Koronavirusas (COVID-19)

[Sula]

Žiūrint į Švedijos kreivę jau galima konstatuoti - epidemija pas juos jau baigėsi.

Iš ko daroma tokia išvada, jei net Lietuvos grafikas beveik analogiškas?

[VNS]

Irgi baigiasi. Jei jau garfikėlius keliam.

[Tomizmas]

Švedijoje antra banga baigiasi, o ne pandemija. Tokie grafikai yra daugelyje ES šalių šiuo metu. Kaip rodo praktika - tai dar nereiškia pabaigos. JAV ir Japonija turėjo 3, Izraelis 4 bangas. Kol nebus suvakcinavimo, tol atsipalaidavus po kiekvienos bangos praeis keli mėnesiai ir bus kita.

O jeigu žmonėms tokie laikini apribojimai su pilnais šaldytuvais, internetais, filmų žiūrėjimais ir minkšta kaldra namie, yra jau kažkokia tragedija, didesnė už galimas artimų žmonių laidotuves, tai kyla didelis klausimas apie moralumą. Geriau tegul pagalvoja kas bus, kai tėvus palaidos. Kai sąžinė grauš visą gyvenimą, psichologinės kančios bus ne tokios kaip dabar, ir tai nebus laikinas sunkumas - tai bus sunkumas visam gyvenimui, kurio nepanaikins niekas, jokia karantino pabaiga, jokie skiepai. Nors gal aš per daug gerai apie žmones galvoju eilinį kartą... Kiti (kai kurie, nesakau jokiu būdu kad visi apribojimų priešininkai) gal nori atsikratyti tėvų, kad nereikėtų senatvėje žiūrėti, gautų palikimą, ir šiaip kad neknistų proto. Tai koks tokiems sunkumas? Jie šokius darys chebrą susikvietę, kad jų "seniai" nustipo pagaliau.

[Vilnietizz]

Turėdamas laiko pervariau Worldometer beveik visas šalis, pasižiūrėjau grafikus. Akivaizdu, kad Europoje antra banga jau baigiasi - praktiškai visur kreivės arba jau suplokštėjo, arba plokštėja, išskyrus kelias išimtis (Portugalija, Juodkalnija ir t. t.) Bet jeigu nuims aprobojimus, kol nėra pakankamo suvakcinavimo - manau visems aišku, kas bus po kelių mėnesių. O su vakcinavimu ES problema. Keista, kad geriausiai Europoje vakcinuoja ES nepriklausančios šalys - UK ir Serbija. Iki Izraelio ir Emyratų suvakcinavimo lygio iš viso labai toli...

Bet labai paskutiniu metu, būtent nuo naujų metų, pradėjo staigiai daugėti atvejų Subsacharinėje Afrikoje, kuri atrodė, kad kol kas išvengė didesnių problemų su korona. Zambija, Mozambikas, Malavis, Esvatinis, Ruanda - grafikai šovė į viršų beveik stačiai, kaip siena. Nigerija, Gana, Senegalas - ne taip stačiai, bet irgi eina situacija blogyn. Dar įvertinus, kad pas juos labai mažai padaroma testų, ir reali situacija gali būti gerokai blogesnė. Jeigu ES šalyse milijonui gyventojų tenka apie pusę milijono testų, tai Afrikoje tik keli tūkstančiai. Tai kas būtų normaliai ištestavus?

Iš Azijos šalių labai išsiskiria Malaizija ir Tailandas greitai blogėjančia situacija, irgi kaip siena stačiais grafikais. Japonija, Pietų Korėja - ne taip staigiai, bet vis tiek nieko gero.

