Koronavirusas (COVID-19)

[Gator]

M. Stankūnas: epidemiologinė situacija leidžia švelninti reikalavimus dėl kaukių

Skaityti daugiau: https://kauno.diena.lt/naujienos/lie...kaukiu-1011594

[Tomas]

Žinoma, tam tikslui tektų ilgam laikui aklinai uždaryti sienas - neįleisti ir neišleisti nei vieno, kam atvykti/išvyti nėra kritiškai būtina, o tuos, kas privalo atvykti (pvz: vilkikų vairuotojai) - griežtai kontroliuoti ir prižiūrėti.

Išbūti iš Lietuvos neišvykus mėnesių mėnesius - nė vieno žmogaus psichika to neatlaikys

[Tomizmas]

Priešorgazminė būklė įsivaizdavus - Tamsta viename skaitmeninio konclagerio bokštelyje, kiniškai lietuviškas Pavelas kitame ?

Niekas netrukdo bet kuriai pasaulio šaliai įgyvendinti šias priemones. Žmonių saugumas pirmoje vietoje.

[Vilnietizz]

Aš vis keistai pažiūriu į tavo kalbas apie sienų uždarymą, kas yra beveik nerealu, kad įvyktų. Bet sakykim dar ok kai kalbėdavai apie 2 mėnesių kokį sienų uždarymą.
Bet kai paraklbai apie kelių metų sienų uždarymą - na tai čia 0,0000001 proc tikimybė, kad taip bus. Arba mes kažkaip ktaip suprantam pasaulį

Ir galiausiai - sienų uždarymas Lietuvoje būtų tik po to kai daug kitų ES šalių taip pasielgtų, nes Lietuva ne Lenkija, ne Vengrija, Ne Čekija, kad turėtų kiaušinius pasielgti kažkaip skirtingai nei dauguma Es elgiasi. Lietuva yra ta, kuri nuolankiai vykdo "ką Europa pasakys". Užsidarinės masiškai ES - tada ir LT svarstys, neužsidarinės - jokiais būdais taip neišsišoks.

Aš pasakysiu taip - nesu uždarymų mėgėjas, pats mėgstu keliauti, tad labai norėčiau, kad vakcinacija praeitų sklandžiai ir leistų mums grįžti prie įprasto gyvenimo.

Bet, tuo pačiu turime suvokti ir realybę bei nepamiršti principo - "tikėkis geriausio, ruoškis blogiausiam".

Jei vakcinacijos kampanija patirs fiasko ir iki kito šaltojo sezono neįgysime kolektyvinio imuniteto, tuomet mums belieka tik du variantai. Pirmas - tai uždaryti sienas, eliminuoti virusą šalies viduje ir tuomet jau turėti šalies viduje normalų gyvenimą be didesnių apribojimų, fokusuojantis į griežtą sieną apsaugą idant virusas nepatektų į šalį. Antras variantas - tai paliekam atviras sienas, bet tuomet teks susitaikyti su tuo, kad šalies viduje virusas vėl išplis ir teks pakartotinai įvedinėti lockdowną keliems mėnesiams. Manau, net lyginti nereikia, kuris iš dviejų variantų yra labiau žalingas ekonomikai ir žmonių psichinei sveikatai.

Geriau jau uždarytos sienos, nei dar vieni prarasti metai moksleiviams ir studentams, dar vieni nuostolingi metai verslui.

Galų gale, kalba net neina apie visišką šalies izoliavimą. Kalba eina tik apie NEBŪTINŲJŲ kelionių draudimą.

[PoDV]

Jei vakcinacijos kampanija patirs fiasko ir iki kito šaltojo sezono neįgysime kolektyvinio imuniteto, tuomet mums belieka tik du variantai. Pirmas - tai uždaryti sienas, eliminuoti virusą šalies viduje ir tuomet jau turėti šalies viduje normalų gyvenimą be didesnių apribojimų, fokusuojantis į griežtą sieną apsaugą idant virusas nepatektų į šalį. Antras variantas - tai paliekam atviras sienas, bet tuomet teks susitaikyti su tuo, kad šalies viduje virusas vėl išplis ir teks pakartotinai įvedinėti lockdowną keliems mėnesiams. Manau, net lyginti nereikia, kuris iš dviejų variantų yra labiau žalingas ekonomikai ir žmonių psichinei sveikatai.

