug žalos.

[index]

O tai kurios grupės jums konkrečiai užkliuvo?

Nes visokie pedagogai jau nuo pat pradžių buvo prioritetinėse grupėse, abiturientai logiška jog įtraukti, jeigu norima juos sugrąžinti į kontaktinį mokymąsi kai sergančiųjų skaičiai auga. Nors aš pavyzdžiui dabar tikrai neatidarinėčiau mokyklų, bet visada buvo transliuojama žinia, jog kontaktinis mokymasis yra itin svarbus mokiniams ir jeigu jau taip tai tikrai geriau jau tegu paskiepija tuos, kuriuos jau gali.

Kad astma sergantys ir visokiomis kitomis lėtinėmis ligomis gavo prioritetą man irgi kažkaip širdies neskauda ir atrodo logiška.

Sveikatos mokslų studijų studentai ir praktikantai irgi skamba logiškai, nes jei pasieksim kritinę padėtį tai trūkstant personalo pagalbos greičiausiai bus pirmiausia ieškoma tarp jų.

Beje mano nuomone į prioritetines grupes turi patekti ne tik sveikatos rizikos grupės, bet ir valstybės funkcijoms užtikrinti svarbias pareigas einantys asmenys. Gal šio konkretaus viruso mirtingumas per mažas, bet jei jis būtų ženkliai didesnis tai mano nuomone visokie seimo nariai, prezidentai, ministrai, netgi teisėjai turėtų būti pačioje svarbiausioje prioriteto grupėje, ir tame nėra nieko blogo, nefunkcionuojanti valstybė gali padaryti taip pat daug žalos.

Kol kas kuri grupė neatrodė logiškai (iš jau faktiškai paskiepytų) tai jokio kontakto su mokiniais ir studentais neturintys švietimo įstaigų darbuotojai. Ir nors jų net sąraše nebuvo, bet kadangi sąrašus davė sudaryti pačioms įstaigoms tai visus draugiškai ir surašė.

O žiūrint į sąrašą tai dar yra vienas apie pardavėjus, kuris irgi toks truputi neaiškus, tai tikėtina, kad irgi pirmumo tvarka suskiepys visus - nuo krautuvo vairuotojų sandėlyje iki pusfabrikačių gamintojų fabrike. Nors kokie maisto pramonės darbuotojai tuo pačiu skiepo negaus, nors dirba tą patį.

[Kristisz]

Nors kokie maisto pramonės darbuotojai tuo pačiu skiepo negaus, nors dirba tą patį.

Kai kuriose savivaldybėse jau gauna ir maisto pramonė, va Mantinga Marijampolėje: https://www.linkedin.com/feed/update...0482760450048/

[Sula]

Nėra pakankamai vakcinos kad duoti kiekvienam norinčiam, o dabar visokių gyvų eilių prie vakcinavimo centrų mažiausiai reikia, kur žmonės ne tik būriuotųsi, bet dar ir stovėtų laukdami valandas eilėje vietoje to kad ką nors produktyvaus nuveiktų. Norint išvengti eilių reiktų organizuoti visokias loterijas (arba dar blogiau - registracijas "kas pirmesnis tas gudresnis" bet kam to reikia jeigu paprasčiau išplėsti prioritetines grupes.

Gal naujausi prioritetai ir nevisai teisingi ir reikėjo geriau mažinti amžiaus kartelę ar suskiepyti paregūnus dirbančius kontaktinį darbą, bet nepradėti dalinti kiekvienam yra teisingas žingsnis, būtų visiškas chaosas kurio niekam nereikia, nebent opozicijai.

Kuo yra blogesnė Maximos 64-ių metų kasininkė, turinti lėtinį susirgimą, neįtrauktą į sarašus, kuri bus paskiepyta tik rugsėjo mėnesį ir kasdien susidurianti su realia rizika numirti, už 19-metį abiturientą?

[Kristupas0220]

Kuo yra blogesnė Maximos 64-ių metų kasininkė, turinti lėtinį susirgimą, neįtrauktą į sarašus, kuri bus paskiepyta tik rugsėjo mėnesį ir kasdien susidurianti su realia rizika numirti, už 19-metį abiturientą?

Galima pagalvoti jog tas 19-metis abiturientas, parduotuvėje dėvėdamas kaukę:
a) įkvėpęs į plaučius viruso, būtinai, 100 proc. užsikrės
b) užsikrėtęs, būtinai, 100 proc. ims ir numirs

Kam tada kaukės parduotuvėse reikalingos, jei su jomis vis tiek kažkokiu būdu užsikrečiama? Ar šioje ligoje netinka tas dalykas, kad jei imunitetas stiprus, tau nieko neatsitiks? Ar norite pasakyti, jog virusas ant tiek klastingas, kad pagriebia net pačius imunitetiškiausius asmenis?
Skiepijami parduotuvių, įmonių <... > sąrašą galima tęsti, darbuotojai. Ar taip naiviai tikitės, jog visi iki vieno minėtos įstaigos darbuotojai ims ir pasiskiepys vienbalsiai? Juk visaip mąstančių yra. Ir jei žmogus atsisako vakcynos, tai automatiškai nepadaro jo plokščiažemininku, anti 5G, tikinčiu reptiloidais ar pan.

