Koronavirusas (COVID-19)

[Blaze]

Augimas ne tik nuo koronos. Kiek grynai nuo koronos galima suskaičiuoti - 188. Visa kitas prieaugis - patys mąstykite.

Dezinformacija ir nepagarba mirusiems. Už tokias nesąmones reiktų banint iš forumo. Yra oficialūs Statistikos departamento skaičiai, tavo fantazijos realybės nekeičia.

Beje, nepamirškime, kad korona kenkia kraujotakos sistemai. Tie kas išgijo galimai gavo gretutinių ligų visam gyvenimui arba tiesiog jį susitrumpino.

[Al1]

Pasižiūrėkit tų miestelių statistikas: https://osp.maps.arcgis.com/apps/Map...b3bde062d23caa

Manipuliacija statistika. Perskaičiuota viskas 100 tūkstančių gyventojų, kai 90 proc. rajonų neturi nei 50 tūkstančių gyventojų. Todėl galima didelis skaičiai mažai savivaldybei. Juokas per ašaras, bet Neringos savivaldybėje su maždaug 2000 realių (ne prisiregistravusių) gyventojų "serga" virš 500 žmonių? Ane?

[Gator]

Dezinformacija ir nepagarba mirusiems. Už tokias nesąmones reiktų banint iš forumo. Yra oficialūs Statistikos departamento skaičiai, tavo fantazijos realybės nekeičia.

Beje, nepamirškime, kad korona kenkia kraujotakos sistemai. Tie kas išgijo galimai gavo gretutinių ligų visam gyvenimui arba tiesiog jį susitrumpino.

Kodėl dezinformacija?

Vidutinis tos savaitės mirtingumas 755.
Mirė 1200.

Nuo koronos gi oficialiai skelbta mirė šią savaitę apie 200.
Vadinasi dar papildomai virš 200 ne nuo koronos mirė.
Ar tu matai, kad šią savaitę skelbia, kad nuo koronos 450 mirė?

[Al1]

Gator, būtent. Beje, tai ne šios savaitės duomenus, o praeitos. Ši dar nepasibaigė.

Dezinformacija ir nepagarba mirusiems. Už tokias nesąmones reiktų banint iš forumo. Yra oficialūs Statistikos departamento skaičiai, tavo fantazijos realybės nekeičia.

Beje, nepamirškime, kad korona kenkia kraujotakos sistemai. Tie kas išgijo galimai gavo gretutinių ligų visam gyvenimui arba tiesiog jį susitrumpino.

Ar jau sunku suskaičiuoti? Visi duomenys būtent iš ten ir paimti ir nereikia užsipuldinėti, jei nesugebi suskaičiuoti.
Bet koks sunkesnis susirgimas yra tikimybė įgyti ir gretutinį susirgimą ar komplikaciją visam gyvenimui arba sutrumpinti gyvenimą. Deja, toks jau tas gyvenimas. Tai gal į sterilų ir minkštą kambarį pasitalpinti ir gyventi? Kaip matome, koronaisterija jei taip ir toliau, gali dar per kelias savaites pareikalauti daugiau aukų nei pati korona. Todėl ir sakau eilinį kartą - panika ir isterija niekada prie gero nepriveda.

[Gator]

Manipuliacija statistika. Perskaičiuota viskas 100 tūkstančių gyventojų, kai 90 proc. rajonų neturi nei 50 tūkstančių gyventojų. Todėl galima didelis skaičiai mažai savivaldybei. Juokas per ašaras, bet Neringos savivaldybėje su maždaug 2000 realių (ne prisiregistravusių) gyventojų "serga" virš 500 žmonių? Ane?

Kame manipuliacija pateikiant procentus sergančių nui gyventojų kiekio? Ar pats dalykas "šimtui tūkstančių" nepatinka kaip skamba? Tai tėra tas pats procentinis sergamumo rodiklis tik padaugintas 1000 kartų.

Kokiu dae kitu rodikliu galima būtų lyginti sergamumą tarp skirtingų dydžių miestų ar šalių jei ne procentiniu?

[Al1]

Nes žmonės ir iš tų pačių kaimų važiuoja nusipirkti dovanų į Akropolius. Ten tiesiog didesnis pasirinkimas.

Todėl ir sakau, kad reikia uždaryti didmiesčių PC šventėms ir apriboti galimybė važinėti, bet ne visam laikotarpiui, o kaip padaryta po realių policijos galimybių įvertinimo.

