Koronavirusas (COVID-19)

[Gator]

Išsityrė, testas neigiamas, atsidarė, pirmas klientas užkrėtė. Visas testavimas velniop.

Su kuo tu mąstai?

Čia kalba apie naudą, kad atsidarinėtų tik sveiki, o sergantys neatsidarytų.

Niekas nesako, kad vbieną kartą išsityręs turėsi imunitetą.

[acetonas]

Su kuo tu mąstai?

Čia kalba apie naudą, kad atsidarinėtų tik sveiki, o sergantys neatsidarytų.

Niekas nesako, kad vbieną kartą išsityręs turėsi imunitetą.

Na Aleksio šiuo atveju yra teisus. Kad ir ištyrus visus kirpėjus jiems pradėjus dirbt bus atveju kai jie užsikrės nuo klientų ir ims platinti virusą. Išesmės vienkartinis testavimas yra tik atitolinimas neišvengimo. Siekiant užtikrinti ilgalaikį saugumą kirpėjus reiktų testuot kartą į savaitę. Tačiau abejoju, kad mūsų testavimo pajėgumai tai išvežtu. Gal reiktų testuot po vieną asmenį iš kiekvienos kirpyklos ir darbo pamainos kas 2 savaites?

[Gator]

Na Aleksio šiuo atveju yra teisus. Kad ir ištyrus visus kirpėjus jiems pradėjus dirbt bus atveju kai jie užsikrės nuo klientų ir ims platinti virusą. Išesmės vienkartinis testavimas yra tik atitolinimas neišvengimo. Siekiant užtikrinti ilgalaikį saugumą kirpėjus reiktų testuot kartą į savaitę. Tačiau abejoju, kad mūsų testavimo pajėgumai tai išvežtu. Gal reiktų testuot po vieną asmenį iš kiekvienos kirpyklos ir darbo pamainos kas 2 savaites?

Pagal gerumą:
1. Testuoti kas savaitę
2. Testuoti prieš pradedant darbą
3. Netestuoti

Aleksio sako, kad 2 yra tas pats kas 3. Tai yra visiška netiesa, nes 2 iškart užblokuoja bent tuo metu sergančius, kai 3 juos praleidžia.

Ir tu argumentuoji, kad 2 tas pats kas 3 ("Aleksio teisus"), remdamasi, kad 1 geriau nei 2...

[Vilnietizz]

Išsityrė, testas neigiamas, atsidarė, pirmas klientas užkrėtė. Visas testavimas velniop.

Na, austrai sugalvojo ir šiai problemai sprendimą - testuotis turi ne tik kirpėjai, bet ir jų klientai, tai yra, į kirpyklą ateiti leidžiama tik su neigiamu testo rezultatu. Tiesa, su dabartine Lietuvos testavimo sistema vargu ar tokia tvarka išvis būtų įmanoma. Austrijoje naudojami ir pripažįstami ne tik PGR, bet ir greitieji antigenų testai (Lietuvoje jais dar praktiškai netestuojama išvis), o nemokami testavimo punktai įrengti vos ne ant kiekvieno kampo, jais be problemų gali naudotis tiek vairuojantys, tiek atvykstantys viešuoju transportu, pėsčiomis, dviračiais ar bet kokiu kitu būdu. Kažkodėl Vakaruose niekam neįdomu, kokiu būdu atvyksti testuotis, tik Lietuvoje nevairuojantiems išsitirti yra, sakyčiau, vargo vakarienė.

Iš esmės, praplėtus greitąjį testavimą ir įrengus platų testavimo vietų tinklą, tikrai galima būtų saugiai atidaryti didesnę dalį ekonomikos. Pavyzdžiui, atidaryti restoranus, kirpyklas, masažo salonus, kažkokias pramogines veiklas (pvz. boulingą), bet pradžioje iš visų paslaugos gavėjų ir darbuotojų reikalaujant turėti ne senesnį nei 24h neigiamą testą. Bet, kažin, ar Lietuvoje kada nors atsiras tokia galimybė.

Bet kad kirpėjams testavimas turėtų būti privalomas jau dabar, tai visiškai pritariu.

