Koronavirusas (COVID-19)

[MedinisStrazdas]

Tai taip, tiesiog imant grupę, kur laisvės svarbiau vs grupę, kur mažiau svarbu, statistiškai gausime, kad pirma grupė labiau nepatenkinta suvaržymas.

Nėra tokio dalyko kaip laisvė svarbiau vs grupė. Jeigu nori turėti teises ir laisves, privalai turėti pareigas. Tik kai kurie amerikonai yra per daug buki suprasti, kad turi pareigas, nes turbūt gyvenime niekada neteko jų vykdyti.

[raar]

Matyt, tas mažesnis testų skaičius yra dėl daugelio priežasčių.
Pirma, mažiau profilaktinių masinių testavimų įmonėse, jose rečiau kyla židiniai (nes daug įmonių sustabdė veiklą arba dirba nuotoliniu būdu).
Antra - žmonės apskritai mažiau vaikšto į viešas vietas, mažiau susitikinėja vieni su kitais, mažiau kontaktuoja, tad vienam užsikrėtusiam tenka gerokai mažesnis skaičius žmonių, turėjusių sąlytį. Trečia - jei sąlytį su užsikrėtusiuoju turėjo tik šeimos nariai, bet jiems rimtesni simptomai nepasireiškia, tai niekas jų testuotis nevaro, o tiesiog liepia izoliuotis kartu su sergančiųjų.
Ketvirta - patys žmonės, pajutę nestiprius simptomus, nebėga testuotis, o tiesiog lieka gydytis namie. Iš principo, tai čia nėra didelės problemos, nes dabar taip ar taip, ir be izoliacijos dauguma beveik niekur neina iš namų. Problema čia tik tuo atveju, jei tas žmogus dirba nenuotoliniu būdu.

Dar viena iš priežasčiu, kad peršalimų ir gripų turėtų mažėti dėl karantino, tai mažiau "simptominių" tyriasi su neigiamais rezultatais.

[Gator]

Lenkai po padu ilgai nesilaiko:
https://www.respublika.lt/lt/naujien...io_dirbs_foto/

[Vilnietizz]

Lenkai po padu ilgai nesilaiko:
https://www.respublika.lt/lt/naujien...io_dirbs_foto/

Kažin tik ką jie nori tuo pasiekti ?
Na, praėjus dviem savaitėm po restoranų savavališko atsidarymo, vėl pakils užsikrėtusiųjų skaičius, Vyriausybė sugriežtins karantiną dar stipriau, grįžimas į normalų gyvenimą bus atidėtas dar mažiausiai keliais mėnesiais, visus pažeidėjus vis viena išgaudys, išrašys baudas ir gal net nebeleis pretenduoti į jokią paramą.

Labai netoliaregiškas požiūris tokių protestų organizatorių. Jau nekalbant apie pilietiškumą ir atsakomybės jausmą, tai jie tiesiog kąsa duobę patys sau. Nejaugi tikisi, kad valdžia jiems tiesiog nusileis ? Naivu.

[bucaneer]

Karantinas ir individualios apsaugos priemonės ryškiai sumažino kitų infekcijų dažnius. Kvėpavimo ir virškinimo takų infekcijų aptikimo dažniai JAV nuo 2019 metų pradžios:


Duomenys iš BioFire įmonės, gaminančios diagnostinę įrangą gydymo įstaigų laboratorijoms. Kad tai yra realus infekcijų sumažėjimas, o ne sumažėjusio/pasikeitusio testavimo rezultatas, parodo virškinimo takų infekcijų grafikas: labai smarkiai sumažėjo virusinių infekcijų (adeno-, astro-, noro-, rota- ir sapovirusų), kurios paprastai plinta iš žmogaus iš žmogų per neplautas rankas ir liečiamus daiktus, o bakterinių ir parazitinių infekcijų, kurios paprastai plinta per maistą, dažniai liko panašūs kaip anksčiau.

