Koronavirusas (COVID-19)

[bucaneer]

Pamėginau suskaičiuoti mirčių perviršį Lietuvoje per 2020 metus. Pirma problema - bazinio vidutinio mirčių skaičiaus nustatymas, turint omenyje, kad šalies populiacija kasmet mažėja, tad kartu mažėja ir kasmetinis mirusiųjų skaičius, nors senstančioje populiacijoje procentinis mirtingumas tik auga. Tad plokščias kelių pastarųjų metų vidurkis netinka. Apsistojau ties variantu, kuriame prognozuojamas tendencingas metinis mirusiųjų skaičius, paremtas daugiamete procentinio mirtingumo tiesine regresija ir šalies populiacija metų pradžioje. Čia mėlyna juosta yra tipiško mirtingumo intervalas, paremtas 2005-2019 m. duomenimis, o raudona linija - faktinis mirčių skaičius kiekvienais metais:



Tad 2020 metais mirė apie 3900 daugiau žmonių nei būtų mirę "normaliais" metais pagal vidutinę prognozę, o lyginant su kraštutinėmis - nuo 2300 iki 5000 daugiau. Palyginimui, pagal oficialią statistiką COVID-19 buvo 1837 mirčių pirminė priežastis, o viso 3602 mirtys buvo susijusios su COVID-19 diagnoze.

Tuomet galima pažiūrėti, kaip tas mirčių perviršis išsidėsto mėnesiais:



Bei galima palyginti fiksuotą mirčių perviršį (t.y. skirtumą tarp raudonos ir mėlynos linijų ankstesniame grafike) su oficialiu su COVID-19 susijusių mirčių skaičiumi:




Metų pradžioje mirtingumas buvo mažas, bet pakankamai tipiškas - plati paklaidos juosta pirmais mėnesiais rodo didelę metinę variaciją, kuri turbūt priklauso nuo kintančios gripo sezono pradžios, pabaigos ir stiprumo. Per pirmąją epidemijos bangą COVID-19 nesukėlė jokio mirčių perviršio - priešingai, gegužę netgi buvo užfiksuotas naujas to mėnesio mirtingumo minimumas. Vasarą (birželį, rugpjūtį ir rugsėjo pradžioje) fiksuotas padidėjęs mirtingumas dėl didelių karščių. Bet beveik visas metinis mirčių perviršis yra susijęs su COVID-19 pradedant nuo spalio mėnesio. Gruodį mirčių skaičius lyginant su tikėtinu buvo didesnis beveik 70%, o 2336 iš 5834 to mėnesio mirčių buvo susijusios su COVID-19.

[Lettered]

Būtent. Manau, kad reikia baigti su visokiais "reikia pasitikėti žmonėmis", nes kaip matom niekas nesisaugo ir atlaisvinimus daryti labai atsargiai ir testavimąsi daryti ne rekomenduojamu, o jo griežtai reikalauti ir už darbą be ne senesnio nei savaitės testavimosi dokumento dalinti solidžias baudas baudužes.

Baigti iki kada? Kada bus 0 atvejų? Dabar esminis skirtumas nuo 2020 metų, kad medikai jau baigiami paskiepyti, plaučių ventiliavimo aparatų kaip ir apsaugos priemonių netrūksta, todėl žmonėms galima leisti drąsiau prisiimti asmeninę atsakomybę dėl viruso ir sveikatos apsaugos sistema nebebus paralyžiuota. Taip pat kai kurie draudimai tikrai pertekliniai, kaip judėjimas tarp savivaldybių ar parduotuvių uždarymas, 2020 pavasarį to nebuvo ir viruso banga iki rudens nekilo. Taip pat dar vienas absurdas, tai URM'o rekomendacijos dėl keliavimo, nerekomenduojama net ten, kur atvejų n kartų mažiau ir realiai žymiai saugiau būti nei Lietuvoje.

https://keliauk.urm.lt/

[index]

Baigti iki kada? Kada bus 0 atvejų? Dabar esminis skirtumas nuo 2020 metų, kad medikai jau baigiami paskiepyti, todėl žmonės gali drąsiau prisiimti asmeninę atsakomybę dėl viruso ir sveikatos apsaugos sistema nebebus paralyžiuota. Taip pat kai kurie draudimai tikrai pertekliniai, kaip judėjimas tarp savivaldybių ar parduotuvių uždarymas, 2020 pavasarį to nebuvo ir viruso banga iki rudens nekilo.