[Aleksio]

Pagal gerumą:
1. Testuoti kas savaitę
2. Testuoti prieš pradedant darbą
3. Netestuoti

Aleksio sako, kad 2 yra tas pats kas 3. Tai yra visiška netiesa, nes 2 iškart užblokuoja bent tuo metu sergančius, kai 3 juos praleidžia.

2 užblokuoja tik sergančius testo metu, bet galima užsikrėsti po testavimo užsukus į maisto prekių parduotuvę (t.y. virusas jau tavyje, o analizė parodys kad esi sveikas).

[Gator]

2 užblokuoja tik sergančius testo metu, bet galima užsikrėsti po testavimo užsukus į maisto prekių parduotuvę (t.y. virusas jau tavyje, o analizė parodys kad esi sveikas).

O 3 neužblokuoja net sergančių testo metu.

Ar dar kartą reikės pakartoti šitą skirtumą?

[Aleksio]

O 3 neužblokuoja net sergančių testo metu.

Ar dar kartą reikės pakartoti šitą skirtumą?

O 2 neblokuoja susirgusių po testo. Ar dar kartą reikia pakartoti teiginį?
Tuo labiau kad kai ir klientas, ir kirpėjas yra su kaukėmis - virusas nepersiduoda.

[index]

Pamačiau, kad vienu metu iki 0,8 kritęs R0 rodiklis šiandien vėl 1,1 t.y. liga vėl pradeda plisti. Tai, manau, vėl reiktų kuriam laikui užmiršti net kalbas apie naujus karantino laisvinimus.

[Sula]

Deja, nors ir trumpalaikis trendas, bet neraminantis. Kaip čia kažkas rašė, karantinas "nebeveikia".
Kokios to priežastys, reikia nagrinėti. Kaip visada, konsultantų rimtų analitinių komentarų visuomenei labai trūksta.

[liootas]

Gal ir naujos atmainos daro savo? Nieks gi netiria Lietuvoje to, mes nežinom

[rmss]

Deja, nors ir trumpalaikis trendas, bet neraminantis. Kaip čia kažkas rašė, karantinas "nebeveikia".
Kokios to priežastys, reikia nagrinėti. Kaip visada, konsultantų rimtų analitinių komentarų visuomenei labai trūksta.

Turbūt bendram supratimui kodėl tai vyksta užtenka FB/Instagram stories pasižiūrėti arba išeiti į lauką, nereikia net kažkokių rimtų analitikų.

[Sula]

Taip, bet analitikai kažkaip nemato (?)
Oficialiose medijose apie tai beveik neužsimenama.

Beje, realūs testavimo pajėgumai Lietuvoje vien PGR yra iki 25000-30000 per dieną

[rmss]

Taip, bet analitikai kažkaip nemato (?)
Oficialiose medijose apie tai beveik neužsimenama.

Beje, realūs testavimo pajėgumai Lietuvoje vien PGR yra iki 25000-30000 per dieną

Ekspertų grupė prie vyriausybės tikrai naudojasi Google ir Apple mobilumo duomenimis, tik jie vėluoja savaitę. Bet jei nuvarai pas draugus ir tūsini, tai tuose duomenyse vis tiek matysis, kad esi residential area, o ar ta residential area yra tavo namai ar ne, nėra kaip nustatyti. O kai per visus kanalus, portalus, influencerius ir t.t. lobinama prieš karantiną, tai turbūt normalu, kad tai turi įtaką ir vyriausybė neišstoja su pareiškimu, kad matom, jog nebesilaikot ribojimų ir griežtinam viską atgal.

Iš kur info apie 25k? Kiek pamenu būdavo kalbama, kad lubos yra apie 15k, ir tai gruodį, ne visada pasiekiant tuos 15k, backlogas neištirtų testų nuolat didėdavo.

[index]

Taip, bet analitikai kažkaip nemato (?)
Oficialiose medijose apie tai beveik neužsimenama.