Geriau jau uždarytos sienos, nei dar vieni prarasti metai moksleiviams ir studentams, dar vieni nuostolingi metai verslui.

Galų gale, kalba net neina apie visišką šalies izoliavimą. Kalba eina tik apie NEBŪTINŲJŲ kelionių draudimą.

Klausimas ar per tiek laiko žmonės nepradės vis mažiau norėti karantinų. Problema ta, kad dirbančioji populiacija yra palyginti nedaug paveikiama viruso iš sveikatos perspektyvos, kai labiausiai kenčia pensinio amžiaus žmonės. Svarbu kuo agresyviai saugoti rizikos grupes, ir sėkmės atveju "sterilizuoti" nuo viruso likusią populiaciją.

Iš apklausų ir net mobilumo duomenų susidariau įspūdį, kad daugiau mažiau pro-karantiniška yra apie 30% populiacijos, įdomu ar per tiek laiko dinamika ir nusivylimas didės.

Aš vis tiek bijau, kad ilgainiui antras variantas greičiau išvirstų į Manausą, Brazilijoje nei susitelkimą kaip 2020 m. kovą.
Turi būti pakankama mokslo pažanga, kad tokių dalykų nebūtų.

Pirmas variantas irgi būtų gerai, bet tada norėčiau, kad ir kuo daugiau šalių pasektų tuo pavyzdžiu ir atsirastų kelionių burbulai.

[Vilnietizz]

Na, galiu pritarti, kad bus nemažai problemų, jei Lietuva vienintelė stengsis išnaikinti viruso cirkuliavimą visuomenėje (kitaip tariant, R0 rodiklį sumažinti iki nulio), o visos likusios ES šalys toliau laikysis "susigyvenimo su virusu" strategijos. Būtų daug efektyviau, jei strategija būtų keičiama visos ES mąstu.

Žinoma, viruso eliminavimas nereiškia, kad vakcinuoti nebereikės. Tą bus būtina daryti ir toliau, idant būtų pasiektas kolektyvinis imunitetas. Tačiau, išnaikinus virusą, galima išgelbėti daug žmonių gyvybių ir ekonomikas iki to laiko, kol tas imunitetas visuomenėje bus įgytas.
Vėliau jau bus galima atsidaryti pilnai ir toleruoti tam tikrą viruso cirkuliavimą, nes, esant didžiąjai daliai vakcinuotos visuomenės, liks tik labai nedaug žmonių, kuriems dar išliks rizika susirgti sunkiai ir su pasekmėmis.

[Gator]

Aš pasakysiu taip - nesu uždarymų mėgėjas, pats mėgstu keliauti, tad labai norėčiau, kad vakcinacija praeitų sklandžiai ir leistų mums grįžti prie įprasto gyvenimo.

Bet, tuo pačiu turime suvokti ir realybę bei nepamiršti principo - "tikėkis geriausio, ruoškis blogiausiam".

Jei vakcinacijos kampanija patirs fiasko ir iki kito šaltojo sezono neįgysime kolektyvinio imuniteto, tuomet mums belieka tik du variantai. Pirmas - tai uždaryti sienas, eliminuoti virusą šalies viduje ir tuomet jau turėti šalies viduje normalų gyvenimą be didesnių apribojimų, fokusuojantis į griežtą sieną apsaugą idant virusas nepatektų į šalį. Antras variantas - tai paliekam atviras sienas, bet tuomet teks susitaikyti su tuo, kad šalies viduje virusas vėl išplis ir teks pakartotinai įvedinėti lockdowną keliems mėnesiams. Manau, net lyginti nereikia, kuris iš dviejų variantų yra labiau žalingas ekonomikai ir žmonių psichinei sveikatai.

Geriau jau uždarytos sienos, nei dar vieni prarasti metai moksleiviams ir studentams, dar vieni nuostolingi metai verslui.