Vis tik labai tuo per daug džiaugtis negalima. Daugelis šių virusų yra endeminiai - įprastai juos nešioja didelė populiacijos dalis, nors vienu metu realiai serga tik nedaug žmonių, ir yra palaikomas tam tikras bent dalinis bandos imuniteto lygis. Bet plečiantis vakcinavimui nuo COVID-19 ir atlaisvinant visokius apribojimus galima tikėtis, kad visi šitie smulkesni virusai ims smarkiai plisti ir vienu metu užgrius didelė ir nesezoniška visokių gripų, peršalimų ir viduriavimų banga. Toks scenarijus jau fiksuotas Australijoje:

The possibility of a rebound is not merely theoretical: It appears to be happening already in Australia. Official reports showed historically low levels of flu-like illness among children and adults beginning in May, usually the start of flu season in that hemisphere. The sharp decline in cases came as the country imposed strict shutdown measures. But in the last few months, after the coronavirus was virtually obliterated and the country ended those restrictions, the number of flu cases among children aged 5 and younger began to soar, rising sixfold by December, when such cases are usually at their lowest.

[themanual]

Lenkai po padu ilgai nesilaiko:
https://www.respublika.lt/lt/naujien...io_dirbs_foto/

Šaunuoliai, metas lenkams rimtai sukilti prieš savo autoritarinę valdžią

[PoDV]

Vis tik labai tuo per daug džiaugtis negalima. Daugelis šių virusų yra endeminiai - įprastai juos nešioja didelė populiacijos dalis, nors vienu metu realiai serga tik nedaug žmonių, ir yra palaikomas tam tikras bent dalinis bandos imuniteto lygis. Bet plečiantis vakcinavimui nuo COVID-19 ir atlaisvinant visokius apribojimus galima tikėtis, kad visi šitie smulkesni virusai ims smarkiai plisti ir vienu metu užgrius didelė ir nesezoniška visokių gripų, peršalimų ir viduriavimų banga. Toks scenarijus jau fiksuotas Australijoje:

Bent jau tokie virusai, kur turbūt nekris visi kaip musės po ventiliavimo aparatais, greičiausiai pasibaigs kokiu tai nedarbingumo šuoliu max. Tiesa, vėlgi, įdomu kaip ten bus dėl vyresnių žmonių.

Šaunuoliai, metas lenkams rimtai sukilti prieš savo autoritarinę valdžią

Tik kažkokios sąmokslo teorijos galvoje ir praktiškai tik dėl to prašo karantiną atšaukt.

Ar tik ne tokie už tokius ir panašius autoritarus ir balsuoja?

[Tomizmas]

Lenkai po padu ilgai nesilaiko:
https://www.respublika.lt/lt/naujien...io_dirbs_foto/

Plokščiažemių, antivakserių ir antimaskerių lygio "argumentai". Tikiuosi, kad policija uždarys jų verslus prievarta.

[VNS]

O čia rimtai diskutuosim po Respublikos nuoroda ar normalių šaltinių šiuo klausimu paieškosim. Nes čia aukštyn kojom gali būt surašyta.

[terre]

Plokščiažemių, antivakserių ir antimaskerių lygio "argumentai". Tikiuosi, kad policija uždarys jų verslus prievarta.

Geriau būtų jei ieškotų kompromiso. Atsidarot, ok, bet laikykitės atstumo, dezinfekcijos reikalavimų etc. Galima suprasti smulkaus verslo frustraciją, kai dideli prekybos centrai lieka atidaryti, o mažieji užrakinti. Kaip mūsuose buvo su Senukais ir Armonaite. Aš tai prieš totalitarinius metodus.

[Tomizmas]

Geriau būtų jei ieškotų kompromiso. Atsidarot, ok, bet laikykitės atstumo, dezinfekcijos reikalavimų etc. Galima suprasti smulkaus verslo frustraciją, kai dideli prekybos centrai lieka atidaryti, o mažieji užrakinti. Kaip mūsuose buvo su Senukais ir Armonaite. Aš tai prieš totalitarinius metodus.

Kai bus saugu, tada tegul ir atsidaro (geriausia - po vakcinavimo). Ir taip ES situacija tragiška, tai dar paplatins daugiau tokie prekiautojai ir vaikščiotojai pas juos. Tegul sėdi ramiai, kol dar pas pačius nenumirė kokios bobutės, klientams virusą užnešus.

