Koronavirusas (COVID-19)

[Sula]

Įsiminė Šiaulių administracijos direktoriaus žodžiai, kad didžioji dalis ligoninėje gulinčių yra "netikintys" koronavirusu.

[Tomas]

Gaila kad pas mus nedrįstama imtis rimtesnių priemonių, nors pandemija nevaldoma ir jokio skaičių mažėjimo vis dar nematome. Tai kas dar turi įvykti, kad įvestų komendanto valandą ar nepardavinėtų alkoholio? Atominis sprogimas Astrave?

Tam ir balsavome už Laisvės patiją ir Liberalų sąjūdį, kad panaikintu veryginius draudimus, nebenorime gyventi taip, kaip gyvenome.

[Panevezietis]

Taip, duonos ir žaidimų. Kodėl reikia iš plastiko su plastikine daugkartine šakute valgyti, išsinešus tojotoje? Kuris amžius?
Barus, bent Vilniuje, reikėtų atidaryti, nes Ispanijoje jau atidarinėja.

"Ispanijoje pastaruoju metu įsivyravo COVID-19 sergamumo mažėjimo tendencija, palyginti su spalio pabaiga – lapkričio pradžia. Beveik 47 mln. gyventojų turinčioje valstybėje praėjusią parą nustatyta 16,2 tūkst. naujų COVID-19 atvejų"

1 mln - 3000 atvejų ir atidaro.

Pas mus prie kiek atvejų 1 mln uždarė ir neatidaro?

[Vilnietizz]

Bet čia tai manyčiau, kad Lietuvos politinės realijos ne pirmoje vietoje. Per antrą bangą visa Europa trinktelėjo iš peties ir pralenkė absoliučiai visus, nors jau buvo atsilikusi ir nuo Š. Amerikos, ir nuo P. Amerikos, ir nuo Azijos. Kad Europoje daugiau užsikrėtimų negu Azijoje, kurioje gyventojų skaičius kelis kartus didesnis - tas yra absoliučiai crazy. Vasarą atrodė kad tikra katastrofa yra JAV ir Brazilijoje, bet Europa dabar, po tokio gero pirmo susitvarkymo, nuėjo jų kryptimi, o ne Kinijos. Apmaudu - juk buvo parodyta, kad galima susitvarkyti, ir dabar po to sugebėti prileisti antrą TOKIO lygio bangą? Sveiki atvykę į Trumpo ir Bolsonaro chebrą.

Dar ir kaip partijos susijusios, deja.
Kitos šalys, nors ir visomis išgalėmis bandė išvengti antrųjų lockdownų, bet galų gale reikiamų priemonių ėmėsi ir suplokštinti kreives jiems pavyko. Pas mus gi kažkas daroma tik dėl kryžiuko, priemonės visiškai neadekvačios situacijai.

P.S. Pagrindinė priežastis, kodėl Europa neišvengė antros bangos - tai ne barai ar PC, o atviros sienos.

[Sula]

Tam ir balsavome už Laisvės patiją ir Liberalų sąjūdį, kad panaikintu veryginius draudimus, nebenorime gyventi taip, kaip gyvenome.

Liberastai-hipsteriai:

[MedinisStrazdas]

Prikolas tame, kad bijojo, kai atvejų buvo kuklūs skaičiai ir dauguma nepažinojo nė vieno užsikrėtusio. Dabar, kai jau beveik pas visus aplinkoje kas nors sirgo (aš asmeniškai nustojau skaičiuoti po 19 žmogaus) ir nemaža dalis serga tikrai sunkiai - tada jau nebijo. Aš parduotuvių šventinių ir akcijinių grūsčių iš viso negalėjau pakęsti dar iki pandemijos, o dabar tuo labiau.

Atvirkščiai. Atvejų skaičiai buvo kuklūs - nes bijojo. Daba nebijo ir rezultatas yra didesnis platinimas. Dar labai padėjo visokios nesąmonės kaip "miršta tik seni (netiesa)" ir nesugebėjimas suprasti kad "pasveikes" nereiškia "be pasėkmių".