Na, Azija iš tiesų prastokai jau atrodo. Dar ne taip kaip Europa, bet vėl sparčiai blogėja. Tailandas ilgą laiką laikėsi išvis be vietinių atvejų, bet užteko vieno židinio, kuris kilo jūros gėrybių turguje nuo nelegalių migrantų iš Mianmaro (viena labiausiai paveiktų šalių Azijoje), kad virusas vėl sparčiai pasklistų po visą šalį. Taigi sugadint viską galima lengvai ir greitai, bet grįžti į normalią padėti jau prireikia mėnesių.

Ir visai gali būti, kad iki metų vidurio Azija gali būti ir blogesnėje padėtyje nei Europa, nes pas juos su vakcinavimu dar prastesni popieriai.

Iš esmės ne tiek daug liko pasaulyje šalių, kurias dar galima pavadinti kontroliuojančiomis virusą (Dulkio/Šimonytės tikslas dėl 200 atvejų - tai anokia ne kontrolė). Neskaitant Ramiojo vandenyno salų, Australijos ir Naujosios Zelandijos, tai liko tik kelios šalys, kurios dar sugeba kontroliuoti - Vietnamas, Taivanas, Laosas, Kambodža, Makao. Ir viskas. Kinijos gal neskaičiuosiu, nes yra tikimybė, kad ten tikra situacija gali būti slepiama.

Karibų jūros salose dabar prasta situacija. Jie irgi buvo praktiškai išsivalę nuo viruso, bet sprendimas prisileisti amerikiečių turistų viską sugadino.

Vakarų Australijoje šiandien prasidėjo penkių dienų trukmės visiškas uždarymas po to, kai po 9 mėnesių pertraukos ten nustatytas vienas (!) vietinis atvejas. Reakcija žaibiška.

Tikiuosi, Lietuvoje irgi su laiku grįšime į ta situaciją, kai galėsime "parintis" dėl kiekvieno atvejo.

Irgi baigiasi. Jei jau garfikėlius keliam.

Dėl Lietuvos šiuo metu būčiau atsargesnis. Yra pirmų požymių, kad jei ne trečia banga prasideda, tai kreivės plokštėjimas tikrai sustojo. Tai reikia dabar labai atsargiai žiūrėti į bet kokius švelninimus.

[VNS]

Ne, čia tam ekspertui antrinau, kur pagal grafiką nustatė, kad epidemija Švedijoje jau baigėsi.

[Eidvis]

Švedijoje antra banga baigiasi, o ne pandemija. Tokie grafikai yra daugelyje ES šalių šiuo metu. Kaip rodo praktika - tai dar nereiškia pabaigos. JAV ir Japonija turėjo 3, Izraelis 4 bangas. Kol nebus suvakcinavimo, tol atsipalaidavus po kiekvienos bangos praeis keli mėnesiai ir bus kita.

Švedijoje, skirtingai nei kokiame Izraelyje, bangas lemia ne griežti karantinai, o natūrali pandemijos eiga, t.y. koronaviruso sezoniškumas, dėl to trečią banga Švedijoje realiai galima tik kitų metų rudenį ir tik su sąlyga, kad įgytas žmonių imunitetas išsilaiko mažiau nei metus. Bet bet kokiu atveju rudenį jau bus pakankamą vakcinacija trečiai bangai išvengti.

[Sula]

Juolab, pačioje Švedijoje nuotaikos anaiptol ne džiugios:

Coronavirus: Swedish King Carl XVI Gustaf says coronavirus approach 'has failed'

https://www.bbc.com/news/world-europe-55347021

[Tomizmas]

Švedijoje, skirtingai nei kokiame Izraelyje, bangas lemia ne griežti karantinai, o natūrali pandemijos eiga, t.y. koronaviruso sezoniškumas, dėl to trečią banga Švedijoje realiai galima tik kitų metų rudenį ir tik su sąlyga, kad įgytas žmonių imunitetas išsilaiko mažiau nei metus. Bet bet kokiu atveju rudenį jau bus pakankamą vakcinacija trečiai bangai išvengti.