[themanual]

Tik kažkokios sąmokslo teorijos galvoje ir praktiškai tik dėl to prašo karantiną atšaukt.

Ar tik ne tokie už tokius ir panašius autoritarus ir balsuoja?

Manau kad ne ir eilinį kartą turime artimą 50/50 susiskaldymą tarp pačių autoritarų (ir visų kitų) bet girdime tik tą ketvirtadalį, kuris garsiau rėkia (kalbame apie dar mažesnius procentus besireiškiančiųjų ir organizatorių, tik jie reprezentuoja tarkim ketvirtį) ir tuomet susidaro įspūdis jog tai ta pati imtis, galų gale taip patogiau agreguoti ir bandoma pritempti jog taip yra su visais. Šiuo atveju jiems patiems taip patogiau nes sukuria didesnio palikymo iliuziją tarp jų pačių, nors taip tikrai nėra.

Bet čia visur taip, tie patys liberalai visokiais karantino klausimais pakankamai susiskaldę ir natūralu būtų tikėtis iš jų palaikymo tokiuose maištuose, bet po to kai buvo mesta mokslo korta ir aktyvūs kovotojai prieš ribojimus buvo marginalizuoti kaip einantys prieš mokslą ir protą o ne už laisvę, tuomet jie pasitraukė į užribį ir gana greitai aptilo bet niekur nedingo.

Geras pavyzdys buvo ūkininkai su savo traktoriais kurie važiavo palaikyti moterų teisių į abortus.

Čia liūdniausia ne tai kad žmonės organizuojasi ar reiškiasi, o žiniasklaida kuri pateikia visokias apklausas, kur 95% (suprask 100) kažkam pritaria, kaip rimtus šaltinius nors tai akivazidžiai tas pats kaip bažnyčioje klausti ar tikite į viešpatį. Ta proga dar užkroviau respublikos titulinį puslapį perskaityt kitas antraštes ir iškart pasigailėjau.

[index]

Geriau būtų jei ieškotų kompromiso. Atsidarot, ok, bet laikykitės atstumo, dezinfekcijos reikalavimų etc. Galima suprasti smulkaus verslo frustraciją, kai dideli prekybos centrai lieka atidaryti, o mažieji užrakinti. Kaip mūsuose buvo su Senukais ir Armonaite. Aš tai prieš totalitarinius metodus.

Smulkius verslininkus galima suprasti. Tik su "laikysimės reikalavimų", tai kadangi tai būna nepatogu klientams, o ir pajamas mažina tai baigiasi tik reikalavimų laikymosi vaidinimu. Ir galu gale tegauni tik pasiteisinimą, kad "Kiekvieno sukontroliuoti neįmanoma. Tikėjomės klientų sąmoningumo, bet gavosi kaip gavosi".

[Vilnietizz]

Kai bus saugu, tada tegul ir atsidaro (geriausia - po vakcinavimo). Ir taip ES situacija tragiška, tai dar paplatins daugiau tokie prekiautojai ir vaikščiotojai pas juos. Tegul sėdi ramiai, kol dar pas pačius nenumirė kokios bobutės, klientams virusą užnešus.

Na, suskiepyti iki tokio lygio, kad būtų bandos imunitetas, iki rudens tikrai nebūsime (Prezidento tarybos ekspertų planas pasiekti imunitetą iki liepos bent man skamba kažkaip nerealistiškai), tai tikrai niekas iki to laiko restoranų, sporto salių, kirpyklų ir pan. visiškai uždarytų nelaikys. Kiek perlenkta lazda. Manau, kad dauguma sektorių, laikydamiesi saugumo taisyklių, galės veikti jau po Velykų, gal tik masiniai renginiai dar bus draudžiami ir visokios mugės.