[Lettered]

Tai iš pradžių taip atrodė, dabar jau panašu, kad kuo toliau tuo labiau jas perdarinėjant dalis darosi šiaip sugalvotos. Va vakar skiepijo visus švietimo įstaigų darbuotojus (įskaitant IT adminus, buhalterius, šiaip doktorantūrą baigusius žmones), bet va kokių žmonių tarp 50-65 neskiepija (nors jie šiaip rimtai susirgti turi didelę tikimybę.

Tai arba tas grupes darytų iš tikro pagal rizikos grupes arba duotų kiekvienam, nes čia labai jau keistai jos skirstomos.

Šiuo atveju logika dar tokia, kad skiepija pirmiausia ne tik rizikos grupes, bet ir tuos, kurių darbas susijęs su daug kontaktų kaip tie patys mokytojai, darželių auklėtojos ir pan. Plius dar vakcinų masinei vakcinacijai bet kokiu atveju yra per mažai. Dabar jei paleistų, tik sistemą nulaužtų ir didžiulį pasipiktinimą sukeltų, o realiai skiepą gautų tik koks 0,1%.

[Sula]

Galima pagalvoti jog tas 19-metis abiturientas, parduotuvėje dėvėdamas kaukę:

Kiek numirė abiturientų? Nuo Covid-19 mirė apie tūkstantį 50-65 metų Lietuvos žmonių.

[Lettered]

Kiek numirė abiturientų? Nuo Covid-19 mirė apie tūkstantį 50-65 metų Lietuvos žmonių.

Pačių gal ir nemirė, bet mirė tų abiturientų tėvų ir senelių, kuriems jie užnešė virusą. Plius dar abiturientai skiepijami, kad galėtų laikyti brandos egzaminus.

[index]

Šiuo atveju logika dar tokia, kad skiepija pirmiausia ne tik rizikos grupes, bet ir tuos, kurių darbas susijęs su daug kontaktų kaip tie patys mokytojai, darželių auklėtojos ir pan. Plius dar vakcinų masinei vakcinacijai bet kokiu atveju yra per mažai. Dabar jei paleistų, tik sistemą nulaužtų ir didžiulį pasipiktinimą sukeltų, o realiai skiepą gautų tik koks 0,1%.

Tai aš tą suprasčiau. Tik dabar padarė tokią kvazimasinę vakcinaciją, kur vakcinuojami ne tik turintys kontaktą, bet tik iš nustatytų grupių. Ir su to padarymu vieną kartą, jei tik tas netaps įprasta vakcinų skirstymo praktika, kam gali kilti pagunda, nes juk paprasčiau.

[John]

Kaip suprantu, savaitgalio masinės vakcinacijos repeticija Vilniuje ir Kaune nebuvo iki galo sėkminga. Vilniuje vis dar yra 2184, o Kaune 613 laisvų slotų vakcinuotis. Kauno savivaldybė savo FB teigė, kad "Bent 100 tūkst. kauniečių jau šiandien gali registruotis skiepams su pirmumo teise". Kiek Vilniuje, neaišku, bet kalba matyt irgi eina apie 100+ tūkstančių gyventojų. Tai jeigu tiek Vilnius, tiek Kaunas nesugeba išstumdyti keliolikos tūkstančių vakcinų per abu per 3 dienas, tai matyt reiktų konstatuoti, kad yra vietos geresniam rezultatui.

Imho, viena priežasčių yra prasta komunikacija. Jeigu nesi Tapino ar Vilniaus/Kauno savivaldybių FB sekėjas ir neturi salyčio su tuo burbulu, gali elementariai net nebūti girdėjęs apie tokią vakcinavimo programą ar galimybę registruotis. Kitas dalykas, aišku, AZ, su kuria dauguma turbūt nenorėtų vakcinuotis, net jeigu iš principo yra už vakcinaciją. Tai aš tikiuosi išvadas jie pasidarys po šito savaitgalio ir negalvos, kad viskas buvo labai sėkminga. Bent man kol kas atrodo, kad judam antra pavara ir 3 jungti dar net nežinom kaip.

Sprendimas šiaip egzistuoja ir jį, labai norint, būtų galima įgyvendinti. Kai nutiko reikalas, 2003 svarbioje situacijoje jis buvo pasitelktas ir suveikė. Dabar dėl to esam turtinga išsivysčiusi 1-ojo pasaulio šalis, o ne Moldova. Tai ir su Covid galima prastumti 2003-uosius ir tapti dar geresniems už Izraelį. Klausimas, ar bus pakankamai politinės valios. Spėju, kad nebus ir maždaug Rugpjūčio mėnesį sėdėsim su kokiais 40% vakcinuotos poluliacijos ir Dulkys su Šimonyte konstatuos, kad galbūt reiktų aiškintis, ką čia dabar reiktų daryti ir kodėl čia taip tie žmonės neskuba vakcinuotis. Dar po poros mėnesių, nepavykus išsiaiškinti dėl ankstesnio klausimo, prasidės aiškinimaisi, ar jau laikas naujam karantinui, nes nepasiskiepyję 60% vėl pradės sirgti ir mirti. Tokia mano niūroka prognozė.

