Koronavirusas (COVID-19)

[hobo]

Kažkas čia buvo užsiminęs. Bet jei viso pasaulio vakcinavimui tau vargani 75 mlrd atrodo labai didelė suma, tai...

Galim palyginti tuos 75 mrld euru uz vakcina ir metini USA ginklu eksporta - 44.7 mlrd euru (55 mlrd USD):

The US Exported Arms Worth $55B in the Past Year
The U.S. exported weapons worth more than $110 billion over the past two years, a top Pentagon official said Tuesday.

That’s $55.4 billion in fiscal 2019, which ended on Sept. 30, and $55.6 billion in 2018, according to Lt. Gen. Charles Hooper, director of the Defense Security Cooperation Agency, the arm of the Pentagon that oversees foreign arms sales.

Kur piniga lengviau uzsikalti - parduodant ginklus (kur reik daug ivairiu gamyklu, gamybos grandiniu, konstravimo biuru, simtu tukstanciu kvalifikuotu darbininku ir.t.t.) arba is vakcinos, kur gal vienos laboratorijos reik su desimt mokslininku, penkiasdesint laborantu ir prie ju vienos gamyklos su kokiais gal trimsimtais darbininku?

[digital]

Linkiu sėkmės nepasiklystant big pharmos subtilybių platybėse.

[Tomas]

Galim palyginti tuos 75 mrld euru uz vakcina ir metini USA ginklu eksporta - 44.7 mlrd euru (55 mlrd USD):
Kur piniga lengviau uzsikalti - parduodant ginklus (kur reik daug ivairiu gamyklu, gamybos grandiniu, konstravimo biuru, simtu tukstanciu kvalifikuotu darbininku ir.t.t.) arba is vakcinos, kur gal vienos laboratorijos reik su desimt mokslininku, penkiasdesint laborantu ir prie ju vienos gamyklos su kokiais gal trimsimtais darbininku?

Keista kaip pačiam nepriklauso bent keletas big pharma startupų, juk pradžiai tereikia keliolikos žmonių ir kokio seno sandėlio Naujininkuose.

[Pensininkas]

kur gal vienos laboratorijos reik su desimt mokslininku, penkiasdesint laborantu ir prie ju vienos gamyklos su kokiais gal trimsimtais darbininku?

mamyte, pagimdyk mane atgal...

[hobo]

Keista kaip pačiam nepriklauso bent keletas big pharma startupų,

Aciu uz palinkejima sukurti sekminga bizni, bet as stengiuosi gyventi pagal 10 Dievo isakymu, tad man neiseitu kenkti zmonems, kuriant neaisku ka, kas potencialiai gali sunaikinti ju sveikata.

[hobo]

Dar nepamirškite, kad vakcinų kūrimą iš esmės finansavo JAV ir Jungtinės Karalystės vyriausybės, tai big pharma uždirbs dvigubai

Taip, visiskai teisingai pastebejote. Prie to vidurkio 9.64 euro uz viena doze i big-farmos kisene (kur, atseit, jie parduoda sau i nuostoli), pridekim dar ta finansavima, apie kuri paminejote - kiek ten butent buvo, matyt, nesuzinosime, bet bet kokiu budu tas irgi eis i big-farmos kisenes.

[andriz]

Aciu uz palinkejima sukurti sekminga bizni, bet as stengiuosi gyventi pagal 10 Dievo isakymu, tad man neiseitu kenkti zmonems, kuriant neaisku ka, kas potencialiai gali sunaikinti ju sveikata.

Bet kodėl nesilaikote vieno iš Dievo įsakymų 'Nekalbėk netiesos' ?

[hobo]

Bet kodėl nesilaikote vieno iš Dievo įsakymų 'Nekalbėk netiesos' ?

Jei pripratote tiketi visko, kas zmonems dabar kabinama is ivairiu kampu, ir esate paveikti vakcinu reklamos ir norite vakcinuotys - pirmyn, as nieko pries, tai Jusu teise. Galiu net duoti savo rastiska sutikima kad gautumete dar ir mano vakcinos doze - del savo artimojo man negaila.

[luknas]

Taip, visiskai teisingai pastebejote. Prie to vidurkio 9.64 euro uz viena doze i big-farmos kisene (kur, atseit, jie parduoda sau i nuostoli), pridekim dar ta finansavima, apie kuri paminejote - kiek ten butent buvo, matyt, nesuzinosime, bet bet kokiu budu tas irgi eis i big-farmos kisenes.

O ar planuoji skiepytis? O gal manai, kad esi gimęs po laiminga žvaigžde?

[Tomizmas]

Aciu uz palinkejima sukurti sekminga bizni, bet as stengiuosi gyventi pagal 10 Dievo isakymu, tad man neiseitu kenkti zmonems, kuriant neaisku ka, kas potencialiai gali sunaikinti ju sveikata.

