Koronavirusas (COVID-19)

[Vilnietizz]

Tiesa, piktina, kad visam pasaulyje masinis vakcinavimas stringa. Jau plinta neaiškios mutacijos. Gal iš ties nieko pozityvaus nesitikėti bent iki 2022-23 m.?
Dabar tik klausimas kada gi bus tas "back to (reasonable) normal", o ne gyvenimas "karantinas po karantino" kaip perspėja S. Čaplinskas. Norėtųsi jau optimistiškai 2021 m. pavasarį, nors realybėje neaišku kaip bus.

Na, Pfizer atstovai vis dėl to patikino, kad visa pirmo ketvirčio planą įvykdys- tiesiog kiek dozių neatsiųs sausį, tiek atsiųs per vasarį-kovą. Tai tik mėnesiu persistums ta masine vakcinacija, jei dar kokių siurprizų neįvyks.
Dėl grįžimo į normalų gyvenimą - pavasarį to dar nebus. Manau, kad tai įmanoma ne anksčiau nei rudenį, jei, žinoma, spės paskiepyti bent 60-70 proc. gyventojų.
Pavasarį-vasarą dar minimalūs apribojimai bus, dar nebus "full normal", bet jau po Velykų turėtume gyventi gerokai laisviau dėl šiltų orų ir tam tikro minimalaus imuniteto visuomenėje (ne, nekalbu apie jokį herd immunity, tai tik minimali apsauga), kurį užtikrins didelis per žiemos bangą persirgusiųjų skaičius. Oficialiai turime 100 tūkst. jau persirgusių ir pasveikusių, bet realybėje tas skaičius yra keliskart didesnis, nes visų gyventojų juk nepratestuosi. Bent jau iki vasaros pabaigos dauguma jų turėtų būti antikūniais apsaugoti nuo pakartotino užsikrėtimo.

O toliau, po vasaros, tik vakcinacijos tempai lems, ar galėsime grįžti į normalų gyvenimą, ar turėsime vėl užsidarinėti. Vis dar tikiuosi, kad daugiau tokių rimtų lockdownų nebeprireiks ir esamas griežtas karantinas, kad ir kiek ilgai jis betrūktų, bet yra toks paskutinis.

Aišku viena - vien Pfizer ir Moderna pagalba "herd immunity" pasiekti net ir iki kitų metų nepavyks, reikia dar 2-3 vakcinų tam tikslui.

[Galys]

Na, Pfizer atstovai vis dėl to patikino, kad visa pirmo ketvirčio planą įvykdys- tiesiog kiek dozių neatsiųs sausį, tiek atsiųs per vasarį-kovą. Tai tik mėnesiu persistums ta masine vakcinacija, jei dar kokių siurprizų neįvyks.
Dėl grįžimo į normalų gyvenimą - pavasarį to dar nebus. Manau, kad tai įmanoma ne anksčiau nei rudenį, jei, žinoma, spės paskiepyti bent 60-70 proc. gyventojų.
Pavasarį-vasarą dar minimalūs apribojimai bus, dar nebus "full normal", bet jau po Velykų turėtume gyventi gerokai laisviau dėl šiltų orų ir tam tikro minimalaus imuniteto visuomenėje (ne, nekalbu apie jokį herd immunity, tai tik minimali apsauga), kurį užtikrins didelis per žiemos bangą persirgusiųjų skaičius. Oficialiai turime 100 tūkst. jau persirgusių ir pasveikusių, bet realybėje tas skaičius yra keliskart didesnis, nes visų gyventojų juk nepratestuosi. Bent jau iki vasaros pabaigos dauguma jų turėtų būti antikūniais apsaugoti nuo pakartotino užsikrėtimo.

O toliau, po vasaros, tik vakcinacijos tempai lems, ar galėsime grįžti į normalų gyvenimą, ar turėsime vėl užsidarinėti. Vis dar tikiuosi, kad daugiau tokių rimtų lockdownų nebeprireiks ir esamas griežtas karantinas, kad ir kiek ilgai jis betrūktų, bet yra toks paskutinis.

Aišku viena - vien Pfizer ir Moderna pagalba "herd immunity" pasiekti net ir iki kitų metų nepavyks, reikia dar 2-3 vakcinų tam tikslui.

