Koronavirusas (COVID-19)

[Evier]

Per epidemiologinius tyrimus surinkti duomenys rodo, kad lapkričio mėnesį reikšmingą dalį sudaro atvejai, susiję su užsikrėtimais šeimose, darbe, taip pat gydymo bei palaikomojo gydymo įstaigose.

Kaip netikėta... Jau net visiškai kompetencijos neturintiems žmonėms darosi aišku, kad nei restoranai, nei parduotuvės, nei prekybos centrai, jei gerai vėdinami, nekelia didelės grėmės. Pagrindinės būtinos priemonės yra, masinis darbo perkelimas į namus, viešųjų patalpų vėdinimas, kaukės atstumai dezinfekcija, ir aišku efektyvus atvejų sekimas, kontaktų izoliavimas.
Bet nuo pat pradžių antrojo karantino daro kažkokias parodijas su restoranų uždarymais ir kaukėm lauke...

[Gator]

Aha, nes prekybos centre tikrai sukontroliuosi pirkėjus, kokiomis grupėmis jie lankosi

Sunkiai sukontroliuojama nereiškia, kad galima.

Jei prekybcentryje tuos pačius draugus pamatytų kas kontroliuoja, reaguotų taip pat.

[Gator]

Kaip netikėta... Jau net visiškai kompetencijos neturintiems žmonėms darosi aišku, kad nei restoranai, nei parduotuvės, nei prekybos centrai, jei gerai vėdinami, nekelia didelės grėmės. Pagrindinės būtinos priemonės yra, masinis darbo perkelimas į namus, viešųjų patalpų vėdinimas, kaukės atstumai dezinfekcija, ir aišku efektyvus atvejų sekimas, kontaktų izoliavimas.
Bet nuo pat pradžių antrojo karantino daro kažkokias parodijas su restoranų uždarymais ir kaukėm lauke...

Rašė, kad virš 40 proc nežinoma kur, tai gali būti tie minėti.

O šiaip kur galima tą statistiką rasti, nes tokie abstraktūs kaip "reikšminga dalis" nelabai įdomu.

[Vilnietizz]

Ir svarbiausia, kad vaikučiai būreliuose, chorų repeticijose tikrai neužsikrės ir be jų poros savaičių niekaip neišgyvens.

Nenustebčiau, kad ir išeiti į lauką tuoj uždraus (bet su išimtimis mokykloms ir būreliams ir aišku be kaukių, nes uždus vaikai).

Tai kad uždraudė neformalias grupines veiklas, berods.

Na, o mokyklų ir darželių neuždarinėjo ir kitos, daug griežtesnį karantiną turėjusios šalys (Prancūzija, Airija, Belgija). Bet tai nesutrukdė jiems suplokštinti kreivių.

[MikasRidikas]

Kaip netikėta... Jau net visiškai kompetencijos neturintiems žmonėms darosi aišku, kad nei restoranai, nei parduotuvės, nei prekybos centrai, jei gerai vėdinami, nekelia didelės grėmės. Pagrindinės būtinos priemonės yra, masinis darbo perkelimas į namus, viešųjų patalpų vėdinimas, kaukės atstumai dezinfekcija, ir aišku efektyvus atvejų sekimas, kontaktų izoliavimas.
Bet nuo pat pradžių antrojo karantino daro kažkokias parodijas su restoranų uždarymais ir kaukėm lauke...

Efektyvaus atvejų sekimo laikas jau praėjo. Dėl restoranų (gal labiau barų) uždarymo nesutikčiau, nes nemažoje dalyje jų puiki terpė plisti virusui ir atvejų fiksuota ne vienas ir ne du. Labiau pridėčiau privačius vakarėlius, gimtadienius, giminių ir draugų lankymus, kas dabar norma, kai galimų pramogų sumažėjo. Kiek turiu atvejų iš artimesnės ir tolimos aplinkos - absoliučiai visi parsinešė iš apsilankymo svečiuose/gimtadieniuose ir panašiai. Aš kaip tik visus varyčiau į lauką susitikti ir bendrauti. Nebent kas nors parodys tyrimus su išvadomis apie didelę apsikrėtimo šiuo koronavirusu lauke tikimybę.

[Evier]

Rašė, kad virš 40 proc nežinoma kur, tai gali būti tie minėti.

O šiaip kur galima tą statistiką rasti, nes tokie abstraktūs kaip "reikšminga dalis" nelabai įdomu.

Jie patys atvejų tai neatsekinėja. Kiekvieną užsikrėtusį apklausia individualiai. Ką užsikrėtusysis pasako, tą į statistiką ir įtraukia, ryšių tarp skirtingų užsikrėtusių, netgi šeimos narių, neieško.
Todėl iš tų "nežinoma kur", neaišku kokia dalis yra "tyngiu galvot" arba "turiu per daug variantų, tyngiu vardint" ir pnš.