O neieškojimas išeities nuo pasaulinės pandemijos, tuo leidžiant žmonėms mirti, neprasilenkia su 10 Dievo įsakymų? Aš irgi gyvenu pagal 10 Dievo įsakymų ir palaikau vakcinas, nes jeigu ne jos, 25% mūsų būtų mirę dar vaikystėje, o gyvų didelė dalis turėtų kurtumą nuo skarlatinos, raišumą nuo poliomielito ar dar nežinia ką. Čia normalu, čia pagal Dievo įsakymus? Nežinau tada į kokį Dievą tu tiki, gal į kitą, nei aš.

[Lettered]

Galiu net duoti savo rastiska sutikima kad gautumete dar ir mano vakcinos doze - del savo artimojo man negaila.

O raštišką sutikimą, kad atsisakote sveikatos apsaugos sistemos paslaugų irgi galite duoti?

[Tomas]

O neieškojimas išeities nuo pasaulinės pandemijos, tuo leidžiant žmonėms mirti, neprasilenkia su 10 Dievo įsakymų? Aš irgi gyvenu pagal 10 Dievo įsakymų ir palaikau vakcinas, nes jeigu ne jos, 25% mūsų būtų mirę dar vaikystėje, o gyvų didelė dalis turėtų kurtumą nuo skarlatinos, raišumą nuo poliomielito ar dar nežinia ką. Čia normalu, čia pagal Dievo įsakymus? Nežinau tada į kokį Dievą tu tiki, gal į kitą, nei aš.

Su jehovistais neverta ginčytis.

[VNS]

Jokių problemų. Visų ir nepaskiepys, iš esmės ir nereikia. Svarbu, kad Lietuva neatsidurtų tarp autsaiderių. Va tada ir atsirastų realios problemos, nes bet kuris mūsų kaimynas gali pasakyti - skiepykitės velniai, kitų atveju laikysim bačkoj. Manau ne už kalnų laikas, kai izraeliai ir kiti skiepijimosi lyderiai visokie pradės diktuot sąlygas, kuriuos įsileist, kurių neįsileist.

[hobo]

O ar planuoji skiepytis?

Palauksim atsiliepimu nuo paskiepytu.

[Lettered]

Palauksim atsiliepimu nuo paskiepytu.

Senos jūsų žinios, daugiau nei prieš pusmetį pradėti skiepyti.
Tai duosite atsisakymą sveikatos apsaugos sistemos paslaugoms ar jūs tik laido antivakseris ir realiai pats pirmas stovėsite eilėse prie skiepo?

[hobo]

Senos jūsų žinios, daugiau nei prieš pusmetį pradėti skiepyti.

Siaip, kiek teko girdeti, nauja vakcina paprastai pirma isbando ant keliu desimciu zmoniu, Po metu ivertina pasaliniu komplikaciju rizika,ir jei normos ribose, isbando ant keliu simtu, po dveju-tryju metu vel ivertina komplikacijas, jei tvarkoj, tada ant keliu tukstanciu - ir jau tik tada galvoja ar leisti masiskai nauduoti ta vaista. Tad tas pusmetis - tai niekas.

O raštišką sutikimą, kad atsisakote sveikatos apsaugos sistemos paslaugų irgi galite duoti?

Tai kad sansai uzsilenkti ligonineje zymiai didesni, nei kad ta liga paprasciausiai "isguleti" namuose, be gydytoju "pagalbos". Ateikit - pasirasysiu ta sutikima.

[kutas]

Tai kad situacija su vakcinų poreikiu ir gamybos pajėgumais šiuo metu tokia, kad kol jus pakvies skiepytis, bus du metai ir praėję. Nebent esate medikas arba rizikos grupės pilietis. Turėsit visus atsakymus.

[hobo]

Tai kad situacija su vakcinų poreikiu ir gamybos pajėgumais šiuo metu tokia, kad kol jus pakvies skiepytis, bus du metai ir praėję. Nebent esate medikas arba rizikos grupės pilietis. Turėsit visus atsakymus.

Na du-tris metai tai jau rimciau, nei tiktai pusmetis bandymams ant zmoniu. Per toki laika jau kazkas isryskes.

[VNS]

Tai kad situacija su vakcinų poreikiu ir gamybos pajėgumais šiuo metu tokia, kad kol jus pakvies skiepytis, bus du metai ir praėję. Nebent esate medikas arba rizikos grupės pilietis. Turėsit visus atsakymus.

Arba elitas. Negalvokim, kad Lenkija tai dugnas, kaip pardėjo skiepyt ponus. Bus cirkų ir pas mus.