Na tai gal ir nereikia to 60-70%, kad būtų galima grįžti bent jau į +/- normalesnį gyvenimą, paskiepijus sveikatos sistemos darbuotojus ir didžiausias rizikos grupes laimėtume pagrindinį prizą - veikiančią sveikatos sistemą. Ir sakykim jei užsikrėtimų skaičius ir būtų didelis, bet paskiepijus pagrindines rizikos grupes turėtų labai stipriai sumažėti mirčių.

[Vilnietizz]

Na tai gal ir nereikia to 60-70%, kad būtų galima grįžti bent jau į +/- normalesnį gyvenimą, paskiepijus sveikatos sistemos darbuotojus ir didžiausias rizikos grupes laimėtume pagrindinį prizą - veikiančią sveikatos sistemą. Ir sakykim jei užsikrėtimų skaičius ir būtų didelis, bet paskiepijus pagrindines rizikos grupes turėtų labai stipriai sumažėti mirčių.

Taip, net ir paskiepyjus didžiąją daugumą rizikos grupių asmenų ir tuo pačiu eliminavus sveikatos sistemos perkrovimo riziką, jau galėsime gyventi gerokai laisviau, t.y. daugumą apribojimų bus galima atšaukti net ir išliekant tam tikram viruso plitimui visuomenėje.

Paminėjau skaičių 60-70 proc. labiau dėl to, jog tai yra minimalus skaičius, kurią populiacijos dalį reikia paskiepyti, kad galima būtų tikėtis grįžimo ne į "reasonable normal", o į "full normal".

[PoDV]

Izraelyje vakcinos jau pradeda veikti.
https://www.wsj.com/articles/israel-...se-11610658607

Taip pat teko skaityti, kad pradeda mažėti vyresnio amžiaus žmonių hospitalizacijos.
Pats Izraelis panašu jau pradeda kirsti trečios bangos atvejų piką, o premjeras jau skelbia apie "išėjimą iš pandemijos".

[hobo]

Paivairinsime diskusija:

Buvusi Ukrainos ministrė pirmininkė Julija Tymošenko pasake, kad ji reklamos tradicine kinu medicina po to, kai ligos metu ji vartojo TCM preparatus ir su ju pagalba atsigavo nuo COVID-19.

Former Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko said she would promote traditional Chinese medicine after she took it while recovering from COVID-19.

All countries should value the traditional Chinese medicine and apply it to the well-being of humankind, Tymoshenko said in an interview with Xinhua news agency in Kiev on September 30.

Tymoshenko was confirmed with the novel coronavirus on August 23 and her condition quickly worsened. She was put on a ventilator the next night. After contacting a team of Chinese experts in traditional medicine, her doctors gave her some, which was not specified during the interview, on September 5.

She responded well to the medicine; her temperature dropped and condition improved steadily. She took it for several days and tested negative on September 11. She returned to work in late September, according to the report.

She felt the efficacy of the Chinese medicine which played a big role in treating her and her family. She also expressed deep gratitude in the interview to the selfless help offered by the Chinese embassy in Ukraine and Chinese doctors.

[Gator]

Preparatų veiksmingumas nustatomas tiriant tūkstančius atvejų, o ne vieną anekdotinį "įrodymą", kur net neaišku kas būtų buvę nevartojant tų preparatų (galimai tas pats)

[hobo]

Preparatų veiksmingumas nustatomas tiriant tūkstančius atvejų, o ne vieną anekdotinį "įrodymą",

Gator, bijau, kad ponia Tymoshenko su Jumis nesutiks. Nors asmeniskai su ja, lyg tai, mes ir nepazistami, bet as esu tikras, kad jinai neturi nieko pries kad visi tie, kas nenaudoja TCM, galetu sau laisvai ir nemokamai kuo greiciau pasiskiepytis.

...kur net neaišku kas būtų buvę nevartojant tų preparatų (galimai tas pats)

Greiciausiai ji tada papildytu statistika kritusiu kariu.

[index]

Klinikiniai tyrimai yra sąmokslas ir nesąmonė, svarbiau yra nuomonė ir tikėjimas!