Galų gale, kalba net neina apie visišką šalies izoliavimą. Kalba eina tik apie NEBŪTINŲJŲ kelionių draudimą.

Tai jei vakcinacija patirs fiasko, tas užsidarymas tik nukels neišvengiamą. Po to atsidarius vėl tas pats.
Vien todėl jo niekas nesvarstys, nes beprasmiškas dalykas.

[Vilnietizz]

Tai jei vakcinacija patirs fiasko, tas užsidarymas tik nukels neišvengiamą. Po to atsidarius vėl tas pats.
Vien todėl jo niekas nesvarstys, nes beprasmiškas dalykas.

Taip, užsidarymas - tai kraštutinis, vengtinas dalykas. Bet, užsipildžius ligoninėms, kito kelio paprasčiausiai nelieka.

Pamenu, buvusi valdžia iki paskutinio stengėsi išvengti uždarymo, bet kas nutiko vėliau - žinome visi.

[Gator]

Taip, užsidarymas - tai kraštutinis, vengtinas dalykas. Bet, užsipildžius ligoninėms, kito kelio paprasčiausiai nelieka.
.

Tai, kad atlaikė ligoninės dabar neužsidarius.
Ar tu tiki, kad gali būti bangų didesnių nei jau buvo?

Ir apskritai tavo mintis dėl uždarymo buvo, kad sumažinti iki nulio (ar artimo) užsikrėtusių skaičių, o ne dėl logoninių apkrovimo atlaikymo.

[Milwaukee]

Taip, užsidarymas - tai kraštutinis, vengtinas dalykas. Bet, užsipildžius ligoninėms, kito kelio paprasčiausiai nelieka.

Pamenu, buvusi valdžia iki paskutinio stengėsi išvengti uždarymo, bet kas nutiko vėliau - žinome visi.

Dar net nesakyciau, kad visiskai viska leido - juk buvo uzdarytos kavines, sporto klubai, ivestas kaukiu rezimas, prismeigtas parkavimas iki 80proc ir panasiai. Ir visvien to buvo ryskiai per mazai.
O ligonines taip, buvo uzkistos, kai kur ir koridoriuose jau talpino zmones. Estai, dabar bando rasti savo unikalu kelia, ziuresim, kaip jiems seksis.

https://ourworldindata.org/coronavir...ickerSort=desc

[Vilnietizz]

Tai, kad atlaikė ligoninės dabar neužsidarius.
Ar tu tiki, kad gali būti bangų didesnių nei jau buvo?

Ir apskritai tavo mintis dėl uždarymo buvo, kad sumažinti iki nulio (ar artimo) užsikrėtusių skaičių, o ne dėl logoninių apkrovimo atlaikymo.

Ligoninės atlaikė tik dėl to, kad galų gale buvo įvestas griežtas karantinas. Kol karantino nebuvo, pacientų skaičius didėjo eksponentiškai, ir net neaišku, ar užimtų lovų skaičius būtų nustojęs augti ties 2600 riba, ar augtų toliau.

Kodėl siūlau mažinti iki nulio užsikrėtusių skaičių ? Gal vasarą tas ir nėra būtina, nes prie šiltų orų virusas visgi plinta silpniau, tuomet net ir nedidelis atvejų skaičius visuomenėje gali būti valdomas be kažkokių drakoniškų priemonių. Bet šaltasis metų laikas - visai kas kita.

Tad kitą rudenį, jei dar pakankama visuomenės dalis neturės imuniteto, o virusas toliau bent kažkiek plis šalies viduje, teks vėl rinktis iš dviejų dalykų - arba griežtas karantinas, arba perdegusi medicina. Šių metų daugumos Europos šalių patirtis parodė, kad turėti tam tikrą skaičių sergančiųjų, tai yra, leidžiant virusui kažkiek plisti, bet neleisti jam išplisti nekontroliuojamai nesiimant griežtų ribojimų - misija neįmanoma. Vienintelė išimtis, kur tai suveikė - tai Skandinavijos šalys. Ten (išskyrus Daniją) šią rudenį pavyko suvaldyti virusą neįvedant lokdaunų, bet ten suveikė pačių žmonių sąmoningumas. Lietuvoje bent aš to nesitikėčiau.

