Koronavirusas (COVID-19)

[manometras]

Buvo gi kažkokie staripsniai, kaip pvz. Kaune norą vakcinuotis išreiškė 70 proc. medikų. Keistokai atrodo tie 3 procentai kolegų iš gana artimo Daugpilio.

Tipinis tamstos sarkazmas? )
Man irgi atrodo keistai, bet Daugpilis artimas nebent Visaginui. Viskas, ką pasiūlys šalies valdžia, jiems nepatiks, nes patinka tik tai, ką siūlo putleris ir žirikas.

[liutass]

Ne mirė, o tik nualpo, tik ji ir prieš tai alpdavo dažnai dėl savo ligos, tai vakcina čia nei prie ko.

galejo perspeti pries skiepa. kad nefilmuotu

[Gator]

Ne mirė, o tik nualpo, tik ji ir prieš tai alpdavo dažnai dėl savo ligos, tai vakcina čia nei prie ko.

Tai nualpimas tik pradžia istorijos.

[hobo]

galejo perspeti pries skiepa. kad nefilmuotu

Buvo dar ir tokia versija, kad tai gal ir ne med. sesele, bet pasamdyta fotogeniska aktore, kad per TV butu grazus vaizdelis. Bet kazkas ten nuejo ne taip kaip buvo planuota. Ir ji apalpo ne is karto, bet po 17 min., tad ant skausmo ar isgascio lyg tai ir nelabai iseina nurasyti. Po to lyg tai atsigavo, bet jau kitom dienom kazkaip tai viesai nesirode, nors publika pergyveno, ar viskas su ja gerai. Tad kas is tiesu ten ivyko, kol kas dar neaisku.

Tiesa, ten buvo USA "Moderna" vakcina, o ne EU "Pfizer", tad nerimauti nera pagrindo.

[VNS]

Bet pats puikiai supranti, kad bus ir realiai tragiškų atvejų ir nuo Modernos ir Pfizer ir nuo Novičiok. Tiesiog skiepijimo mastai bus milžiniški. Visko bus, reikia su tuo susitaikyti.

[Lettered]

Bet pats puikiai supranti, kad bus ir realiai tragiškų atvejų ir nuo Modernos ir Pfizer ir nuo Novičiok. Tiesiog skiepijimo mastai bus milžiniški. Visko bus, reikia su tuo susitaikyti.

Tikėkimės nebus, vakcina juk jau testuota ir niekas nemirė.

[themanual]

Tragiška bus jeigu vakcina neveiks Aukų skaičiai jau tokie, kad tai tik statistika

[VNS]

Kodėl neveiks vakcina? Ar čia turi omeny, kad vakcinavimas gali patapti pasauliniu feilu?

[John]

Tragiška bus jeigu vakcina neveiks Aukų skaičiai jau tokie, kad tai tik statistika

Vakcina neabejotinai veiks, ką rodo tyrimai. Vienintelis dalykas, kuris neramina, tai kad iš vakcinos tikimasi nevisai to, ką ji gali suteikti. Tikėtina, kad jokia iš naudojamų ir būsimų vakcinų gali nesukurti bandos imuniteto, nes bent kol kas neaišku, ar bet kuri iš tų vakcinų sumažins viruso plitimą. Ypač, jeigu bus panaikinti visi ribojimai, kaip atsumų laikymaisi, kaukės etc. Apie tai tikriausiai nekalbama nenorint kelti šaršalo ir maitinti antivakserių trolių, bet dalykų, į kuriuos reikia kreipti dėmesį, yra ir nuo jų priklausys reali vakcinavimo sėkmė.

[themanual]

Vakcina neabejotinai veiks, ką rodo tyrimai. Vienintelis dalykas, kuris neramina, tai kad iš vakcinos tikimasi nevisai to, ką ji gali suteikti. Tikėtina, kad jokia iš naudojamų ir būsimų vakcinų gali nesukurti bandos imuniteto, nes bent kol kas neaišku, ar bet kuri iš tų vakcinų sumažins viruso plitimą. Ypač, jeigu bus panaikinti visi ribojimai, kaip atsumų laikymaisi, kaukės etc. Apie tai tikriausiai nekalbama nenorint kelti šaršalo ir maitinti antivakserių trolių, bet dalykų, į kuriuos reikia kreipti dėmesį, yra ir nuo jų priklausys reali vakcinavimo sėkmė.

Visuomenei dabar svarbiausia kad žmonės sunkiai nesirgtų ir neužkištų ligoninių, jeigu po vakcinacijos ligoninėms darbo bus tiek kiek įprastai, tuomet niekas iš politikų dėl techninių detalių galvos nesuks ir nelaikys valstybės karantine, ką iš esmės vasarą ir matėme.