Tol kol pavyks pandemiją valdyti testavimu ir kontaktų sekimu, ir atlaisvinus veiklas sergamumas nepradės vėl eksponentiškai didėti. O kiek skaičiau, tai prie 200 naujų atvejų per dieną NVSC (įskaičiuojant visus savanorius) kontaktų sekimas lūžta tiek, kad jo visiškai nelieka ir nebeaišku kur kas užsikrėtė ir kas užsikrėtęs dabar platina.

Pavasarį esmė buvo, kad tada didžiausias naujų atvejų skaičius gal 100 buvo.

[VNS]

Komiškas bandymas vartytis iš gaidžio. Davai suvarom Pinskuvienę!

Statistikos departamentas išplatino viešą atsaką Ž. Pinskuvienei dėl COVID-19 statistikos

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...ikos-18269449/

[Lettered]

Tol kol pavyks pandemiją valdyti testavimu ir kontaktų sekimu, ir atlaisvinus veiklas sergamumas nepradės vėl eksponentiškai didėti. O kiek skaičiau, tai prie 200 naujų atvejų per dieną NVSC (įskaičiuojant visus savanorius) kontaktų sekimas lūžta tiek, kad jo visiškai nelieka ir nebeaišku kur kas užsikrėtė ir kas užsikrėtęs dabar platina.

Bet vis tiek dauguma tų rekomendacijų nesilaiko, pvz. URM'as nerekomenduoja vykti į Ispaniją (kaip ir į bet kurią kitą šalį), bet vien šiandien ryte iš VNO išskrido 3 pilni lėktuvai į Ispaniją. Tas pats ir su kaukėmis lauke ar kelionėmis kur nors prie jūros.

[index]

Bet vis tiek dauguma tų rekomendacijų nesilaiko, pvz. URM'as nerekomenduoja vykti į Ispaniją (kaip ir į bet kurią kitą šalį), bet vien šiandien ryte iš VNO išskrido 3 pilni lėktuvai į Ispaniją. Tas pats ir su kaukėmis lauke ar kelionėmis kur nors prie jūros.

Tai dėl rekomendacijų, taip. Nors nedidelei daliai suveikia, nes tiesiog nesinori nusižengti. Bet didžiąją dalį motyvuoja tik piniginės baudos, todėl kai rekomendacijų žmonės nesilaiko, reikia naudoti jas.

[PoDV]

Galvoju, paskiepijus pvz. 90% rizikos grupės ir bent pvz. 50% ne rizikos grupės galbūt ribojimai ir kontaktų sekimas būtų nebereikalingas, nes ligoninės sistema susitvarkytų ir su laisvai judančiu virusu. Tiesa, tik reiktų turėti gilesnes žinias kaip virusas mutuoja, galbūt vakcinos su bendromis mutacijų tendencijomis susitvarkytų, reiktų tik periodiškai pasiskiepyti. Tiesa atsargumą kuriam laikui reiktų išlaikyti.

Manau per kelis sezonus situacija turėtų pagerėti, jau darosi po truputį neadekvatūs komentarai kai kurių žmonių įsitikinimai, kad su virusu dabar užstrigsim panašiai, palyginimui, kaip su 1940 m. sovietine Lietuvos okupacija. Dešimtmečiams.

[Vilnietizz]

Raktinis žodis "jeigu". Jeigu pavyks suskiepyt daugumą, tai, taip, viskas bus gerai. Net ir virusui cirkuliuojant, ligoninės neužsikimš, bus panašiai kaip su gripu.
Bet, matant vis pasitaikančias problemas su vakcinų pristatymu, gamyba, negalima atmesti prielaidos, kad rudenį ir netgi kitų metų pirmąją pusę kolektyvinio imuniteto dar nebus.