[Evier]

Efektyvaus atvejų sekimo laikas jau praėjo. Dėl restoranų (gal labiau barų) uždarymo nesutikčiau, nes nemažoje dalyje jų puiki terpė plisti virusui ir atvejų fiksuota ne vienas ir ne du. Labiau pridėčiau privačius vakarėlius, gimtadienius, giminių ir draugų lankymus, kas dabar norma, kai galimų pramogų sumažėjo. Kiek turiu atvejų iš artimesnės ir tolimos aplinkos - absoliučiai visi parsinešė iš apsilankymo svečiuose/gimtadieniuose ir panašiai. Aš kaip tik visus varyčiau į lauką susitikti ir bendrauti. Nebent kas nors parodys tyrimus su išvadomis apie didelę apsikrėtimo šiuo koronavirusu lauke tikimybę.

Praėjo, faktas. Barai tai tikrai ne, ten plisti virusui tikrai lengva. O restoranuose nesudėtinga išlaikyti atstumą tarp staliukų, taip ir lankytojų skaičius apribotas, ir socialiniai atstumai išlaikyti. Svarbu užtikrinti gerą patalpos vėdinimą. Visa tai užtikrinus plitimo tikimybė tikrai nedidelė.

[Zorro]

Lietuva peržengė dar vieną grėsmingą ribą. Jeigu pirmosios pandemijos metu džiaugėmės, kad sergamumas ir mirtingumas nuo koronaviruso mūsų šalyje yra vienas mažiausių Europoje, tai dabar pagal sergamumą iškopėme jau į trečią vietą. Bent jau taip rodo Europos ligų prevencijos ir kontrolės centro (ECDC) duomenys.


Be to, Lietuvoje yra jau du nuo COVID-19 mirę asmenys 30–39 metų amžiaus grupėje. Tai tik įrodo, kad ir Lietuvoje nuo koronaviruso miršta ne tik senyvi žmonės.

Aplenkėme Lenkiją, Čekiją ir Ispaniją

ECDC gruodžio 2-osios dienomis, dviejų savaičių sergamumo rodiklis Lietuvoje jau yra 993 atvejai 100 tūkst. gyventojų, mirtingumo rodiklis atitinkamai yra 8,9 atvejo.


https://m.delfi.lt/sveikata/sveikato...hp?id=85897821

[PoDV]

Čia jau tampa panašu į (eilinį) savęs gėdinimą prieš visą Europą.

Reiktų mygom uždaryt visą kontaktinį švietimą (ir pereit į nuotolinį), nes panašu, kad dabartinėmis priemonėmis pikas bus tik vasario mėn. geriausiu atveju.

[Vilnietizz]

Jie patys atvejų tai neatsekinėja. Kiekvieną užsikrėtusį apklausia individualiai. Ką užsikrėtusysis pasako, tą į statistiką ir įtraukia, ryšių tarp skirtingų užsikrėtusių, netgi šeimos narių, neieško.
Todėl iš tų "nežinoma kur", neaišku kokia dalis yra "tyngiu galvot" arba "turiu per daug variantų, tyngiu vardint" ir pnš.

Krūviai per dideli, kad galėtų detaliai sekti, tikrinti kiekvieną atvejį. Jau ne kartą minėjo NVSC valdžia, kad, norint efektyvaus kontaktų atsekimo, atvejų skaičius turėtų neviršyti 250 per dieną.

Čia jau tampa panašu į (eilinį) savęs gėdinimą prieš visą Europą.

Reiktų mygom uždaryt visą švietimą, nes panašu, kad dabartinėmis priemonėmis pikas bus tik vasario mėn. geriausiu atveju.

Ne mokyklose problema. Pradinukai ir darželinukai ėjo į mokyklas/darželius net ir per griežčiausią Airijos/Prancūzijos karantiną. UK netgi vyresnių moksleivių į namus nevarė.
Mokyklų ir darželių uždarymas tai nemaža problema tėvams, ypač jei jauna šeima ir abu tėvai dirbantys. Ar bus pinigų biudžete, kad dar nedarbingumą vaiko priežiūrai apmokėti ?

[mantasm]

Ne mokyklose problema. Pradinukai ir darželinukai ėjo į mokyklas/darželius net ir per griežčiausią Airijos/Prancūzijos karantiną. UK netgi vyresnių moksleivių į namus nevarė.
Mokyklų ir darželių uždarymas tai nemaža problema tėvams, ypač jei jauna šeima ir abu tėvai dirbantys. Ar bus pinigų biudžete, kad dar nedarbingumą vaiko priežiūrai apmokėti ?