Tai ką norėjau pasakyti. Jei norim tikrai būti ramūs, kad tokių griežtų karantinų, koks dabar yra, nebereikėtų ateityje (2021 m. rudenį-žiemą) daugiau įvedinėti, tėra du keliai - arba masinė vakcinacija, arba viruso eliminavimas. Su vakcinomis situacija vis dar neaiški, tad reikalingas planas B.

Dar net nesakyciau, kad visiskai viska leido - juk buvo uzdarytos kavines, sporto klubai, ivestas kaukiu rezimas, prismeigtas parkavimas iki 80proc ir panasiai. Ir visvien to buvo ryskiai per mazai.
O ligonines taip, buvo uzkistos, kai kur ir koridoriuose jau talpino zmones. Estai, dabar bando rasti savo unikalu kelia, ziuresim, kaip jiems seksis.

https://ourworldindata.org/coronavir...ickerSort=desc

Na, tas tiesa. Tik iki lapkričio virusas buvo jau tiek išplitęs visoje visuomenėje, kad toks dalinis karantinas, kokį įvedė dar valstiečiai, niekaip situacijos jau nepataisė. Tik visiškas lokdaunas davė vaisių.

[PoDV]

Dalinis imunitetas ir tikslinis rizikos grupių skiepijimas turėtų padėti.

Iš kitos pusės nenustebintų ir variantas, kurį jau renkasi kai kurios šalys, jei vis tik būtų nueita sąmoningai į ligoninių kolapsą, nes tiesiog žmonės norės toliau dirbti ir tiesiog gyventi, į tą kolapsą gal net dėmesio nekreipti (dėl besivystančio fatalizmo), bet tikiuosi tokia galimybė sumažės su vakcinavimu, imunitetu, genomo tyrimais. Kitą žiemą gali būti tiesiog sunkus covid sezonas be karantinų.

[hobo]

Jei kas sugalvos nuvaryti i Ukraina, tai cia viskas su Kovid yra OK. Visos imones dirba, transportas vaziuoja po visa Ukraina, kaukiu lauke deveti nereik. Kavines irgi dirba. Ieiti i kavine reik su kauke, po to, kai atsisedi uz staliuka, nusiimi. I parduotuves reik su kauke, autobusai bei tramvajai - tas pat. Alus parduotuveje stiklinese butelese pigiausias kainuoja 1/3 euro - jei kas nores atsipalaidot.

Zmones, sako, pirma buvo isgasdinti, kai pradzioje buvo gandas, kad mirsta kas trecias. Dabar, kai pamate, kad viskas kitaip, jau vadovaujasi sveiku protu ir jau nelabai tiki covid-propaganda. Nei is vieno negirdejau, kad laukia skiepu, kaip Dievo malones. Zodziu, cia vyksta normalus gyvenimas.

Jo, jei kas cia atvarys, reik arba tureti pazyma (48 val galiojanti) kad tam momentui neserga covid.

Neturint tokios pazymos, atvykti irgi galima, tik tada:
1. arba reikes pasidaryti tokia pazyma galima jau vietoje 2 paru begyje.
Paciame orouoste, sake policininkas, ja padaryt kainuoja 1700 hryvnu (33 hryvna=1euro). Mieste - pigiau. Asmeniskai padariau uz 10 euru, bet tai ne taisykle).
2. arba pasirasyti pasizadejima 14 dienu prasedeti karantine.

Sorry, jei kas mane cia cituos, atsakyti greiciausiai nenoresiu, nes cia nesedziu internete.

[PoDV]

Jei kas sugalvos nuvaryti i Ukraina, tai cia viskas su Kovid yra OK. Visos imones dirba, transportas vaziuoja po visa Ukraina, kaukiu lauke deveti nereik. Kavines irgi dirba. Ieiti i kavine reik su kauke, po to, kai atsisedi uz staliuka, nusiimi. I parduotuves reik su kauke, autobusai bei tramvajai - tas pat. Alus parduotuveje stiklinese butelese pigiausias kainuoja 1/3 euro - jei kas nores atsipalaidot.