Bet kas liečia dabartinę situaciją - tai tikrai nesuprantamas lenkų požiūris. Teko matyti facebooke nuotraukas iš atidarytų restoranų - tikrai lankytojų netrūko, su kaukėmis nebent padavėjai buvo. Vadinasi, Lenkijoje sąmokslo teoretikai turi tikrai nemažą gerbėjų ratą.
Žinoma, galima bausti restorano savininką už neteisėtą veiklos atnaujinimą. Kažin, ar lankytojus teisiškai galima būtų bausti už lankymąsi restorane, kai yra žinoma, kad restoranas veikia nelegaliai? Gal ir kiek žiauriai būtų, bet jei kiekvieną, pagautą prie staliuko, imtų be įspėjimo bausti, tai neblogai papildytų valstybes biudžetą.

[terre]

Bet kas liečia dabartinę situaciją - tai tikrai nesuprantamas lenkų požiūris. Teko matyti facebooke nuotraukas iš atidarytų restoranų - tikrai lankytojų netrūko, su kaukėmis nebent padavėjai buvo. Vadinasi, Lenkijoje sąmokslo teoretikai turi tikrai nemažą gerbėjų ratą.
Žinoma, galima bausti restorano savininką už neteisėtą veiklos atnaujinimą. Kažin, ar lankytojus teisiškai galima būtų bausti už lankymąsi restorane, kai yra žinoma, kad restoranas veikia nelegaliai? Gal ir kiek žiauriai būtų, bet jei kiekvieną, pagautą prie staliuko, imtų be įspėjimo bausti, tai neblogai papildytų valstybes biudžetą.

Verslininkams bankrutuoti yra blogiau negu būti apšauktiems sąmokslo teoretikais. Kai nesulaukia valstybės paramos, tai ir tenka eiti prieš srovę. Protingiau bausti lankytojus, nesilaikančius reikalavimų. Kas baustų - policija ar pats restorano savininkas - kitas reikalas.

[index]

Verslininkams bankrutuoti yra blogiau negu būti apšauktiems sąmokslo teoretikais. Kai nesulaukia valstybės paramos, tai ir tenka eiti prieš srovę. Protingiau bausti lankytojus, nesilaikančius reikalavimų. Kas baustų - policija ar pats restorano savininkas - kitas reikalas.

Restorano savininkas niekada nebaus kliento (greičiau net pasakys "trumpam užsidėkit kaukes, policininkas pro šalį eina"), nes jam tai reikštų prarastus klientus ir pajamas. Policija niekada neturės resursų sukontroliavimui.

[Tomizmas]

Restorano savininkas niekada nebaus kliento (greičiau net pasakys "trumpam užsidėkit kaukes, policininkas pro šalį eina"), nes jam tai reikštų prarastus klientus ir pajamas. Policija niekada neturės resursų sukontroliavimui.

Todėl tegul viskas būna uždaryta. Nes kaip jau buvo teisingai pasakyta - vėl turėsim protrūkį ir kalbas "tikėjomės sąmoningumo". Safety first.

[Vilnietizz]

Verslininkams bankrutuoti yra blogiau negu būti apšauktiems sąmokslo teoretikais. Kai nesulaukia valstybės paramos, tai ir tenka eiti prieš srovę. Protingiau bausti lankytojus, nesilaikančius reikalavimų. Kas baustų - policija ar pats restorano savininkas - kitas reikalas.

Kažin, kaip Lenkijoje su parama uždarytiems verslams ? Iš dalies galėčiau suprasti tų verslininkų protestą, jei jiems valstybė deramai nepadeda, bet priešingu atveju tai jokio pasiteisinimo..

[MedinisStrazdas]

Geriau būtų jei ieškotų kompromiso. Atsidarot, ok, bet laikykitės atstumo, dezinfekcijos reikalavimų etc. Galima suprasti smulkaus verslo frustraciją, kai dideli prekybos centrai lieka atidaryti, o mažieji užrakinti. Kaip mūsuose buvo su Senukais ir Armonaite. Aš tai prieš totalitarinius metodus.

Ne, negeriau. Gal dar ir su žmogžudžiu kompromisą ieškosim, ok nužudyk vieną bet daugiau nežudyk. Karantinas ne šiaip iš neturėjimo ką veikti įvestas.