Beje, realūs testavimo pajėgumai Lietuvoje vien PGR yra iki 25000-30000 per dieną

Nes tas iš karto sukelia baisų politinį pasipriešinimą iš serijos "negalima aiškinti, kad žmonės per daug atsipalaiduoja, nesisaugo ir nelegalias šventes organizuoja, nes tas kenkia psichinei sveikatai! Dar papasakokit kaip negalima atsipalaiduoti tai ir savižudybės prasidės.". Daug daugiau populiarumo susilaukia kalbos apie visokius karantino lengvinimus ir baisu, kad tas sukels trečiąją bangą mėnesio-dviejų bėgyje, kaip jau matėme rudenį.

[Vilnietizz]

Karantinas veikia tik tada, kai jo laikomasi. Karantino laikymasis - tai ne vien tik kažkokių privalomų nurodymų dėl kaukių ar dezinfekcijos laikymasis. Tikrojo karantino prasmė tai apskritai - neišėjimas iš namų be būtino reikalo. Ar sėdi žmonės namie? Vizualiai, sprendžiant pagal eismo srautus - nesėdi.
Tikruosius karantino vaizdus regėjome tik pavasarį - kai gatvės tikrai visiškai buvo tuščios, tik pavieniai automobiliai kartais pravažiuodavo, net ir vidury dienos. Antrojo karantino metu nė karto nieko panašaus neteko matyti. Taip, mobilumas gal ir mažesnis nei įprastu metu, bet vis tiek pakankamai didelis.

Iš esmės, manau, net nereikėtų laukti, kol pasieksime D scenarijų pagal skaičius (tai yra, jei/kai turėsime daugiau nei 1000 atvejų per dieną). Jau R0 rodikliui peržengus vieneto ribą, reikėtų svarstyti apie grįžimą pre maksimalių ribojimų.


Bet valdžios reakcija tai jo, įdomi. Ok, dabar savaitgalis, bet kreivė nustojo plokštėti jau prieš 4 dienas, bet iki šiol jokių komentarų iš atsakingų asmenų. Panašu, kad jiems nelabai ir įdomu. Tuo tarpu Naujojoje Zelandijoje, paskelbus apie vieną atvejį, sprendimai dėl uždarymų priimami akimirksniu.

[Lettered]

Karantinas veikia tik tada, kai jo laikomasi. Karantino laikymasis - tai ne vien tik kažkokių privalomų nurodymų dėl kaukių ar dezinfekcijos laikymasis. Tikrojo karantino prasmė tai apskritai - neišėjimas iš namų be būtino reikalo. Ar sėdi žmonės namie? Vizualiai, sprendžiant pagal eismo srautus - nesėdi.

Jeigu metus sėdėtų namie, tai pradėtų kristi kaip lapai rudenį dėl visokių kraujotakos ligų labiau nei nuo coronos per patį piką. Virusas plinta ne žmonėms lauke būnant, o pagrinde per artimus kontaktus nesisaugant uždarose patalpose.

[PoDV]

Daug kur ta trečia banga jau pradeda vystytis. Aš tai suprantu, kad ne vien iš buko durnumo viskas vyksta. Į labai ilgus karantinus žmonėms norisi ir ranka numoti. Nesibaigia niekaip. Nežinau kiek ilgai situaciją valdysim karantinais, nes įtariu laikymasis turbūt tik prastės, žmonės ieškos būdų jį apeiti. Nebent Vuhanio tipo visišką uždarymą skelbiam? Švelnesni karantinai būtų tiesiog dalies žmonių apeinami.

Aš nešneku apie ekonomiką, Lietuvos sąlygomis ekonomika nenukentėtų daugeliu atveju, bet karantino korta, manau, po truputį ima degti.
Nors nieko nesakau, dar 2 mėn. pakentėti galima, bent dalis gaus vakciną, kurie be karantinų ir vakcinos gal net mirę būtų. Svarbiausia, kad ligoninės galėtų ramiau atsipūsti.

Vakcinavimų vėlavimai yra tikrasis nusikaltimas žmogiškumui, o ne karantino neįvedimas.