Tai Švedijoje jau pasikeitė sezonai? Koks dabar ten metų laikas?
O tai vasarą virusas aišku neplinta. Nei Brazilija, nei Indonezija, nei Saudo Arabija, nei pernai antra banga JAV nuo birželio, aišku nesiskaito. Pernai nuo liepos užsidarinėjančios Europoje labiausiai turistinės Ispanija ir Balkanų šalys irgi nesiskaito.

[Eidvis]

Tai Švedijoje jau pasikeitė sezonai? Koks dabar ten metų laikas?
O tai vasarą virusas aišku neplinta. Nei Brazilija, nei Indonezija, nei Saudo Arabija, nei pernai antra banga JAV nuo birželio, aišku nesiskaito. Pernai nuo liepos užsidarinėjančios Europoje labiausiai turistinės Ispanija ir Balkanų šalys irgi nesiskaito.

Vasarą Švedijoje pirmąją bangą lėmė tai, kai žmonės covidui neturėjo jokio imuniteto, suprantama, kad šią vasarą Švedijoje nebūtų jokių bangų net ir be vakcinos. Ir taip - covido sezoniškumas Švedijoje jau baigėsi, nes koronavirusų sezoniškumas šaltuoju metų laiku yra viena banga, o ne dvi ar trys. Jeigu ta banga Švedijoje pradėjo mažėti anksčiau laiko - tai gali būti tik dėl visuotinio imuniteto įgavimo, o ne dėl nereikšmingų Švedijos suvaržymų, tokių kaip kad restoranuose prie vieno staliuko leidžiama sėdėti ne daugiau nei 4 asmenims.

Coronavirusu sezoniskumas:


Aisku, samokslo teoriju salininkai gali pasakyti, kad Covid-19 tai nepaprastas coronavirusas ir jam negalioja jokios taisykles.

[Tomizmas]

O visuotinis imunitetas įmanomas, prasirgus 5,6% gyventojų?

[Eidvis]

Juolab, pačioje Švedijoje nuotaikos anaiptol ne džiugios:

Coronavirus: Swedish King Carl XVI Gustaf says coronavirus approach 'has failed'

https://www.bbc.com/news/world-europe-55347021

Tas karaliaus komentaras buvo pačiame antrosios bangos pike. Kažin ar dabar jis tą patį pasakytų, matydamas, kad banga praėjo ir Švedija gali toliau tęsti normalų gyvenimą, kai kitos šalys turbūt dar pusę metų vargs visokiuose karantinuose, suvaržymuose ir galiausiai mirčių dėl covido skaičių veikiausiai turės labai panašų į Švedijos, tik šalutiniai padariniai bus net nepalyginami.

[Eidvis]

O visuotinis imunitetas įmanomas, prasirgus 5,6% gyventojų?

O oficiali statistika yra tikrasis persirgimo mąstas? Buvo pasirodę straipsnių, kad kitose šalyse šį skaičių reikia dauginti iš 6, Švedijoje pirmos bangos metu nesunkiai sergantys apskritai nebuvo testuojami. Priedo 50-70 % visuotinis imunitetas yra reikalingas virusui sunaikinti, jo sparčiai plėtrai sustabdyti užtenka ir kur kas mažesnio % visuomenės su imunitetu.

[themanual]

Švedijos grafikas atrodo visada taip lyg banga jau būtų praėjusi, tiesiog jų raportavimo subtilybės.

Beje juk pagyvenom kaip švedai prieš rinkimus kai skaičiai jau stipriai augo ir būtent dėl to vėliau tapome rekordininkais. Garantuotai Eidvis nėjo savanoriauti į ligonines pažiūrėt į savo svajonės kainą - mirštančiuosius ir visiškai nuvarytą nuo kojų personalą Nebent fotografuot pro langus tuščių palatų
Galim padėkoti valstiečiams, kurie pasistengė įgyvendinti Lietuvai blogiausią scenarijų, kad dabar visokie eidviai galėtų dėtis labai protingais

[Vilnietizz]

Teko girdėti minčių, kad itin didelis per šios žiemos bangą prasirgusių (ir prasirgsiančių) asmenų skaičius gali užtikrinti tam tikrą minimalų visuomenės imuniteto lygį, bet ilgiausiai iki vasaros pabaigos. O toliau jau įmanoma tik du keliai - arba pasieksime kolektyvinį imunitetą per skiepus, arba gali kilti dar viena banga, jei prasidės masiniai pakartotiniai užsikrėtimai.