O dėl bandos imuniteto tegu galvas suka mokslininkai

[Vilnietizz]

Vakcina neabejotinai veiks, ką rodo tyrimai. Vienintelis dalykas, kuris neramina, tai kad iš vakcinos tikimasi nevisai to, ką ji ghali suteikti. Tikėtina, kad jokia iš naudojamų ir būsimų vakcinų gali nesukurti bandos imuniteto, nes bent kol kas neaišku, ar bet kuri iš tų vakcinų sumažins viruso plitimą. Ypač, jeigu bus panaikinti visi ribojimai, kaip atsumų laikymaisi, kaukės etc. Apie tai tikriausiai nekalbama nenorint kelti šaršalo ir maitinti antivakserių trolių, bet dalykų, į kuriuos reikia kreipti dėmesį, yra ir nuo jų priklausys reali vakcinavimo sėkmė.

Na, iš bandymų metų Pfizer ir Moderna vakcinomis paskiepytų asmenų užsikrėtė, oficialiais duomenimis, tik 5-7 proc. Kas kaip ir reiškia, kad vakcina geba apsaugoti ir nuo užsikrėtimo, ne tik nuo sunkiosios ligos eigos. Aišku, dar per mažai tyrimų atlikta ir per mažai laiko praėjo nuo Covid siautėjimo pradžios, kad būtų galima daryti konkrečias, galutines, neginčijamas išvadas apie tos ar anos vakcinos efektyvumą apsaugant nuo kad ir lengvos formos užsikrėtimo, bet kol kas, bent jau pagal pirmines išvadas, vakcinos yra efektyvios ir paskiepytas žmogus po dviejų dozių yra pakankamai saugus.

Berods, kasmet modifikuojamų gripo vakcinų (tas vakcinas kasmet reikia keisti dėl dažnų gripo mutacijų) vidutinis efektyvumas siekia tik apie 60 proc., bet net ir to užtenka, kad gripas kasmet neišplistų tokiais kiekiais, kad reikėtų skelbti epidemiją ir ligoninės perdegtų. Kodėl kur kas didesnį efektyvumą rodančios Covid vakcinos turėtų nepadėti pasiekti analogiško tikslo?

[Zorro]

Britai muša rekordus. Vakar 41,385, šiandien...

A surge in coronavirus cases in the UK is of "extreme concern", a health boss says, as a record number of cases was reported for the second day running.

On Tuesday, 53,135 new Covid cases were recorded as well as 414 more deaths within 28 days of a positive test.


https://www.bbc.com/news/uk-55475240

[Gator]

Na, iš bandymų metų Pfizer ir Moderna vakcinomis paskiepytų asmenų užsikrėtė, oficialiais duomenimis, tik 5-7 proc. Kas kaip ir reiškia, kad vakcina geba apsaugoti ir nuo užsikrėtimo

O kiek šiaip eilinių žmonių užsikrečia? 5-7 proc viršija?

[hobo]

Tragiška bus jeigu vakcina neveiks Aukų skaičiai jau tokie, kad tai tik statistika

Galim palyginti dabartines Covid pandemijos skaicius su, pavyzdziui, 1968-69 m. gripo pandemija. Tada, is 3,608 mln. pasaulyje gyvenusiu zmoniu nuo sio gripo numire nuo 1 iki 4 mln. zmoniu. Skaiciai "nuo - iki" tikriausiai del to, kad tada neiseidavo tiksliai suskaiciuoti kiek sio gripo auku buvo treciojo pasaulio valstybese.

Tad turime:

Pasaulyje 1969 m. gyveno 3,608 mln. zmoniu.
Mirciu nuo gripo pandemijos - nuo 1 iki 4 mln..
Mirciu procentas nuo gripo pandemojos 1968-69 m. = nuo 0,0277 iki 0,111 (%).

Pasaulyje 2020 m. gyvena 7,835 mln. zmoniu;
Mirciu nuo Covid pandemijos - 1,708,710.
Mirciu procentas nuo Covid per 2019-2020 m. = 0,0218 %.

O buvo ir dar kitu gripo pandemiju.

[Vilnietizz]

Visuomenei dabar svarbiausia kad žmonės sunkiai nesirgtų ir neužkištų ligoninių, jeigu po vakcinacijos ligoninėms darbo bus tiek kiek įprastai, tuomet niekas iš politikų dėl techninių detalių galvos nesuks ir nelaikys valstybės karantine, ką iš esmės vasarą ir matėme.

O dėl bandos imuniteto tegu galvas suka mokslininkai

Būtent, karantinai dėl to ir įvedami, kad neperdegtų sveikatos apsauga, o ne dėl plikų skaičių. Jei liga būtų mažiau pavojinga ir didžioji dauguma sirgtų be simptomų, bei ligoninėse gulėtų ne 2500 pacientų, o, tarkime, iki 100, ir tas skaičius būtų stabilus ir nedidėtų, tai karantinas būtų kur kas švelnesnis ir dauguma sektorių net nebūtų uždaryti net ir prie didelio naujų atvejų skaičius.