[hobo]

... svarbiau yra nuomonė ir tikėjimas!

Deja, taip jau zmoniu pasaulyje yra, kad vienos zinomos pasaulyje personos nuomone yra zymiai svarbiau, negu net kokiu penkesdesimties garbingu forumieciu nuomoniu.

[Gator]

Greiciausiai ji tada papildytu statistika kritusiu kariu.

Pagrįsi nuomonę?

Kažkur turi statistiką, kad dauguma jos amžiaus žmonių mirė?
Nes mes visi turime statistiką, kad dauguma jos amžiaus žmonių nemirė.

Klausimas aišku retorinis.

[hobo]

Pagrįsi nuomonę?
Klausimas aišku retorinis.

Manau, kad kreipesi i TCM gydytojus, nes jaute, kad jau galas atejna. Kai is mirties nagu tave TCM istraukia, tai toj pat patikiesi TCM.

P.S.

kad dauguma jos amžiaus žmonių nemirė

Nemanau, kad tiems, kas visdelto mire, tai bus paguoda, kad jie buvo išimtimi is statistikos.

Apie jos busena tada:
"She also expressed her gratitude towards TCM experts who gave her instructions on taking TCM when she was suffering from the most severe symptoms of the disease."

[Gator]

Manau, kad kreipesi i TCM gydytojus, nes jaute, kad jau galas atejna. Kai is mirties nagu tave TCM istraukia, tai toj pat patikiesi TCM.

P.S.
Nemanau, kad tiems, kas visdelto mire, tai bus paguoda, kad jie buvo išimtimi is statistikos.

Apie jos busena tada:
"She also expressed her gratitude towards TCM experts who gave her instructions on taking TCM when she was suffering from the most severe symptoms of the disease."

Daug kas jautė, kad galas ateina - pilna pasakojimų ir interviu, bet nemirė.

Ir neiškraipyk faktų, apie jokias paguodas nekalbame, kalbame, kad dauguma tokioje situacijoje nemirė. Kas buvo esmė paprieštrarauti tavo "logikai", kad kažkodėl ji būtų mirusi, kai neturi jokių argumentų tą pagrįsti, o statistika kaip tik sako priešingai tavo "logikai".

Nenusirisiu iki tavo lygio, nes nėra prasmės įrodinėti, kad dramblys ne musė.

[hobo]

Nenusirisiu iki tavo lygio, nes nėra prasmės įrodinėti, kad dramblys ne musė.

Ka tu cia kalbi apie ta, "kas butu buve jei" - tas yra isvis kvailyste mokyklinuko lygio. Apie bet KA galima pasakyti, kad tas ivyko/neivyko del kazko tai visai nesuristo su akivaizdziu ivykiu, o gal ivyko del visai kito - ir todel visada "neaišku kas būtų buvę".

Ir su tokiom savo vaikiskom idejom ir snekom tu dar kazka bandai spresti apie mano lygi?

[Zorro]

Gruodžio pradžioje Airijoje pasibaigus šešias savaites trukusiam karantinui sergamumas koronavirusu šalyje buvo mažiausias Europos Sąjungoje. Ribojimai buvo sušvelninti įsitikinus, kad viruso suintensyvėjimą per Kalėdas pavyks suvaldyti, skirtingai nei, tarkime, Vokietijoje ir Jungtinėje Karalystėje, kuriose užsikrėtimo lygis buvo keturiskart didesnis. O tada prasidėjo velniava.

Kaip rašo „The Guardian“, nuo gruodžio vidurio virusas ėmė plisti visoje Airijoje tokiu greičiu, kurio nebuvo įmanoma įsivaizduoti net juodžiausiuose scenarijuose. Atvejų kreivė kilo vis aukštyn ir aukštyn, o galiausiai sausio 11 d. Airijoje užsikrėtimo COVID-19 lygis tapo didžiausias pasaulyje.

https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=86233133

[Vilnietizz]

Dėl to ir būtų gerai esamus apribojimus pilna apimtimi, be jokių švelninimų ar išimčių (pvz.:, tokių, kaip socialiniai burbulai) išlaikyti bent jau iki Velykų. Dėl viso pikto. Nepriklausomai nuo to, kiek mažės sergamumo lygis. Dar gerai būtų sienas uždaryti bet kokiam nebūtinam judėjimui. Tuomet gal išvis eliminuotume virusą šalies viduje per kelis mėnesius.