Na, jei pagrindiniu židiniu taptų šventės tai sprendimas būtų paprastas (kurį jau daugelis šalių išbandė) t.y. komendanto valanda. Uždraudei nuo 22:00 būti lauke ir visos šventės pasibaigs, nes niekas nevažiuos smagiai su draugais pasėdėti jei turės bijoti grįždamas namo, nes jei pagaus - gaus baudą. O įgyvendinimas paprastas, paleidai kokius dešimt policijos ekipažų į miestą, o jie važinėja ir baudžia kiekvieną einantį ar važiuojantį.

Kaimyniniame name (kaiptik pro langą matosi) kiekvieną savaitgalį šventė su vis kita publika, studentų amžiaus. Šventė vyksta per naktį taigi niekur važiuoti namo nereikia. Komendanto valanda labiau yra visokiems barų ir tūsų mėgėjams, ne privačioms šventėms.

Tam ir balsavome už Laisvės patiją ir Liberalų sąjūdį, kad panaikintu veryginius draudimus, nebenorime gyventi taip, kaip gyvenome.

Truputi pataisysiu:

nebenorime gyventi

Liberastai-hipsteriai:

Libertarai ir liberalai - ne tas pats.

[index]

Kaimyniniame name (kaiptik pro langą matosi) kiekvieną savaitgalį šventė su vis kita publika, studentų amžiaus. Šventė vyksta per naktį taigi niekur važiuoti namo nereikia. Komendanto valanda labiau yra visokiems barų ir tūsų mėgėjams, ne privačioms šventėms.

Tai uždraudus privačias šventes apie tokius tiesiog reiktų kaimynams pranešti policijai, o tada jie patikrinami ir covido vakarėlis gauna maksimalią baudų baudužę.

[MedinisStrazdas]

Tai uždraudus privačias šventes apie tokius tiesiog reiktų kaimynams pranešti policijai, o tada jie patikrinami ir covido vakarėlis gauna maksimalią baudų baudužę.

Tai jūs siūlėte komendanto valandą, ne privačių švenčių draudimą.

[Vilnietizz]

Tai uždraudus privačias šventes apie tokius tiesiog reiktų kaimynams pranešti policijai, o tada jie patikrinami ir covido vakarėlis gauna maksimalią baudų baudužę.

Deja, karantino režimas nelabai leidžia drausti kažką žmonėms daryti savo namuose. Šventės ir dabar uždraustos, bet labiau kalba eina apie organizuotus masinius renginius. Karantinas netgi neleidžia nustatyti, kiek žmonių gali priimti į svečius.

Tokie draudimai neįmanomi be nepaprastosios padėties. O ja gali paskelbti tik Seimas. Turint omeny, kas ten vyksta dabar, tai abejoju, ar nepaprastoji padėtis būtų paskelbta.

[index]

Tai jūs siūlėte komendanto valandą, ne privačių švenčių draudimą.

Aš nieko nesiūlisu, tik svarsčiau kas galėtų veikti, jei būtų norima efektyviai uždrausti asmenines šventes.

[MedinisStrazdas]

Aš nieko nesiūlisu, tik svarsčiau kas galėtų veikti, jei būtų norima efektyviai uždrausti asmenines šventes.

Efektyviausias būdas tai tiesiog riboti judėjimą, kaip tia daro kai kurios šalys. Pvz Graikijoje yra 7 priežastys dėl kurių tu turi teisę išeiti iš namų ir gatvėje pamačius policininką turėsi jam aiškinti kokia priežastimi tu vaikštai. Asmeninės šventės nėra tarp leidžiamų kelionės priežasčių (nors gali apsimesti "slaugantis sergantį", ką manau graikai sėkmingai ir daro).

[index]

Efektyviausias būdas tai tiesiog riboti judėjimą, kaip tia daro kai kurios šalys. Pvz Graikijoje yra 7 priežastys dėl kurių tu turi teisę išeiti iš namų ir gatvėje pamačius policininką turėsi jam aiškinti kokia priežastimi tu vaikštai. Asmeninės šventės nėra tarp leidžiamų kelionės priežasčių (nors gali apsimesti "slaugantis sergantį", ką manau graikai sėkmingai ir daro).