Kame manipuliacija pateikiant procentus sergančių nui gyventojų kiekio? Ar pats dalykas "šimtui tūkstančių" nepatinka kaip skamba? Tai tėra tas pats procentinis sergamumo rodiklis tik padaugintas 1000 kartų.

Kokiu dae kitu rodikliu galima būtų lyginti sergamumą tarp skirtingų dydžių miestų ar šalių jei ne procentiniu?

Todėl, kad per didelė imtis. Reikia skaičiuoti bent 10 tūkstančių gyventojų. Imtis turi būti mažesnė kelis kartus nei gyventojų skaičius, o ne didesnė. Todėl 100 tūkst. tinka tik 3 miestams ar visai Lietuvai. Šiauliams jau nelabai tinka. Kitoms savivadybėms 100 tūks. per daug. Aišku, ir 10 tūkstančių Neringai per daug. Bet ką jau padarysi.
Bet juk norint manipuliuoti šiuo atveju kuo didesnis skaičius sergančių, tuo baisesnė liga. Čia jau psichologiniai dalykai prasideda, skaičių didumas, ne visi ir pasižiūri kokiam skaičiui tie sergantieji apskaičiuoti. Analogija su kainomis ne 2 eurai, o 1,99...

[acetonas]

Todėl ir sakau, kad reikia uždaryti didmiesčių PC šventėms ir apriboti galimybė važinėti, bet ne visam laikotarpiui, o kaip padaryta po realių policijos galimybių įvertinimo.

Tada važiuos į mažesnių miestelių PC arba į visokius Rietavo turgus, kaip senais gerais laikais.

[Al1]

Taigi rašau, kad riboti keliones, kas ir padaryta. Baigsis šventės, baigsis ir lakstymai po parduotuves. Jei ne šventės, tai kažin ar jas būtų uždarę...

[Galys]

Todėl ir sakau, kad reikia uždaryti didmiesčių PC šventėms ir apriboti galimybė važinėti, bet ne visam laikotarpiui, o kaip padaryta po realių policijos galimybių įvertinimo.



Todėl, kad per didelė imtis. Reikia skaičiuoti bent 10 tūkstančių gyventojų. Imtis turi būti mažesnė kelis kartus nei gyventojų skaičius, o ne didesnė. Todėl 100 tūkst. tinka tik 3 miestams ar visai Lietuvai. Šiauliams jau nelabai tinka. Kitoms savivadybėms 100 tūks. per daug. Aišku, ir 10 tūkstančių Neringai per daug. Bet ką jau padarysi.
Bet juk norint manipuliuoti šiuo atveju kuo didesnis skaičius sergančių, tuo baisesnė liga. Čia jau psichologiniai dalykai prasideda, skaičių didumas, ne visi ir pasižiūri kokiam skaičiui tie sergantieji apskaičiuoti. Analogija su kainomis ne 2 eurai, o 1,99...

Tai čia kalbama apie viruso paplitimą, o ne kaip baisiai ar nebaisiai skaičiai atrodo. Gali skaičiuoti ir 10 000, bet vistiek net visokie Zarasai su savo gyv. tankumu viršytų Lt vidurkį.

[Gator]

Todėl, kad per didelė imtis. Reikia skaičiuoti bent 10 tūkstančių gyventojų. Imtis turi būti mažesnė kelis kartus nei gyventojų skaičius, o ne didesnė. Todėl 100 tūkst. tinka tik 3 miestams ar visai Lietuvai. Šiauliams jau nelabai tinka. Kitoms savivadybėms 100 tūks. per daug. Aišku, ir 10 tūkstančių Neringai per daug. Bet ką jau padarysi.
Bet juk norint manipuliuoti šiuo atveju kuo didesnis skaičius sergančių, tuo baisesnė liga. Čia jau psichologiniai dalykai prasideda, skaičių didumas, ne visi ir pasižiūri kokiam skaičiui tie sergantieji apskaičiuoti. Analogija su kainomis ne 2 eurai, o 1,99...

Nėra jokio skirtumo kaip tie procentai pateikiami. Kad ir 1.000.000 gyventojų skaičiuotų, būtų absoliučiai tas pats.
Negi net ir po mano parašymo nesupratai, kad tai yra paprasčiausias procentinis sergančių skaičius, tiesiog padaugintas, kad būtų lengviau sakyti. Kad ne po kablelio sakyti reiktų.