Kad mokyklose irgi problema - galima žiūrėt pagal tai kiek ugdymo įstaigų tampa didesniais ar mažesniais židiniais. Ne dėl to, kad tai mokykla. Tiesiog kaip bet kokia vieta, kurioje susirenka žmonės ir kartu bendrauja ilgą laiką. Jei ofisai išvažiuoja dirbti per nuotolį, mokyklos turėtų lygiai taip pat.

Kuo skiriasi atviro plano ofisas nuo mokyklos ar darželio?

[Evier]

Krūviai per dideli, kad galėtų detaliai sekti, tikrinti kiekvieną atvejį. Jau ne kartą minėjo NVSC valdžia, kad, norint efektyvaus kontaktų atsekimo, atvejų skaičius turėtų neviršyti 250 per dieną.

Tikrai taip, niekas tuo neabejoja. Nes tuo reikėjo pasirūpinti iš anksto. Antroji banga nebuvo staigmena.

Ne mokyklose problema. Pradinukai ir darželinukai ėjo į mokyklas/darželius net ir per griežčiausią Airijos/Prancūzijos karantiną. UK netgi vyresnių moksleivių į namus nevarė.
Mokyklų ir darželių uždarymas tai nemaža problema tėvams, ypač jei jauna šeima ir abu tėvai dirbantys.

Mokyklose dar ir kokia problema. Visus pradinukus ir darželinukus siųst namo kartu su tėvais nuotoliniam darbui. O kas nuotoliniu dirbti negali, daryt išimtis ir ieškot išeičių. Bet, deja, daryt išimtis yra darbas, o dirbt niekas nenori Neįtikėtina, kad tik dabar susimąstė keist izoliacijos tvarką persirgusiems, bet ačiū ir už tiek.

Ar bus pinigų biudžete, kad dar nedarbingumą vaiko priežiūrai apmokėti ?

Išdalino viską pensininkams.

[Vilnietizz]

Kad mokyklose irgi problema - galima žiūrėt pagal tai kiek ugdymo įstaigų tampa didesniais ar mažesniais židiniais. Ne dėl to, kad tai mokykla. Tiesiog kaip bet kokia vieta, kurioje susirenka žmonės ir kartu bendrauja ilgą laiką. Jei ofisai išvažiuoja dirbti per nuotolį, mokyklos turėtų lygiai taip pat.

Kuo skiriasi atviro plano ofisas nuo mokyklos ar darželio?

Kad žmogus išeina dirbti nuotoliniu būtu, tai nereiškia, kad sugebės vienu metu ir darbus pasidaryti, ir dar visą dieną užsiimti su vaikais darželio ar pirmos klasės amžiaus.
Nuo to, kad dirbama iš namų, krūvis nesumažėja.

Ir klausimas, tame - kodėl Prancūzija neuždarė mokyklų, net ir turėdama 80 tūkstančių atvejų per dieną ir įsivedusi griežtą karantiną ? Kodėl to nepadarė kitos Vakarų šalys ? Matyt, supranta, kad ne visi turi galimybę visą dieną užsiimti vaikais.

Dėl rizikos pritariu, bet negalima į viską žiūrėti tik iš vienos pusės.

[index]

Kad žmogus išeina dirbti nuotoliniu būtu, tai nereiškia, kad sugebės vienu metu ir darbus pasidaryti, ir dar visą dieną užsiimti su vaikais darželio ar pirmos klasės amžiaus.
Nuo to, kad dirbama iš namų, krūvis nesumažėja.

Ir klausimas, tame - kodėl Prancūzija neuždarė mokyklų, net ir turėdama 80 tūkstančių atvejų per dieną ir įsivedusi griežtą karantiną ? Kodėl to nepadarė kitos Vakarų šalys ? Matyt, supranta, kad ne visi turi galimybę visą dieną užsiimti vaikais.

Dėl rizikos pritariu, bet negalima į viską žiūrėti tik iš vienos pusės.

Paleisk visus papildomoms atostogoms nuo gruofžio pradžios ir visiems tėvams užpirk Dysney+ prenumeratą mėnesiui?

[Sula]

Yra dvi kategorijos žmonių kurios nesilaiko ne tai kad karantino, bet apskritai, kažkokių atsargumo priemonių:
a) konspirologai ir tylūs kovotojai prieš "valdžią";
b) tiesiog neatsakingi piliečiai - "ai kaip bus tai bus".

Pvz.: Žemaitijos dalyje niekas nesilaiko net dalis tarnautojų, ligoninės "klastoja" duomenis, "ancnukius" nešioja tik vergai, vyksta baliai, festivaliai ir net koncertai.