Zmones, sako, pirma buvo isgasdinti, kai pradzioje buvo gandas, kad mirsta kas trecias. Dabar, kai pamate, kad viskas kitaip, jau vadovaujasi sveiku protu ir jau nelabai tiki covid-propaganda. Nei is vieno negirdejau, kad laukia skiepu, kaip Dievo malones. Zodziu, cia vyksta normalus gyvenimas.

Jo, jei kas cia atvarys, reik arba tureti pazyma (48 val galiojanti) kad tam momentui neserga covid.

Neturint tokios pazymos, atvykti irgi galima, tik tada:
1. arba reikes pasidaryti tokia pazyma galima jau vietoje 2 paru begyje.
Paciame orouoste, sake policininkas, ja padaryt kainuoja 1700 hryvnu (33 hryvna=1euro). Mieste - pigiau. Asmeniskai padariau uz 10 euru, bet tai ne taisykle).
2. arba pasirasyti pasizadejima 14 dienu prasedeti karantine.

Sorry, jei kas mane cia cituos, atsakyti greiciausiai nenoresiu, nes cia nesedziu internete.

Viskas gražu, pažiūrėsim kaip lengviau plintančias mutacijas atlaikys, jei ir tos neišgąsdins tada jo, toks savotiškas back to normal.

[Panevezietis]

Kreivys (Kreivio mama) lipa ant grėblio...vsio zakono. Su stop juosta ir paletėmis nuo šiandien galima mažinti pastatų bendrą plotą!!!
Dėkui Lansbergui ir Šimonytei.

Bendrovės marketingo vadovė taip pat informuoja, kad bendrovės darbuotojai atšaukiami iš prastovų ir biuletenių, griežtai rekomenduojant jiems užsiregistruoti COVID-19 testams.

Karlai, b***, atšaukiami iš biuletenių....


https://www.lrytas.lt/verslas/rinkos...qaVWhVpuZd1PRQ


https://www.delfi.lt/verslas/verslas/dkreivys-is-savo-mamos-atsieme-versla-kuris-jam-kainavo-ukio-ministro-posta.d?id=59411119&fbclid=IwAR3_fKejx046uq7SVlPKd TBewyj6MCv2-IvF9s21wF6YYWMUEmPtO4p-56M

[MedinisStrazdas]

Būtent. Manau, kad reikia baigti su visokiais "reikia pasitikėti žmonėmis", nes kaip matom niekas nesisaugo ir atlaisvinimus daryti labai atsargiai ir testavimąsi daryti ne rekomenduojamu, o jo griežtai reikalauti ir už darbą be ne senesnio nei savaitės testavimosi dokumento dalinti solidžias baudas baudužes.

per šią pandemiją turėjo visi puikiai išmokti kad kiekvieną kartą kai norima pasitikėti žmonėmis ir sąmoningumu reikia iškarto numatyti kad jokių rekomendacijų nebus laikomasi, nes nei karto nėra buvę kad savanoriškai laikytus. Bet Premjere pati lipa ant to pačio grėblio du kartus, kai gruodį aiškino kad sąmoningumo nėra ir dėl to tenka daryti privesrtinai dabar vėl aiškina apie sąmoningumą.

Baigti iki kada? Kada bus 0 atvejų? Dabar esminis skirtumas nuo 2020 metų, kad medikai jau baigiami paskiepyti, plaučių ventiliavimo aparatų kaip ir apsaugos priemonių netrūksta, todėl žmonėms galima leisti drąsiau prisiimti asmeninę atsakomybę dėl viruso ir sveikatos apsaugos sistema nebebus paralyžiuota. Taip pat kai kurie draudimai tikrai pertekliniai, kaip judėjimas tarp savivaldybių ar parduotuvių uždarymas, 2020 pavasarį to nebuvo ir viruso banga iki rudens nekilo. Taip pat dar vienas absurdas, tai URM'o rekomendacijos dėl keliavimo, nerekomenduojama net ten, kur atvejų n kartų mažiau ir realiai žymiai saugiau būti nei Lietuvoje.

https://keliauk.urm.lt/

Negalima leisti. Reikia duoti bent kurį laiką medikams pailsėti nuo 16 valandų darbo dienų. Po dar poros tokių mėnesių medicinos sistemos turbūt išvis neturėtume, nesvarbu kiek aparatų ar skiepų yra, nes gydytojai tiesiog nebepavežtų krūvio.