Ar 0.1proc sergančių, ar vienas 1000 gyventojų, ar dešimt 10.000 gyventojų, ar šimtas 100.000 gyventojų, ar tūkstantis 1.000.000 gyventojų yra visiškai tas pats ir jokio skirtumo kiek tas matas didesnis ar mažesnis nei realus miesto gyventojų skaičius. Jokio. Absoliučiai.

[index]

Nėra jokio skirtumo kaip tie procentai pateikiami. Kad ir 1.000.000 gyventojų skaičiuotų, būtų absoliučiai tas pats.
Negi net ir po mano parašymo nesupratai, kad tai yra paprasčiausias procentinis sergančių skaičius, tiesiog padaugintas, kad būtų lengviau sakyti. Kad ne po kablelio sakyti reiktų.

Ar 0.1proc sergančių, ar vienas 1000 gyventojų, ar dešimt 10.000 gyventojų, ar šimtas 100.000 gyventojų, ar tūkstantis 1.000.000 gyventojų yra visiškai tas pats ir jokio skirtumo kiek tas matas didesnis ar mažesnis nei realus miesto gyventojų skaičius. Jokio. Absoliučiai.

Na, esant mažesnei imčiai didėja randomiškumas. T.y. vienas gyventojas susirgęs Neringoje (čia kaip pavasarį) gali būti visiškai atsitiktinis atvejis ir nerodyti realaus paplitimo. Bent tarp kelių šimtų Neringoje ir kelių tūkstančių Vilniuje nemanau, kad bėra koks didesnis skirtumas. Visur vienodai blogai dabar.

[Al1]

O ką rodo dabartinis skaičius Neringoje?

Iš matematinės pusės nesvarbu. Svarbu iš to, kaip informacija pateikiama pusės. Dar kartą kartoju, kad imtis turi būti bent kelis kartus mažesnė. Po kablelio vis tiek gaunasi. Ir aš tai suprantu, o štai garantuoju, kad keliasdešimt procentų gyventojų tokių skaičių pateikimo formų nesupranta ir priima viską vos ne paskaičiui.Galima sakyti, kad tai jų asmeninė problema. Ne, tai manipuliacija skaičiais gaunasi.

[acetonas]

Taigi rašau, kad riboti keliones, kas ir padaryta. Baigsis šventės, baigsis ir lakstymai po parduotuves. Jei ne šventės, tai kažin ar jas būtų uždarę...

Bet tada lieka pačio rajono gyventojai, kurių užteks užkišti mažesnių miestų PC. Plius tavo siūlomas variantas būtu labai neteisingas didmiesčių gyventojų atžvilgiu. Pavasarį uždarė dar gerokai prieš Velykas.

[Al1]

Bet tada lieka pačio rajono gyventojai, kurių užteks užkišti mažesnių miestų PC. Plius tavo siūlomas variantas būtu labai neteisingas didmiesčių gyventojų atžvilgiu. Pavasarį uždarė dar gerokai prieš Velykas.

Neužteks. Pats praeitą savaitgalį buvau Alytuje, ir nebuvo jokio anšlago. Taip, kiek daugiau pirkėjų buvo "Senukuose" ir "Moki-veži" nei įprastą savaitgalį, bet būtent dėl to, kad visi nujautė, jog jas uždarys. Tačiau spūsčių sumažintuose parkinguose nebuvo. Vakar prasinešiau darbo reikalais per kelis rajonus, tai specialiai užmečiau akį, ar yra daug pirkėjų prie statybinių medžiagų ir buitinės technikos PC. Nieko nebuvo. Vilnius gi vakar ardėsi po parduotuves...

[acetonas]

Neužteks. Pats praeitą savaitgalį buvau Alytuje, ir nebuvo jokio anšlago. Taip, kiek daugiau pirkėjų buvo "Senukuose" ir "Moki-veži" nei įprastą savaitgalį, bet būtent dėl to, kad visi nujautė, jog jas uždarys. Tačiau spūsčių sumažintuose parkinguose nebuvo. Vakar prasinešiau darbo reikalais per kelis rajonus, tai specialiai užmečiau akį, ar yra daug pirkėjų prie statybinių medžiagų ir buitinės technikos PC. Nieko nebuvo. Vilnius gi vakar ardėsi po parduotuves...