Kažin, kas tada? Dar vienas visiškas užsidarymas iki pavasario? O tai jau būtų labai negerai, nes dar vieno lockdowno ekonomika ir žmonių psichinė sveikata gali ir nepavežti. Vyriausybė privalo turėti kažkokį planą B, kaip to išvengti.
Mano manymu, vienintelis planas B, kaip be vakcinos išvengti karantinų tolimesnėje ateityje, yra visiškas viruso šalies viduje cirkuliavimo eliminavimas. Žinoma, Lietuvos sąlygomis tą pasiekti būtų labai sunku, mes nesame Australija ar Islandija, bet, manau, pasistengus ir tinkamai pajungus visas institucijas (įskaitant kariuomenę), tą pasiekti įmanoma. Žinoma, tam tikslui tektų ilgam laikui aklinai uždaryti sienas - neįleisti ir neišleisti nei vieno, kam atvykti/išvyti nėra kritiškai būtina, o tuos, kas privalo atvykti (pvz: vilkikų vairuotojai) - griežtai kontroliuoti ir prižiūrėti. Teks rasti būdą, kaip visa tai užtikrinti. Taip pat tas viruso eliminavimas užtruktų bent kelis mėnesius, tad dar kokius 2-3 mėnesius reikėtų atsisakyti švelninti karantiną, gal net dar labiau jį griežtinti. Bet užtai vėliau galėtume sau leisti prabangą šalies viduje džiaugtis beveik visiškai laisvu gyvenimu.
Žinoma, norint vėl viruso neįsileisti, teks laikyti uždarytas sienas ir jas gerai kontroliuoti, bet Lietuvą tokią prabangą gali sau leisti - sienų uždarymas ekonomikai įtakos beveik neturėtų, tad galima neatidaryti sienų neribotą laiką.

Mano galva, geriau jau paaukoti vienintelį turizmo sektorių, bet išgelbėti visų kitų sektorių atstovus ir moksleivius, studentus, kurie neprarastų dar vienų mokslo metų.

[Aleksio]

Žinoma, norint vėl viruso neįsileisti, teks laikyti uždarytas sienas ir jas gerai kontroliuoti, bet Lietuvą tokią prabangą gali sau leisti - sienų uždarymas ekonomikai įtakos beveik neturėtų, tad galima neatidaryti sienų neribotą laiką.

Neribotą laiką - kiek metų? 20, 15, 35? O gal 70?

[Vilnietizz]

Neribotą laiką - kiek metų? 20, 15, 35? O gal 70?

Na, gal keliasdešimt metų neprireiks. Bet net ir keli metai NEBŪTINŲJŲ (kitaip tariant, pramoginių) kelionių draudimo didesnių pasekmių Lietuvos ekonomikai neturėtų. Pabrėžiu dar kartą, kalba eina tik apie nebūtinąsias keliones. Prekių ir darbo jėgos judėjimas, laikantys tam tikrų saugumo taisyklių, galėtų vykti ir toliau, pastarųjų dalykų, savaime suprantama, nėra visiškai uždraudusios net ir tokios šalys kaip Australija ar Taivanas.

Didesnę žalą nei turizmas ekonomikai daro judėjimo ribojimai ir ištisų sektorių uždarymai šalies viduje. Jei artimiausius kelis metus tokie griežti lockdownai turės periodiškai kartotis kaskart atšąlus orams, tai problemų būtų gerokai daugiau nei dėl uždarų sienų. Paaukojus vieną sektorių, išgelbėtume daugelį kitų.

Ką norėjau pasakyti, tai gal tokių griežtų priemonių neprireiks, jei bus pakankamai vakcinų ir skiepai gerai veiks. Bet kažkoks planas B turėtų būti numatytas.

[Tomizmas]

Kinijoje gyvenantis lietuvis apie itin mažus atvejų kiekius: tereikia trijų dalykų

Kas trukdo kitiems visa tai padaryti?

[PoDV]

Raktinis žodis "jeigu". Jeigu pavyks suskiepyt daugumą, tai, taip, viskas bus gerai. Net ir virusui cirkuliuojant, ligoninės neužsikimš, bus panašiai kaip su gripu.
Bet, matant vis pasitaikančias problemas su vakcinų pristatymu, gamyba, negalima atmesti prielaidos, kad rudenį ir netgi kitų metų pirmąją pusę kolektyvinio imuniteto dar nebus.