[Pilaitis]

Daug kur ta trečia banga jau pradeda vystytis. Aš tai suprantu, kad ne vien iš buko durnumo viskas vyksta. Į labai ilgus karantinus žmonėms norisi ir ranka numoti. Nesibaigia niekaip. Nežinau kiek ilgai situaciją valdysim karantinais, nes įtariu laikymasis turbūt tik prastės, žmonės ieškos būdų jį apeiti. Nebent Vuhanio tipo visišką uždarymą skelbiam? Švelnesni karantinai būtų tiesiog dalies žmonių apeinami.

Aš nešneku apie ekonomiką, Lietuvos sąlygomis ekonomika nenukentėtų daugeliu atveju, bet karantino korta, manau, po truputį ima degti, nes daug žmonių gali nesilaikyti, ypač kai daug jaunesnių žmonių praeina gana lengvai, gal tik kartais su suprastėjusia uosle, skoniu.
Nors nieko nesakau, dar 2 mėn. pakentėti galima, bent dalis gaus vakciną, kurie be karantinų ir vakcinos gal net mirę būtų, bet turiu šiokio tokio nerimo, kad atsiras gudručių, kurie ir vasarą norės karantino, esant blogiausiems scenarijams.

Vakcinavimų vėlavimai yra tikrasis nusikaltimas žmogiškumui, o ne karantino neįvedimas.

Čia tik mano subjektyvi nuomonė, bet dvi savaitės Wuhanio varianto (visiškas visko uždarymas, leisti išeiti iš namų ne toliau kaip 1km) ištverti yra daug lengviau, negu 3+n mėnėsių kaip dabar, kai kažkas lyg ir dirba, o kažkas protestuoja, ir gaunasi begalinis šnipštas. Svarbiausia - kad po dviejų savaičių tai ir pasibaigtų, o ne begalinis pratęsinėjimas. Žmonių pasipiktinimas dabar iš esmės ir yra dėl to, kad pvz. tie patys savivaldybių ribų blokpostai turėjo pasibaigti sausio 3 dieną, o šiandien jau vasario pabaiga ir jie vis dar yra.

[index]

Jeigu metus sėdėtų namie, tai pradėtų kristi kaip lapai rudenį dėl visokių kraujotakos ligų labiau nei nuo coronos per patį piką. Virusas plinta ne žmonėms lauke būnant, o pagrinde per artimus kontaktus nesisaugant uždarose patalpose.

Būtent. Uždaryti žmones namuose nėra prasmės. Bet kol pakankamai žmonių nesuskiepyta, nereiktų lengvinti fizinio bendravimo. Dėl ko, manau, blogas sprendimas buvo socialinių burbulų leidimas (kurių uždarumo niekas nekontroliuoja, todėl tokie ten ir burbulai ) ir liberalesnė judėjimo dėl savivaldybių kontrolė, kai žmonės sudaro netikras nuomos sutartis ir jomis pamojavę važiuoja kur nori ir pas ką nori.

[PoDV]

Beje, peržiūrėjau savivaldybių rodiklius, kurie ir sudaro bendrą Lietuvos paveikslą. Tai epidemija turi polinkį atsinaujinti didžiuosiuose šalies miestuose, kai likusioje Lietuvoje situacija įvairi, vietomis nukritę vos ne iki max, tik pavieniai atvejai, kitose dar krenta, kai kur galbūt irgi turi polinkį atsinaujinti.

Iš kitos pusės žiedinių savivaldybių atidarymui vis tiek pritarčiau, nes savivaldybės labai susijusios. Dėl kitų savivaldybių dar ne laikas, galima pakentėti dar porą mėnesių. Dėl kaukių dėvėjimo lauke tai irgi linkčiau nepritarti, rizikuočiau, nors infekcinių ligų tyrinėtojai specialistai ir entuziastai ginčijasi.
Į dabartinį karantiną žiūrėčiau iš tos perspektyvos, ką daryti, kad jis neapkarstų ir nebūtų galų gale diskrediduotas.

Manau yra savų trūkumų ir pavojų, kai kitus žmones laikai dundukais ir jiems įvedi griežtas tvarkas.