[MedinisStrazdas]

Aišku, prie kitokių aplinkybių tenka prisitaikyti, bet, ką svarbiausia norėjau pasakyti, kad gyvenimas net ir esamom sąlygom gali būti pilnavertis ir laimingas. Viskas nuo žmogaus priklauso.

Nu bet kaip tu nesupranti, jeigu negaliu kaboke nusigerti su chebra tai man iškarto depresija, o savizoliacija yra tas pats kas nacių koncentracijos stovyklos. Norėtus uždėti sarkazmo tagą, bet šitą girdėjau iš tikrųjų.

Mums nepasidaro lengviau vien dėl to fakto, kad kažkada ir kažkam buvo sunkiau.

Jums ir dabar nėra sunku, jūs tiesiog išlepę.

O oficiali statistika yra tikrasis persirgimo mąstas? Buvo pasirodę straipsnių, kad kitose šalyse šį skaičių reikia dauginti iš 6, Švedijoje pirmos bangos metu nesunkiai sergantys apskritai nebuvo testuojami. Priedo 50-70 % visuotinis imunitetas yra reikalingas virusui sunaikinti, jo sparčiai plėtrai sustabdyti užtenka ir kur kas mažesnio % visuomenės su imunitetu.

Taip, yra. Nes kai kurios šalys testavo didžiają populiacujos dalį ir nerado jokio paslėpto viruso mąsto. Nesimptominiai atvejai nėra dauguma. Tie straipsniai kurie liepė dauginti iš 6 - gražiai išsireiškus - melagienos.

[PoDV]

Karantinus pateisinu tik dėl skiepų, nes kitaip mes gelbėjame tik vieną sektorių iš n kitų sektorių.
Kitaip iš ties baigsime tuo, kad tiesiog nutempsime būsimas mirtis n mėnesių į priekį. Tada tikrai norisi kvesčionuoti kokia viso to prasmė.
Susidarė įspūdis, kad būtent Europa ir sėdi griežčiausiose karantinuose šiuo metu. Kitur arba mokama suvaldyti atvejus iki nulio "zero covid" arba viskas užsibaigia daugiau mažiau kaukių devėjimu.

Dėl Lietuvos fail'o, tai viską sugadino rinkimai, neaiškus valstiečių mentalitetas, o veiksmų reikėjo imtis rugsėjį, galbūt toliau nebūtume išsiskyrę nuo Estijos ir Latvijos, kurios tvarkosi vidutiniškai gerai.

Kas liečia karantinus, tai man toks susidaro įspūdis, kad ilgainiui mes jo apskritai nebegalėsim taikyti, nes žmonės bus jais nusivylę. Geriau jais naudotis protingai.

Kai kurie stebisi, kaip žmonės dar dabar gana tykiai sėdi. Spėju, dėl sėkmingų vakcinos bandymų Aš su jais kaip ir sutinku Kam kelti daugiau triukšmo, nei galbūt būtina.

Vienintelio ko bijau, tai mutacijų, kurios vis verstų grįžti į karantinus. Dėl to man ir kyla klausimas, kiek žmonės tvers tuos ciklus. Tikiuosi bent jau 50-60+ tokiu atveju būtų periodiškai skiepijama, plečiamos ligoninės, vystomas gydymas ir t.t.