[PoDV]

Dėl to ir būtų gerai esamus apribojimus pilna apimtimi, be jokių švelninimų ar išimčių (pvz.:, tokių, kaip socialiniai burbulai) išlaikyti bent jau iki Velykų. Dėl viso pikto. Nepriklausomai nuo to, kiek mažės sergamumo lygis. Dar gerai būtų sienas uždaryti bet kokiam nebūtinam judėjimui. Tuomet gal išvis eliminuotume virusą šalies viduje per kelis mėnesius.

Kuo toliau tuo labiau imu įsitikinti, kad visiško stabdymo modelis yra geriausias. Jei kai kur ir neįmanomas, manau, įmanomas Baltijos šalims.

Spėju Latvija irgi galbūt Lietuvos modelį taikys, nes ten vis dar auga atvejai, matyt iki pavasario nepersisvers kreivė su dab. priemonėm, o ligoninių kolapso niekas nenori.

[Vilnietizz]

Kuo toliau tuo labiau imu įsitikinti, kad visiško stabdymo modelis yra geriausias. Jei kai kur ir neįmanomas, manau, įmanomas Baltijos šalims.

Spėju Latvija irgi galbūt Lietuvos modelį taikys, nes ten vis dar auga atvejai, matyt iki pavasario nepersisvers kreivė su dab. priemonėm, o ligoninių kolapso niekas nenori.

Na, visiškas ekonomikos stabdymas įmanomas, bet vis dėl to ribotą laiką.

Šiaip tikrai nesu lock-downų mėgėjas, pats esu už kuo greitesnį grįžimą į normalų gyvenimą. Bet visai netoli Lietuvos per pastaruosius kelis mėnesius turime pavyzdžių, kaip ribojimų švelninimas labai greitai niekais pavertė kelių mėnesių darbą ir iššaukė dar žiauresnę trečiąją bangą. Pavyzdžiui,. Čekija, Airija, Izraelis, netgi Prancūzija ar Nyderlandai. Tad aišku viena - dabartiniu metu, kai turime itin šaltą žiemą, neturime jokio imuniteto ir dar praktiškai neturime paskiepytų rizikos grupių asmenų, tai bet koks, net ir minimalus švelninimas yra rizikingas, labai greitai grįžtume ten, kur buvome dar prieš kelias savaites. Ir tuomet vėl turėsime įvedinėti griežtą karantiną, kurio jau prireiks kur kas ilgiau nei iki balandžio. Ekonomika to atlaikyt turbūt nebegalėtų.

Net ir tokios minimalios išimtys dėl socialinių burbulų, kitose savivaldybėse gyvenančių vienišų giminaičių ir pan. yra kiek rizikingos. Bet kokia išimtis suteikia galimybę piktnaudžiauti ir praktiškai nėra galimybės to sužiūrėti, sukontroliuoti.

Tad mano pasiūlymas būtų toks - dėl visa ko, net ir mažėjant sergamumui, neskubėti su švelninimu bent jau tuos 1,5-2 mėnesius. Geriau perlaukti dabar kelis mėnesius, nei vėliau karantinuoti visus dar ilgą laiką. Po Velykų jau bus visai kita situacija - šiltesni orai, didesnis imunitetas visuomenėje, jau daug rizikos grupių bus paskiepyta, tad ligoninėms nebegrės perdegimas. Tuomet jau laisvinti karantiną galima bus be didesnės rizikos, vasarą turėtume jau sąlyginai laisvą turėti. Na, ir skiepyti, skiepyti, skiepyti, kad pasiekti iki kito šaltojo sezono bandos imunitetą.

Tuomet jau galima būtų tikėtis, kad daugiau tokio griežto karantino nebeprireiks, na, bent iki kitos epidemijos. Bet kol kas verčiau kelis mėnesius palūkėti.

[PoDV]

Na, visiškas ekonomikos stabdymas įmanomas, bet vis dėl to ribotą laiką.