[Evier]

Kad žmogus išeina dirbti nuotoliniu būtu, tai nereiškia, kad sugebės vienu metu ir darbus pasidaryti, ir dar visą dieną užsiimti su vaikais darželio ar pirmos klasės amžiaus.
Nuo to, kad dirbama iš namų, krūvis nesumažėja.

Ir klausimas, tame - kodėl Prancūzija neuždarė mokyklų, net ir turėdama 80 tūkstančių atvejų per dieną ir įsivedusi griežtą karantiną ? Kodėl to nepadarė kitos Vakarų šalys ? Matyt, supranta, kad ne visi turi galimybę visą dieną užsiimti vaikais.

Dėl rizikos pritariu, bet negalima į viską žiūrėti tik iš vienos pusės.

Visų pirma Vakarų šalys apskritai ne rodiklis, nes jos taip pat tvarkosi tragiškai, o kaukes lauke įvedė dar ir daug anksčiau už Lietuvą

[mantasm]

Kad žmogus išeina dirbti nuotoliniu būtu, tai nereiškia, kad sugebės vienu metu ir darbus pasidaryti, ir dar visą dieną užsiimti su vaikais darželio ar pirmos klasės amžiaus.
Nuo to, kad dirbama iš namų, krūvis nesumažėja.

Ir klausimas, tame - kodėl Prancūzija neuždarė mokyklų, net ir turėdama 80 tūkstančių atvejų per dieną ir įsivedusi griežtą karantiną ? Kodėl to nepadarė kitos Vakarų šalys ? Matyt, supranta, kad ne visi turi galimybę visą dieną užsiimti vaikais.

Dėl rizikos pritariu, bet negalima į viską žiūrėti tik iš vienos pusės.

Visiškai pritariu, kad tėvai dirbantys iš namų tuo pačiu aukle nepabus. Bet jei tėvai namuose, o vaikai eina į mokyklą - vistiek turim viruso keliavimą tarp namų ūkių.

Viskas atsiremia į ekonomiką ir asmeninį komfortą (prisimenant kiek buvo verkiančių, kad sunku su savo pabiručiais pabūti namuose). Sakyčiau vakarietiškas noras statyti laisves/komfortą/ekonomiką pirmoje vietoje tikintis, kad viskas kažkaip gausis ryškiai pralošė. Ir, kaip bebūtų, aiškiai matom kurios civilizacijos dalim esam

Asmeniškai buvau ir būsiu už griežtą trumpą karantiną. Turėjom likti Baltijos burbule, laikyti uždarytas sienas, neišleisti tusovščikų-keliauninkų, rudenį laikyti griežtesnius apribojimus masiniams renginiams (jokių žalgirių ir t.t.)... Ir dabar gyvetume +/- normalų gyvenimą.

[PoDV]

Yra dvi kategorijos žmonių kurios nesilaiko ne tai kad karantino, bet apskritai, kažkokių atsargumo priemonių:
a) konspirologai ir tylūs kovotojai prieš "valdžią";
b) tiesiog neatsakingi piliečiai - "ai kaip bus tai bus".

Pvz.: Žemaitijos dalyje niekas nesilaiko net dalis tarnautojų, ligoninės "klastoja" duomenis, "ancnukius" nešioja tik vergai, vyksta baliai, festivaliai ir net koncertai.

Žemaitija tai man kažkokia anomalijų žemė kartu su Kaliningrado sritimi*

Kai jau kalbam apie žemaičių užsispyrimo stereotipus Lietuvoje, tai manau galima teigti, kad jie turbūt labiausiai užsispyrę visoje Europoje

Žiūriu žemėlapius, tai pagal sergamumą Žemaitija (Šiaulių ir Tauragės aps.) tai jau pradeda atrodyt, kaip vienas didžiųjų Europos židinių.

_{*kažkokius pseudo dalykus esu skaitęs, kad ten labiausiai anomali Rusijos žemė. Na turint omeny kaip ji ėjo iš rankų į rankas, tai visokių minčių kyla.}

[Vilnietizz]

Paleisk visus papildomoms atostogoms nuo gruofžio pradžios ir visiems tėvams užpirk Dysney+ prenumeratą mėnesiui?

na, savaite-dviem ilgesnės atostogos tai čia nedidelė dar bėda. Šita galima sau leisti. Visgi atostogos ir nuotolinis mokymasis - tai du skirtingi dalykai. Besimokantį vaiką prižiūrėti reikia daugiau. Aišku, jau nukrypome nuo temos.

[wtme]

Tik statistika. 2020'tųjų 48 savaitė (praėjusi). Bendras Lietuvoje per savaitę mirusių asmenų skaičius - 1162 (naujausi statistikos departamento skaičiai). Tai didžiausias skaičius per dvidešimt metų (t.y. tiek kiek renkami ir skelbiami kassavaitiniai duomenys). Gera kryptis.