Vis dėlto, taip nėra ir šiuo metu atvejų augimas automatiškai reiškia ir didėjančią ligoninių apkrovą. Dėl to karantinas ir yra . Aišku, išimčių pasitaiko, yra ir sunkiai sergančių, ir mirštančių jaunų sveikų žmonių, bet vis dėl to didžioji dauguma iš tų, kurie yra hospitalizuojami, tai vyresnio amžiaus arba lėtinių ligų turintys asmenys. Iš esmės tai reiškia, kad, baigus masiškai skiepyti rizikos grupes, daugumą apribojimų (ne visus, gal paliekant kaukes kai kuriose vietose ir dezinfekciją) jau bus galima atšaukti. Virusui dar cirkuliuojant visuomenėje, jau tuomet nebebus ligoniniu perdegimo rizikos.

O kiek šiaip eilinių žmonių užsikrečia? 5-7 proc viršija?

Jei imti procentą nuo visos visuomenės, tai taip neviršys 5-7 proc., nes dauguma žmonių neužsikrečia visgi dėl to, kad saugosi, vengia kontaktų. Čia labiau reikia lyginti, kiek procentų sudaro tikimybė, kad žmogus užsikrės po nesaugaus kontakto su sergančiu (ilgiau nei 15min, mažas atstumas, bendravimas be kaukių).
Nežinau, kokiais būdais klinikinių bandymų metu vakcinų kūrėjai tikrina paskiepytų žmonių atsparumą. Gal kas nors plačiau paaiškins, kaip vykdomi bandymai, kurie ir leidžia padaryti išvadą apie 95 proc. efektyvumą

[themanual]

Galim palyginti dabartines Covid pandemijos skaicius su, pavyzdziui, 1968-69 m. gripo pandemija. Tada, is 3,608 mln. pasaulyje gyvenusiu zmoniu nuo sio gripo numire nuo 1 iki 4 mln. zmoniu. Skaiciai "nuo - iki" tikriausiai del to, kad tada neiseidavo tiksliai suskaiciuoti kiek sio gripo auku buvo treciojo pasaulio valstybese.

Tad turime:

Pasaulyje 1969 m. gyveno 3,608 mln. zmoniu.
Mirciu nuo gripo pandemijos - nuo 1 iki 4 mln..
Mirciu procentas nuo gripo pandemojos 1968-69 m. = nuo 0,0277 iki 0,111 (%).

Pasaulyje 2020 m. gyvena 7,835 mln. zmoniu;
Mirciu nuo Covid pandemijos - 1,708,710.
Mirciu procentas nuo Covid per 2019-2020 m. = 0,0218 %.

O buvo ir dar kitu gripo pandemiju.

Jeigu skaičius toks didelis jog nesugebėtum visų mirusiųjų vardų iškalti ant kokio nors memorialo, tuomet tai jau nebe tragedija, o statistika

[hobo]

Jeigu skaičius toks didelis jog nesugebėtum visų mirusiųjų vardų iškalti ant kokio nors memorialo, tuomet tai jau nebe tragedija, o statistika

Kazkoks mokslininkas viena karta paskaiciavo, kiek zmoniu is viso gyveno Zemeje iki musu - ir (jei neklystu) jam isejo apie 100 milliardu. Ir visi jie jau nebegyvi.

O geriausia, gal but, butu buve gyventi kokiais 1000 metais pries musu era. Visoje Zemeje gyventoju gal tiktai 50 mln. Gamta neuztersta, maistas naturalus, televizijos bei interneto nera, daugumos ligu irgi dar nera, is istatymu gal tiktai 10 nuostatu. Gyvenk sau ir dziaukis.

[DeSadas]

Būtent dėl šito įdomu. Lietuvoje labai aptakiai kalbama tiek apie terminus, tiek apie tai, kaip realiai atrodys 2 milijonų žmonių masinis skiepyjimas. Atvažiavus pirmosioms 10K vakcinų buvo rašoma, kad jos bus panaudotos per 5 dienas. Ar neturėtų toks kiekis vakcinų būti panaudotas per dieną? Pačiu blogiausiu atveju per dvi dienas? bet jau pačiu pačiu blogiausiu.
Ir kaip turės atrodyti realus masinis žmonių skiepyjimas? Ar tam yra realiai ruošiamasi ir ar pradėjus atvykti didesniems vakcinų kiekiams "staiga nepaaiškės", kad nėra skiepyjimo capacity ir vakcinos lauks sandėliuose, kol bus išsiaiškinta, kaip čia dabar reiktų spręsti netikėtai iškilusią problemą, kurios išvis neturėjo būti. Gal be reikalo rūpinuosi, bet faktas, kad informacijos apie tai nėra daug.