Dar karta kartoju anšlago nebuvo, nes visi važiavo į Akropolius. Būtų padaryta, kaip tu siūlai mažesnių miestų PC labai greit užsikimštu. Su dabartiniu judėjimu tarp savivaldybių kontraliavimų būtu nemažesnis anšlagas.

[Al1]

Neužsikištų, nes iš didmiesčių į rajonų PC važiuoti prasmės nėra, jei jau iš rajonų važiuoja į didmiesčius. Ir kiek važiuoja ir kada? Darbo dienomis nevažiuoja, nes dirba. Tik nedidelė dalis gali leisti važiuoti darbo dienos metu. Vakare tamsoje irgi nesiraus už kelių šimtų kilometrų. O vakariniams apsipirkimams sumažinti galima buvo apriboti darbo laiką vakare didiesiems PC. Be to kai kurie mažesni PC jau apribojo dar prieš porą savaičių darbo laikus ryte ir vakare. Iš rajonų į didmiesčius apsipirkti važiuojama savaitgaliais. O savaitgalį eismas bus ribojamas.

Be to Lenkijoje bent jau su maisto prekių PC daroma priešingai. Kadangi sekmadieniais jiems yra ribojimai jau keletą metų, tai buvo planuota leisti dirbti ir sekmadieniais. Neaišku, ar buvo leista. Bet planavo tai tikrai.

[acetonas]

Jei negalės gauti Akropluose dovanų tuomet pastienkins mažesnių miestų PC. Lietuviai į Lenkija dėl mažesnių kainų varo, manai jie nevažiuos iki artimiausio miestuko? Nesijaudink penkta baigi darbą valanda iki artimiausio didmiesčio, tada 3 valandas pasistumdai kokiam PC, viską spėji.

[liutass]

AstroZeneca jau kergiasi su Sputnic V
https://www.washingtonpost.com/world...0c4_story.html

[Gator]

Na, esant mažesnei imčiai didėja randomiškumas. T.y. vienas gyventojas susirgęs Neringoje (čia kaip pavasarį) gali būti visiškai atsitiktinis atvejis ir nerodyti realaus paplitimo. Bent tarp kelių šimtų Neringoje ir kelių tūkstančių Vilniuje nemanau, kad bėra koks didesnis skirtumas. Visur vienodai blogai dabar.

Imtis niekaip nesusiję su masteliu.

Žinoma, kad mažos imtys iškreipia situaciją.

Bet tai nekeičia esmės, kad ta iškreipta situacija bus vienodu lygiu iškreipta, kad ir kokį mastelį naudosime.

Suserga 1 iš 2000 neringiskių.

Galima rašyti:
Sergamumas 0.05 proc.
Sergamumas 5 atvejų 10.000 žmonių
Sergamumas 50 atvejų 100.000 žmonių
Sergamumas 500 atvejų 1.000.000 žmonių
Jokio skirtumo trp šitų nėra. Mažos imties situacija visais atvejais iškreipiama vienodai.
Iškreipiama dėl mažos imties, o ne dėl pasirinkto 0.05 procentų atvaizdavimo mastelio.

Tas atvejis šimtui tūkstančių naudojamas tam, kad paprasčiau būtų sakyti, nereiktų procentiniais punktais po kablelių žongliruot ir tiek. Jis nieko nekeičia absoliučiai.

[rmss]

Kodėl dezinformacija?

Vidutinis tos savaitės mirtingumas 755.
Mirė 1200.

Nuo koronos gi oficialiai skelbta mirė šią savaitę apie 200.
Vadinasi dar papildomai virš 200 ne nuo koronos mirė.
Ar tu matai, kad šią savaitę skelbia, kad nuo koronos 450 mirė?

Ta informacija, kurią matome kasdien spaudoje yra iš NVSC/SAM (anksčiau SAM skelbdavo darbo dienomis, NVSC savaitgaliais, jei nieks nepasikeitė). SAM informaciją gauna iš NVSC, o NVSC apie mirtis tik iš ligoninių. Kiek mirusių ne ligoninėse nuo Covid-19 toje statistikoje nesimato, čia reikia RC duomenis žiūrėti. Nepaisant dar tų poros šimtų mirčių, kurios tiesiog pasimetė.