[Lettered]

Sprendimas šiaip egzistuoja ir jį, labai norint, būtų galima įgyvendinti. Kai nutiko reikalas, 2003 svarbioje situacijoje jis buvo pasitelktas ir suveikė. Dabar dėl to esam turtinga išsivysčiusi 1-ojo pasaulio šalis, o ne Moldova. Tai ir su Covid galima prastumti 2003-uosius ir tapti dar geresniems už Izraelį.

Norint būti geresniems ar bent tokiems kaip Izraelis, reiktų turėti ir atitinkamą valdžią, ar jūs įsivaizduojat, kad mūsų prezidentas ar premjerė kažką pan. galėtų daryti kaip Netanyahu? Aišku dar faktas, kad esam didžiausi antivakseriai Europoje irgi nepradės siekti gerų rezultatų su masine vakcinacija...

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=86780845

[John]

Norint būti geresniems ar bent tokiems kaip Izraelis, reiktų turėti ir atitinkamą valdžią, ar jūs įsivaizduojat, kad mūsų prezidentas ar premjerė kažką pan. galėtų daryti kaip Netanyahu? Aišku dar faktas, kad esam didžiausi antivakseriai Europoje irgi nepradės siekti gerų rezultatų su masine vakcinacija...

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=86780845

Bet 2003 buvusi valdžia (tiesą sakant, net nepamenu, kas tiksliai tada buvo valdžioje) kažkaip sugebėjo? Dabar irgi suveiktų. Skalbimo milteliai ar dar kas nors po vieną centą su galiojančiu skiepų pasu. 80% kaip mat pasiektume su pakankamu vakcinų tiekimu.

[Čikupakas]

Aišku dar faktas, kad esam didžiausi antivakseriai Europoje irgi nepradės siekti gerų rezultatų su masine vakcinacija...

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=86780845

Kažin ar esam patys didžiausi antivakseriai. Tik pažiūrėjus kas darosi Prancūzijoj ir Anglijoj. Pastarojoj išvis antivakseriai ant kiekvieno kampo, nors vakcinavimas vienas iš sparčiausių pasaulyje.

[Čikupakas]

Visai neblogai:

[Arunasx]

Ble, Estija mus lenkia ir čia.

[index]

Reikalas toks, kad atrodo net ambicijos padaryti tikrai masinę vakcinacijos kampaniją nelabai bėra. Vienas dalykas, kad nesugebama sumotyvuoti prioritetinių grupių skiepytis, kitas - kad neprioritetinių žmonių, panašu, neplanuojama pradėti skiepyti tol kol nebus suskiepyti visi prioritetiniai, nors sandėlyje ir gulėtų šimtai tūkstančių dozių atsargų.

Kas gręsia, kad birželio gale turėsim tik vidutiniškai apskiepytus prioritetinius žmones, daugybę norinčių vakcinos, bet negavusių ir pilną sandėlį nepanaudotos AZ.

[Arunasx]

Reikalas toks, kad atrodo net ambicijos padaryti tikrai masinę vakcinacijos kampaniją nelabai bėra. Vienas dalykas, kad nesugebama sumotyvuoti prioritetinių grupių skiepytis, kitas - kad neprioritetinių žmonių, panašu, neplanuojama pradėti skiepyti tol kol nebus suskiepyti visi prioritetiniai, nors sandėlyje ir gulėtų šimtai tūkstančių dozių atsargų.

Kas gręsia, kad birželio gale turėsim tik vidutiniškai apskiepytus prioritetinius žmones, daugybę norinčių vakcinos, bet negavusių ir pilną sandėlį nepanaudotos AZ.

Manau jei paleistų galimybę skiepytis bile kam, tai neliktų tų atsargų.

[index]

Manau jei paleistų galimybę skiepytis bile kam, tai neliktų tų atsargų.

Tai taip. Tik niūresnė prognozė, kad gali ir nepaleisti, nes kaipgi tą darysi kol prioritetinės grupės pilnai nepasiskiepijusios (nors jos pvz. konkrečios vakcinos tiesiog nenori ir ji kaupiasi).

O prioritetines grupes greičiau skiepyti, kaip John ir rašė, padėtų aktyvesnė komunikacija joms prieinamoje medijoje ir visokios malonios akcijos ("tik kitą savaitę kiekvienam pasiskiepyti atėjusiam senjorui 20 eurų vertės vaistinės dovanų čekiai"). O dabar atrodo, kad svarbiausia skiepyti ne daug ir greitai, bet visaip politiškai gražiai ir teisingai, pagal susigalvotas taisykles ir prasilobintus prioritetus.

Ir viskas taip vyksta kai pasigirsta tokios žinutės, kad balandį gausime daugiau vakcinų nei išvis iki šiol gavom.

[Arunasx]

Tos atsargos per daug skambiai įvardijamos. Nėra jų kažkiek labai daug atmetus tas, kurios yra išvežiojimo stadijoje. Jei yra kelių dienų atsargos tai neverta dėl to laužyti iečių.