Kažin, kas tada? Dar vienas visiškas užsidarymas iki pavasario? O tai jau būtų labai negerai, nes dar vieno lockdowno ekonomika ir žmonių psichinė sveikata gali ir nepavežti. Vyriausybė privalo turėti kažkokį planą B, kaip to išvengti.
Mano manymu, vienintelis planas B, kaip be vakcinos išvengti karantinų tolimesnėje ateityje, yra visiškas viruso šalies viduje cirkuliavimo eliminavimas. Žinoma, Lietuvos sąlygomis tą pasiekti būtų labai sunku, mes nesame Australija ar Islandija, bet, manau, pasistengus ir tinkamai pajungus visas institucijas (įskaitant kariuomenę), tą pasiekti įmanoma. Žinoma, tam tikslui tektų ilgam laikui aklinai uždaryti sienas - neįleisti ir neišleisti nei vieno, kam atvykti/išvyti nėra kritiškai būtina, o tuos, kas privalo atvykti (pvz: vilkikų vairuotojai) - griežtai kontroliuoti ir prižiūrėti. Teks rasti būdą, kaip visa tai užtikrinti. Taip pat tas viruso eliminavimas užtruktų bent kelis mėnesius, tad dar kokius 2-3 mėnesius reikėtų atsisakyti švelninti karantiną, gal net dar labiau jį griežtinti. Bet užtai vėliau galėtume sau leisti prabangą šalies viduje džiaugtis beveik visiškai laisvu gyvenimu.
Žinoma, norint vėl viruso neįsileisti, teks laikyti uždarytas sienas ir jas gerai kontroliuoti, bet Lietuvą tokią prabangą gali sau leisti - sienų uždarymas ekonomikai įtakos beveik neturėtų, tad galima neatidaryti sienų neribotą laiką.

Mano galva, geriau jau paaukoti vienintelį turizmo sektorių, bet išgelbėti visų kitų sektorių atstovus ir moksleivius, studentus, kurie neprarastų dar vienų mokslo metų.

Pagalvojus, dar vienas lockdownas būtų blogai visai Europai. Tai galima sakyti, patarimas eliminuoti virusą galiotų visoms ES šalims, nebent pradėtų nebekreipti dėmesio į ligoninių užsipildymą.

Svarbu paskiepyti didesnę dalį rizikos grupių ir bent šiokią tokią dalį ne rizikos grupės. Galbūt tai pavyktų padaryti Europai dar šiais metais (intensyvus skiepijimas visais metų mėnesiais). Būtų tik dar vienas sunkesnis žiemos covid sezonas, tik jau be lockdown'ų.

[Aleksio]

Svarbu paskiepyti didesnę dalį rizikos grupių ir bent šiokią tokią dalį ne rizikos grupės. Galbūt tai pavyktų padaryti Europai dar šiais metais (intensyvus skiepijimas visais metų mėnesiais).

Matant vakcinacijos tempus Lietuvoje, kažkaip abejoju kad šiemet bus apsaugota bent pusė Lietuvos gyventojų.

[Shernas]

Kinijoje gyvenantis lietuvis apie itin mažus atvejų kiekius: tereikia trijų dalykų

Kas trukdo kitiems visa tai padaryti?

Priešorgazminė būklė įsivaizdavus - Tamsta viename skaitmeninio konclagerio bokštelyje, kiniškai lietuviškas Pavelas kitame ?

[Gator]

Na, gal keliasdešimt metų neprireiks. Bet net ir keli metai NEBŪTINŲJŲ (kitaip tariant, pramoginių) kelionių draudimo didesnių pasekmių Lietuvos ekonomikai neturėtų. Pabrėžiu dar kartą, kalba eina tik apie nebūtinąsias keliones. Prekių ir darbo jėgos judėjimas, laikantys tam tikrų saugumo taisyklių, galėtų vykti ir toliau, pastarųjų dalykų, savaime suprantama, nėra visiškai uždraudusios net ir tokios šalys kaip Australija ar Taivanas.

Didesnę žalą nei turizmas ekonomikai daro judėjimo ribojimai ir ištisų sektorių uždarymai šalies viduje. Jei artimiausius kelis metus tokie griežti lockdownai turės periodiškai kartotis kaskart atšąlus orams, tai problemų būtų gerokai daugiau nei dėl uždarų sienų. Paaukojus vieną sektorių, išgelbėtume daugelį kitų.