---
Valstybėms tikrai reiktų pasistengti daryti viską, kad nereiktų grįžti į karantinus. Tuo požiūriu jau ir pats karantinas yra savotiška katastrofa, nes kitos priemonės nepavyko.

---
Kas liečia "anksčiau buvo blogiau", tai klausimas ar tais laikais būtų taip valstybes sodinę į karantinus. Nebuvo elektronikos, nuotolinio mokymo, etc. Greičiausiai dar viena epidemija šalia kitų "blogųjų laikų" epidemijų. Gyvenimas nebuvo lengvas.
Greičiausiai įvairūs ribojimai didžiųjų bangų metu, o paskui vėl laisvė, iki kitos bangos... kol (nieks nežino)

[MedinisStrazdas]

Protingos šalys dar ispaniško gripo metu liepdavo nešioti kaukes, tiesa tais laikais buvo daug sunkiau sureguliuoti ar tikrai tai daroma. Beje iš ispaniško gripo pamokyta ir įvesti aukšti higienos standartai vakaruose kurie naudojami iki šiol. Taigi tada po blogos epidemijos kai kurie pokyčiai tikrai tapo "nauja realybė" kuri išsilaikė dešimtmečius jei ne ilgiau.

[Vilnietizz]

Kai kurie stebisi, kaip žmonės dar dabar gana tykiai sėdi. Spėju, dėl sėkmingų vakcinos bandymų Aš su jais kaip ir sutinku Kam kelti daugiau triukšmo, nei galbūt būtina.

Deja, klystate. Lietuvoje gal žmonės ir sėdi tyliai, bet Vakaruose kone kiekvieną savaitgalį vyksta daugiatūkstantiniai disidentų protestai, kartais ir smurtas prasiveržia.

[hobo]

Skaiciai juoda spalva - kiek gyventoju salyje; raudona spalva - kiek mirciu 1 milijonui gyventoju:

Deaths by country per 1,000,000

Norway 5,421,241 ● 104
Finland 5,540,720 ● 121
Belarus 9,449,323 ● 182
Estonia 1,326,535 ● 316
Denmark 5,792,202 ● 366
Serbia 8,737,371 ● 461
Ukraine 43,733,762 ● 522
Greece 10,423,054 ● 558
Latvia 1,886,198 ● 638
Ireland 4,937,786 ● 665
Germany 83,783,942 ● 689
Netherlands 17,134,872 ● 816
Slovakia 5,459,642 ● 850
Austria 9,006,398 ● 854
Moldova 4,033,963 ● 853
Romania 19,237,691 ● 957
Poland 37,846,611 ● 983
Lithuania 2,722,289 ● 1038
Switzerland 8,654,622 ● 1079
Sweden 10,099,265 ● 1144
France 65,273,511 ● 1164
Portugal 10,196,709 ● 1226
Croatia 4,090,330 ● 1229
Spain 46,754,778 ● 1247
Montenegro 628,066 ● 1282
Hungary 9,660,351 ● 1304
Bulgaria 6,948,445 ● 1308
Italy 60,461,826 ● 1465
Czech Republic 10,708,981 ● 1529
United Kingdom 67,886,011 ● 1564
Slovenia 2,079,106 ● 1685
Belgium 11,589,623 ● 1815
_____________
USA 332,140,343 ● 1362
Brazil 213,444,408 ●1052
Russia 145,971,253 ● 504

P.S.
Turiu itarima, kad kuo labiau i siaure, tuo lengviau zmones serga.

P.P.S.
Arba - kita versija - kuo stipresnius gerimus liaudis naudoja profilaktiskai, tuo lengviau pernesa persalimo ligas. O va salyse, kur labiau linke i alu ar vina - serga sunkiau (zr. šalys saraso apacioje)

[MedinisStrazdas]

Kuo labiau į šiaurę tuo labiau patys izoliuojasi nes kultūriškai yra socialdistancing + nesinori niekur eiti kai lauke -20.