Bet kas liečia dabartinę situaciją - tai tikrai nesuprantamas lenkų požiūris. Teko matyti facebooke nuotraukas iš atidarytų restoranų - tikrai lankytojų netrūko, su kaukėmis nebent padavėjai buvo. Vadinasi, Lenkijoje sąmokslo teoretikai turi tikrai nemažą gerbėjų ratą.
Žinoma, galima bausti restorano savininką už neteisėtą veiklos atnaujinimą. Kažin, ar lankytojus teisiškai galima būtų bausti už lankymąsi restorane, kai yra žinoma, kad restoranas veikia nelegaliai? Gal ir kiek žiauriai būtų, bet jei kiekvieną, pagautą prie staliuko, imtų be įspėjimo bausti, tai neblogai papildytų valstybes biudžetą.

Lankytojus nubausti vien už kaukės nedėvėjimą jau būtų pakankamas paskatas jam daugiau taip nedaryti.

Kažin, kaip Lenkijoje su parama uždarytiems verslams ? Iš dalies galėčiau suprasti tų verslininkų protestą, jei jiems valstybė deramai nepadeda, bet priešingu atveju tai jokio pasiteisinimo..

Net jei ir valstybė jiem duotu didesnes pajamas negu jie gautų veikdami jie vis tiek verktų kad deramai nepadeda.

[PoDV]

Manau kad ne ir eilinį kartą turime artimą 50/50 susiskaldymą tarp pačių autoritarų (ir visų kitų) bet girdime tik tą ketvirtadalį, kuris garsiau rėkia (kalbame apie dar mažesnius procentus besireiškiančiųjų ir organizatorių, tik jie reprezentuoja tarkim ketvirtį) ir tuomet susidaro įspūdis jog tai ta pati imtis, galų gale taip patogiau agreguoti ir bandoma pritempti jog taip yra su visais. Šiuo atveju jiems patiems taip patogiau nes sukuria didesnio palikymo iliuziją tarp jų pačių, nors taip tikrai nėra.

Bet čia visur taip, tie patys liberalai visokiais karantino klausimais pakankamai susiskaldę ir natūralu būtų tikėtis iš jų palaikymo tokiuose maištuose, bet po to kai buvo mesta mokslo korta ir aktyvūs kovotojai prieš ribojimus buvo marginalizuoti kaip einantys prieš mokslą ir protą o ne už laisvę, tuomet jie pasitraukė į užribį ir gana greitai aptilo bet niekur nedingo.

Geras pavyzdys buvo ūkininkai su savo traktoriais kurie važiavo palaikyti moterų teisių į abortus.

Čia liūdniausia ne tai kad žmonės organizuojasi ar reiškiasi, o žiniasklaida kuri pateikia visokias apklausas, kur 95% (suprask 100) kažkam pritaria, kaip rimtus šaltinius nors tai akivazidžiai tas pats kaip bažnyčioje klausti ar tikite į viešpatį. Ta proga dar užkroviau respublikos titulinį puslapį perskaityt kitas antraštes ir iškart pasigailėjau.

Mes nežinom kaip ši pandemija baigsis. Vieni sako, kad vakcina yra išėjimas iš pandemijos, kiti sako, kad vakcina yra tik viena iš priemonių. Spėju susiskaidymas daugiau dėl tos išėjimo strategijos, tik ne visi sugeba suartikuliuoti (kiti iš vis neigia, sako, kad čia dar viena gripo forma...).

Gali būti, kad čia "laikina epidemija", o gali būti, kad čia būsima endeminė liga kaip sloga, gripas. Vakcinos dar gerai neišbandytos praktikoje, sklinda tik įvairi preliminari informacija. Jei liga virsta endemine tada karantinai gali būt arti simbolinių, iš lėto tiesiog vystant kontaktų sekimo technologijas ir taip mažinant epidemijas, bet neberibojant ekonomikos. Tiesa pažeistųjų ir aukų neišvengiama.

P.S. Aš kol kas su tais, kurie tikisi, kad vakcinos yra išėjimas iš pandemijos.