Šiaip tikrai nesu lock-downų mėgėjas, pats esu už kuo greitesnį grįžimą į normalų gyvenimą. Bet visai netoli Lietuvos per pastaruosius kelis mėnesius turime pavyzdžių, kaip ribojimų švelninimas labai greitai niekais pavertė kelių mėnesių darbą ir iššaukė dar žiauresnę trečiąją bangą. Pavyzdžiui,. Čekija, Airija, Izraelis, netgi Prancūzija ar Nyderlandai. Tad aišku viena - dabartiniu metu, kai turime itin šaltą žiemą, neturime jokio imuniteto ir dar praktiškai neturime paskiepytų rizikos grupių asmenų, tai bet koks, net ir minimalus švelninimas yra rizikingas, labai greitai grįžtume ten, kur buvome dar prieš kelias savaites. Ir tuomet vėl turėsime įvedinėti griežtą karantiną, kurio jau prireiks kur kas ilgiau nei iki balandžio. Ekonomika to atlaikyt turbūt nebegalėtų.

Net ir tokios minimalios išimtys dėl socialinių burbulų, kitose savivaldybėse gyvenančių vienišų giminaičių ir pan. yra kiek rizikingos. Bet kokia išimtis suteikia galimybę piktnaudžiauti ir praktiškai nėra galimybės to sužiūrėti, sukontroliuoti.

Tad mano pasiūlymas būtų toks - dėl visa ko, net ir mažėjant sergamumui, neskubėti su švelninimu bent jau tuos 1,5-2 mėnesius. Geriau perlaukti dabar kelis mėnesius, nei vėliau karantinuoti visus dar ilgą laiką. Po Velykų jau bus visai kita situacija - šiltesni orai, didesnis imunitetas visuomenėje, jau daug rizikos grupių bus paskiepyta, tad ligoninėms nebegrės perdegimas. Tuomet jau laisvinti karantiną galima bus be didesnės rizikos, vasarą turėtume jau sąlyginai laisvą turėti. Na, ir skiepyti, skiepyti, skiepyti, kad pasiekti iki kito šaltojo sezono bandos imunitetą.

Tuomet jau galima būtų tikėtis, kad daugiau tokio griežto karantino nebeprireiks, na, bent iki kitos epidemijos. Bet kol kas verčiau kelis mėnesius palūkėti.

Lietuva nuo labiausiai paveiktų sričių kaip turizmas priklauso mažiau, tai manau bibliniais mastais ekonomiškai nenukentėtume jei pakentėtume iki balandžio
Šiaip reiktų tiesiog riboti užsienio keliones, o viduje savivaldybių ribojimus truputį stambinti (2-3 rajonų burbulai). Verslų dar neatidarinėti.
Darželiai, pradinės mokyklos, jei iš vis veiktų, tai tik per greituosius testus.

[Tomizmas]

Reguliariai stebiu šitą mapsą, tai kaip matau, iš 5 pasaulio regionų, kur užsikrėtė korona jau daugiau nei 10% gyventojų, 3 yra JAV (kiti - Andora ir Roraima Brazilijoje). Šiaurės Dakota, Pietų Dakota ir Juta - labai stipriai respublikoniškos JAV valstijos, ir beje, štai šioje lentelėje matosi, kad respublikonų gerbėjai kaukes mato kaip pačią didžiausią problemą, kurias jiems sukėlė pandemija (ir dar šalia to, tarsi būtų dar mažai, 4 ir 5 vietoje yra "wear" ir "wear mask"), o tuo tarpu demokratams kaukių "problema" yra tik 9 vietoje! Jeigu gyvenčiau JAV, tai po tokių nesąmonių vis įtariau žiūrėčiau į respublikonus Šito niekaip negaliu suprasti - juk respublikonai yra pagrinde tradiciški, religingi, pro-life (kas iš tikrųjų atitiktų ir mano vertybėms), bet tas jiems būdingas nerimtas požiūris į pandemiją yra tiesiog protu nesuvokiamas.

[Gator]

Respublikonai yra už asmenines laisves, todėl prieš prievartas visokias kaip kaukės ar karantinai.