[Eidvis]

Dabar įdomiausias klausimas yra kada gi Lietuva pasieks tą bandos imunitetą ir ar bus trečioji banga. Kaip rodo kitų šalių praktika, atšaukus ar sušvelninus karantiną nauja banga pareina maždaug po mėnesio-dviejų, taigi pagal idėją jeigu Lietuvoje karantinas bus sušvelnintas, tai naujos bangos galima tikėtis kovą.

Šiandien Dulkys 15min patvirtino, kad Lietuvą kas savaitę pasieks maždaug po 20.000 vakcinų ir kad didesnių kiekių galima tikėtis nuo kovo. Kadangi Pfizer vakcina yra skiepijama du kartus, tai iki kovo bus skiepijama maždaug po 1400 žmonių per dieną, arba ~85.000 per du mėnesius. Žinoma Pfizer vakcina pilnai pradeda veikti tik po mėnesio ir po antro skiepo, antra vertus tam tikrą imunitetą pradeda suteikti jau ir po savaitės, o priedo turėtų prasidėti ir kitų vakcinų tiekimas, dėl to tikriausiai galima tikėtis, jog kovo pradžioje imunitetą dėl skiepų jau turės ~80.000 žmonių. Dėja, bet tai tik 3% visuomenės. Antra vertus tai labai svarbūs 3%, į kuriuos įeis didžiausios rizikos grupės, kurios šiuo metu sudaro apie pusę mirčių skaičiaus.

Kadangi bandos imunitetas priklauso ne tik nuo vakcinų, bet ir nuo įgyto imuniteto persirgus, tai prognozuojant bangas ar kada jau gyvenimas galės sugrįžti į normalias vėžes, reikia vertinti ir pastarąjį faktorių. Tik jį vertinti labai sudėtinga, nes nežinome tikslios statistikos kiek iš tiesų žmonių persirgo, nes kaip rodo tos pačios apklausos didesnė dalis žmonių gali net nesikreipti pagalbos. Dėl to oficialų susirgimų skaičių reikia dauginti iš tam tikro koeficiento ir čia jau yra mano spekuliacijos, bet mano nuomone įvertinus sergančius ir nesikreipiančius, prie jų pridėjus besimptomius atvejus ir dar pridėjus vaikus ir visokius paauglius, kurie vos ne 100% yra besimtomiai, tai (pabrėžiu) mano nuomone oficialų susirgimų skaičių turėtumėm dauginti iš 4 ir gautumėm, kad Lietuvoje covidu jau persirgo 600.000 arba 22% visuomenės.

Taigi sudėjus 22% įgavusius imunitetą persirgus, plius dar turbūt kokius 3-5%, kurie persirgs iki kovo, plius 3% imunitetą įgavusius dėl vakcinos, tai bandos imunitetui kovą jau turėtumėm arti 30%. To, bandos imunitetui, suprantama, kad neužtenka, bet tai trečiąją bangą turėtų padaryti kur kas švelnesnę, o priedo ir su kur kas mažesniu mirtingumu. Bet čia reikia įvertinti ir kitus faktorius ir visų pirma ar nepaplis ta nauja covid atmaina iš UK, kuri kaip teigiama yra 70% labiau užkrečiama. Bet yra ir kitas faktorius - saulės spinduliai, kurie kaip rodo tyrimai prisideda prie covid plitimo stabdymo. Kovą mes saulės jau turėsim tiek, kiek jos būna rugsėjo/spalio mėnesiais ir kaip rodo Švedijos duomenys, tai bent jau balandžio mėnesio viruso plitimo tempai buvo kardinaliai mažesni, nei rudeniniai.

Aišku viena - vasarą gyvenimas jau tikrai sugrįš į normalias vėžes, o rudeniop vakcinacija jau bus tiek įsibėgėjus, kad iki lapkričio, kada virusas sparčiai pradeda plisti, imunitetą jau turėtų turėti visi norintys jį turėti. Klausimas dėl trečiosios bangos, nes abejoju galimybėmis griežtą karantiną laikyti iki vasaros - tai būtų milžiniškas smūgis ekonomikai, žmonių pajamoms, darbo vietoms ir psichologinei sveikatai, o galiausiai žmonės tiek pavargtų, kad dauguma tuos karantininius apribojimus pradėtų ignoruoti ir apeidinėti. Taigi mano nuomone labiausiai tikėtinas scenarijus yra, kad karantinas po savaitės kitos bus pradėtas švelninti ir kad kovą mus pasieks trečioji banga, bet ji bus kur kas silpnesnė už pastarąją ir su kur kas mažesniu mirtingumu, skelbti naujo griežto karantino gali net nereikėti, o jeigu reikės, tai pilnai užtektų trumpo, poros savaičių, kad susirgimų skaičiai būtų bent kažkiek numušti žemyn, nes po to jau šiltesni orai padarys savo.