Judėjimas tarp savivaldybių yra vienas pagrindinių draudimų ir turėtu būti atšaukiamas paskutinis, vietinių protrūkių valdymas neleidžiant jų platinti yra labai svarbus.

Dabar išvis ne tik kad nerekomenduojama bet turetų būti uždrausta keliauti nebūtinais reikalais.

Kinijoje gyvenantis lietuvis apie itin mažus atvejų kiekius: tereikia trijų dalykų

Kas trukdo kitiems visa tai padaryti?

Skaičiau straipsnį du kartus ir vistiek neišskaičiau kokie tie trys dalykai, nes įvardintas tik vienas - lokalus karantinas.

Nors antraštė čia panašu išvis nevykus, nes ten net ne lietuvis o lietuviškai kalbantis rusas.

[Lettered]

Dabar išvis ne tik kad nerekomenduojama bet turetų būti uždrausta keliauti nebūtinais reikalais.

Kodėl turėtų būti uždrausta? Ar kur nors Maldyvuose ar Dubajuje esantys lietuviai čia platina virusą, nekalbant apie tai, kad ten atvejų mažiau ir patiems užsikrėsti tikimybė mažesnė? Čia tas pats, kaip su parduotuvių uždarymu, visi sėdi susigrūdę maximoje, kai žmogus galėtų kokį puodą nusipirkti mažoje specializuotoje parduotuvėje be jokių kontaktų. Arba kaip su kaukėmis lauke, jos privalomus net ten, kur aplink nėra jokių žmonių, nors toje pačioje maximoje vaikšto bibianosiai ar su kažkokiais merliais, bet formaliai viskas ok.

[VNS]

Tai, kad Dubajus emyratas nespindi geriausiais rezultatais. Be to neaišku, kiek tie rezultatai tikri. Išvis klausimas ar turistinių kraštų statistika galima pasitikėt.

[mantasm]

Kodėl turėtų būti uždrausta? Ar kur nors Maldyvuose ar Dubajuje esantys lietuviai čia platina virusą, nekalbant apie tai, kad ten atvejų mažiau ir patiems užsikrėsti tikimybė mažesnė? Čia tas pats, kaip su parduotuvių uždarymu, visi sėdi susigrūdę maximoje, kai žmogus galėtų kokį puodą nusipirkti mažoje specializuotoje parduotuvėje be jokių kontaktų. Arba kaip su kaukėmis lauke, jos privalomus net ten, kur aplink nėra jokių žmonių, nors toje pačioje maximoje vaikšto bibianosiai ar su kažkokiais merliais, bet formaliai viskas ok.

Maldyvuose ar Dubajuje sėdės užsikarantinavę ar atostogaus nuo dūšios?

Tas pats ir dėl atvykstančiųjų. Galima sakyt atseit nebent patys rizikuos užsikrėst. Bet ar turistai atvažiuoja sėdėt vienu adresu imant maistą iš Barboros?

[PoDV]

Sunku kažką ir parašyti dėl med. sistemos kolapso, kai norisi, kad pačio kolapso galimybė/tikimybė mažėtų.

Galima būtų kalbėti apie triažus, bandant gelbėti darbuotojų sąlygas, bet čia jau žiaurios galimybės..

Kol kas labiausiai užtikrintas jaučiuosi gerais vaistų naujienų rezultatais, kurie mirtingumą ir reanimacijų tikimybę sumažina kelis kartus, o kažkoks vaistas 97% sumažina mirties tikimybę (tik nesupratau ar 97/100 mirčių ar tik x-97% mirčių). Vakcinos irgi neblogai, ypač jei atlaiko naujus štamus.