Ką norėjau pasakyti, tai gal tokių griežtų priemonių neprireiks, jei bus pakankamai vakcinų ir skiepai gerai veiks. Bet kažkoks planas B turėtų būti numatytas.

Aš vis keistai pažiūriu į tavo kalbas apie sienų uždarymą, kas yra beveik nerealu, kad įvyktų. Bet sakykim dar ok kai kalbėdavai apie 2 mėnesių kokį sienų uždarymą.
Bet kai paraklbai apie kelių metų sienų uždarymą - na tai čia 0,0000001 proc tikimybė, kad taip bus. Arba mes kažkaip ktaip suprantam pasaulį

Ir galiausiai - sienų uždarymas Lietuvoje būtų tik po to kai daug kitų ES šalių taip pasielgtų, nes Lietuva ne Lenkija, ne Vengrija, Ne Čekija, kad turėtų kiaušinius pasielgti kažkaip skirtingai nei dauguma Es elgiasi. Lietuva yra ta, kuri nuolankiai vykdo "ką Europa pasakys". Užsidarinės masiškai ES - tada ir LT svarstys, neužsidarinės - jokiais būdais taip neišsišoks.

[Aleksio]

Ir galiausiai - sienų uždarymas Lietuvoje būtų tik po to kai daug kitų ES šalių taip pasielgtų, nes Lietuva ne Lenkija, ne Vengrija, Ne Čekija, kad turėtų kiaušinius pasielgti kažkaip skirtingai nei dauguma Es elgiasi. Lietuva yra ta, kuri nuolankiai vykdo "ką Europa pasakys". Užsidarinės masiškai ES - tada ir LT svarstys, neužsidarinės - jokiais būdais taip neišsišoks.

Buvo laikotarpis kai Lietuva karantinavo visus, atvykusius iš užsienio (net iš ES), kai kitos ES šalis karantinavo tik atvykusius iš neES - delfiuose apie tai net straipsnius piktus rašydavo.

[PoDV]

Matant vakcinacijos tempus Lietuvoje, kažkaip abejoju kad šiemet bus apsaugota bent pusė Lietuvos gyventojų.

Nu jo, nebent didės dar tempai, matysim. Jei nedidės tai manau ažiotažas gilės.

[Gator]

Buvo laikotarpis kai Lietuva karantinavo visus, atvykusius iš užsienio (net iš ES), kai kitos ES šalis karantinavo tik atvykusius iš neES - delfiuose apie tai net straipsnius piktus rašydavo.

Pirma tai būdavo karantinas, o ne uždarymas sienų.
Antra tai buvo tada kai mažiau info apie viską buvo ir didesnis šokas, nei dabar ir toliau.
Trečia tai buvo trumpą laiką, net ne mėnesius ir juolab ne kelis metus.

Bet apie išskirtinumą suprantu, tiesiog tas išskirtinumas pernelyg menkas, kad tai būtų išsišokimas, smulkių išskirtinumų visos šalys turi. O va visai užsidaryti jau rimtas išsišokimas.

[Aleksio]

Pirma tai būdavo karantinas, o ne uždarymas sienų.

OK, kokios problemos karantinuoti visus, atvykstančius iš užsienio? Vilkikų vairuotojai gali atsikabinti Kalvarijoje/Medininkuose/Saločiuose/kituosepostuose (ir grįžti į Latviją/Lenkiją/Rusiją/Belarusiją), o Lietuvos vairuotojai pristatys priekabą iki kitos sienos.

[Gator]

OK, kokios problemos karantinuoti visus, atvykstančius iš užsienio? Vilkikų vairuotojai gali atsikabinti Kalvarijoje/Medininkuose/Saločiuose/kituosepostuose (ir grįžti į Latviją/Lenkiją/Rusiją/Belarusiją), o Lietuvos vairuotojai pristatys priekabą iki kitos sienos.

Kur aš sakiau, kad problemos karantinuoti? Nelabai suprantu apie ką apskritai kalbi, nes tikrai ne į temą, apie kurią aš kalbėjau su vilnietizz.