Na nieko gudriau nesugalvota pasaulyje.. prioritetai tokie

medikai dirbantys su kovid pacientais
kiti medikai ir greitosios personalas
slaugytojai ir slaugytojos dirbantys ligoninese ir seneliu namuose
>80 lietuvos gyventojai
>70 lietuvos gyventojai ir gyventojai turintys turintys gretutiniu ligu hiv, tb, vezys, plauciu kraujotakos ir inkstu ligos bei diabetas
darbuotojai dirbantys kontaktini darba
>60 gyventojai

visi likusieji pagal nora ir galimybes

svarbiausia uzkirt mirtis ir apsaugot medikus ir kita personala

pirmi sesi punktai lengvai igyvendinami..

[DeSadas]

Dar vienas dalykas, apie kurį mažai rašoma net pasaulio žiniasklaidoje (nors visgi kažkiek rašoma, skirtingai, nei lietuviškoje), tai, ar Pfizer ir kitos netrukus tvirtinamos vakcinos sukurs sterilizuojantį/bandos imunitetą ir ar techniškai sustabdys viruso plitimą. Kol kas lyg ir panašu, kad viruso plitimą nebūtinai sustabdys ir net neaišku, ar sulėtins. Vakcinos efektyviai (apie 90%) padės išvengti sunkių simptomų, susijusių su apatiniais kvėpavimo takais (dėl ko mirštama ir sergama sunkiomis formomis), bet tai nereiškia, kad paskiepytas žmogus nebus viruso nešiotojas ir platintojas (t.y. sirgs asimptomine ligos forma). Dėl šito irgi reiktų daugiau aiškumo, nes nuo to priklauso, ar su Covid visiems laikams baigsim sulig masinio populiacijos skiepyjimo užbaigimu, ar ir toliau nešiosim kaukes ir skiepysimės periodiškai, kaip nuo gripo, nors ir išvengsime sunkios ligos formos, jei būsim pasiskiepyję.

Kitas su tuo susijęs klausimas, ar Sveikatos apsaugos ministerija tai supranta ir ar suvokia, kad net su masiniu populiacijos vakcinavimu teigiamų Covid testų skaičius gali mažėti ne tiek, kiek tikimasi. O gal net daugėti, jeigu/kai bus atpalaiduoti karantino ribojimai. Aišku asimptominių atvejų proporcija taps labai didelė ar net absoliučiai dominuojanti.

Pfizer ir Modernos vakcinos dalinai sterilizuojancios - abieju efektyvumas apie 95 proc, likusieji 5 proc lengva forma ... pats pagrindinis dalykas uzkirsti kelia mirtims ir hospitalizacijai.. tas ir bus pasiektas su siom valcinomis. teigiami testai kaip ir neturi dideles klinikines reiksmes.

kita problema yra viruso mutavimas ir vakcinu efeltyvumo kritimas... kaip suprantu virusas dar parodys savo nagus.. jau dabar uk vyksta beprecedentis uzskretimu skaicius .. to pasekoje ligonines yra visiskai ant uzpildymo ribos...

oxford vakcina nesterilizuojanti - efektyvumas mazensis uzkerta apie 95 proc sunkiu atveju nemanau kad eu ja tvirtins...o jei ir tvirtins tai uz kokiu 3 menesiu

[John]

Gal kas nors plačiau paaiškins, kaip vykdomi bandymai, kurie ir leidžia padaryti išvadą apie 95 proc. efektyvumą

Čia apie tai rašo: https://www.nytimes.com/2020/11/20/h...effective.html

What do the companies mean when they say their vaccines are 95 percent effective?


The fundamental logic behind today’s vaccine trials was worked out by statisticians over a century ago. Researchers vaccinate some people and give a placebo to others. They then wait for participants to get sick and look at how many of the illnesses came from each group.

In the case of Pfizer, for example, the company recruited 43,661 volunteers and waited for 170 people to come down with symptoms of Covid-19 and then get a positive test. Out of these 170, 162 had received a placebo shot, and just eight had received the real vaccine.

Labai svarbus momentas, kurį reikia suprasti, kad kai kalbama apie 90-95%, tai turima omeny ne patį užsikrėtimo faktą ar viruso nešiojimą organizme, bet pačią Covid ligą su simptomais. Kitaip tariant, žinome, kad skiepas padeda išvengti ligos su simptomais, bet nežinome, ar padeda išvengti ligos be simptomų. Taip pat nežinome, kiek vakcinavimas realiai sustabdo ir mažina (ir ar išvis mažina) viruso plitimą.

Kaip suprantu, gana panašiai veikia ir kasmetinės gripo vakcinos t.y. pasiskiepyję tikriausiai nesirgs simptomine forma, bet virusą nešioti ir kitus užkrėsti visvien gali.