Problema, kad kontrolė tokiu atveju labsi sudėtinga ir gudručių lengvai apeinama. Juk tikrai niekas nesakys, kad patūsibti eina, o į parduotuvę "nes namie badas" ar į darbą.

Jei jau žmonės primelavę sugebėjo kelionių draudimus apeiti tai tokie apribojimai yra tas pats kas nieko.

[MedinisStrazdas]

Problema, kad kontrolė tokiu atveju labsi sudėtinga ir gudručių lengvai apeinama. Juk tikrai niekas nesakys, kad patūsibti eina, o į parduotuvę "nes namie badas" ar į darbą.

Jei jau žmonės primelavę sugebėjo kelionių draudimus apeiti tai tokie apribojimai yra tas pats kas nieko.

Apeiti sugebės, bet vistiek sumažins tokių besiblaškančių kiekį. Beto visus tūse pagautus galima iškarto bausti, nes melavo policijai.

[Eidvis]

Aš nelabai suprantu siūlymų įvesti vos ne karo padėtį ir nelabai suprantu ką mes tuo pasiektume. Reikėtų pamiršti svajones, kad virusą Lietuvoje galima išnaikinti. Svajonės gražios, bet praktikoje jos neįgyvendinamos. Įvedus karinę padėtį ir užrakinus visus namuose mėnesiui ar dviem - naujų atvejų skaičius būtų sumažintas, bet atšaukus drąstiškas priemones virusas ir vėl pradėtų sklisti, nes skirtingai nei per pirmą karantiną, pas mus dabar ne vasara, kuri viruso plitimą stabdė netgi Švedijoje. Nežinau ar čia forume buvo minėta, bet Slovakijoje buvo atliktas visuotinis visuomenės testavimas ir nustatyta, kad virusu serga 1.6% populiacijos. Slovakija savo parametrais labai panaši į Lietuvą, dėl to ir mes galėtumėm spėti, kad šiuo metu Lietuvoje virusą pasigavusių yra panašiai tiek. Bet aš nematau tame jokios didelės tragedijos, per pastarąjį mėnesį dėl viruso Lietuvoje mirė 260 žmonių ir žinoma tai yra labai blogai, bet palyginimui per vasarą Lietuvoje nuskęsta 160 žmonių ir nors tai atrodo mažiau, nei kad miršta nuo covido, bet reikia įvertinti ir tai, kad nuskęstą ne kažkokie 80-mečiai su gretutinėmis lėtinėmis ligomis, o jauni žmonės, kurių dar visas gyvenimas prieš akis. Skaičiuojant ne mirusiųjų skaičius, o prarastus gyvenimo metus, mes seniausiai turėjom visiems uždrausti vasaromis jūroje ir ežeruose maudytis. Aš tiesą sakant nesuprantu tos panikos dėl covido, mano supratimu psichologinė, fizinė, emocinė ir finansinė tos panikos žala turi kur kas rimtesnių padarinių. Jeigu man kas lieptų pasirinkti vieną iš dviejų - ar studentavimo laikais metus sėdėti užsidarius tarp keturių sienų, ar sulaukus 80 metų metus susidurti su didesne rizika numirti - aš net negalvodamas pasirinkčiau neprarasti gyvenimo metų jaunystėje ir kažkaip manau, kad tokį pasirinkimą padarytų dauguma.

[Panevezietis]

Tai, kad nėra to karantino. Ar pastebite didelius pokyčius?
Uždarytos kelios veiklos, kurios iš esmės nieko nelemia. Gali atidaryti, skaičiai bus panašūs.

[Eidvis]

Yra dalinis karantinas, tik aš labai abejoju, kad koks nors mokyklų uždarymas, kad ir dalinis, turi kažkokį teigiamą efektą. Mes kažkodėl savo jėgas nukreipinėjame į gyvenimo gadinimą jauniems žmonėms, o ne į rizikos grupių apsaugą.

Profesorius Kėvalas paaiškino, kodėl dėl COVID-19 uždaryti mokyklas nebūtų protinga

Gydytojas pateikė naujausius mokslinius su vaikais susijusius duomenis iš ESPID (Europian Society for Pediatric Infectious Disease) 38-ojo kongreso dėl COVID-19. Pasak profesoriaus, absoliuti dauguma vaikų COVID-19 serga besimptome arba lengva forma, ir tik labai pavieniai atvejai gana sunkūs ir komplikuoti. Tai pastebima ir Lietuvoje. Vaikai, kaip pirminis infekcijos užkrato šaltinis, prof. R. Kėvalo teigimu, būna retai, t. y. apie 2–3 proc. atvejų. Vaikus dažniausiai užkrečia suaugusieji. Kitaip sakant, vaikai nėra pirminis infekcijos šaltinis, kaip buvo galvojama pavasarį.

[Vilnietizz]

Australija ir Singapūras vasarą turėjo keturženklius paros atvejus, dabar pas juos išvis vietinių atvejų beveik nebenustatoma. Tai virusą išnaikinti per kelis mėnesius tikrai galima. Aišku, jei sienos bus atviros kaip dabar, tai iš karantino, net ir labai griežto, didelės prasmės nebus. Išnaikinsim ir vėl atsivešim, kaip vasarą ir įvyko.

[rmss]

Aš nelabai suprantu siūlymų įvesti vos ne karo padėtį ir nelabai suprantu ką mes tuo pasiektume. Reikėtų pamiršti svajones, kad virusą Lietuvoje galima išnaikinti. Svajonės gražios, bet praktikoje jos neįgyvendinamos. Įvedus karinę padėtį ir užrakinus visus namuose mėnesiui ar dviem - naujų atvejų skaičius būtų sumažintas, bet atšaukus drąstiškas priemones virusas ir vėl pradėtų sklisti, nes skirtingai nei per pirmą karantiną, pas mus dabar ne vasara, kuri viruso plitimą stabdė netgi Švedijoje. Nežinau ar čia forume buvo minėta, bet Slovakijoje buvo atliktas visuotinis visuomenės testavimas ir nustatyta, kad virusu serga 1.6% populiacijos. Slovakija savo parametrais labai panaši į Lietuvą, dėl to ir mes galėtumėm spėti, kad šiuo metu Lietuvoje virusą pasigavusių yra panašiai tiek. Bet aš nematau tame jokios didelės tragedijos, per pastarąjį mėnesį dėl viruso Lietuvoje mirė 260 žmonių ir žinoma tai yra labai blogai, bet palyginimui per vasarą Lietuvoje nuskęsta 160 žmonių ir nors tai atrodo mažiau, nei kad miršta nuo covido, bet reikia įvertinti ir tai, kad nuskęstą ne kažkokie 80-mečiai su gretutinėmis lėtinėmis ligomis, o jauni žmonės, kurių dar visas gyvenimas prieš akis. Skaičiuojant ne mirusiųjų skaičius, o prarastus gyvenimo metus, mes seniausiai turėjom visiems uždrausti vasaromis jūroje ir ežeruose maudytis. Aš tiesą sakant nesuprantu tos panikos dėl covido, mano supratimu psichologinė, fizinė, emocinė ir finansinė tos panikos žala turi kur kas rimtesnių padarinių. Jeigu man kas lieptų pasirinkti vieną iš dviejų - ar studentavimo laikais metus sėdėti užsidarius tarp keturių sienų, ar sulaukus 80 metų metus susidurti su didesne rizika numirti - aš net negalvodamas pasirinkčiau neprarasti gyvenimo metų jaunystėje ir kažkaip manau, kad tokį pasirinkimą padarytų dauguma.

Trūkt už vadžių . Na turbūt reiktų pasidomėti koks gyvenimas dabar ligoninėse, ypač rajonuose, kurie nebuvo pasiruošę, o atraminės ligoninės nebepriima covido ligonių iš rajonų. Kadangi ligoninės nebuvo pasiruošusios, yra masiškai iškritęs personalas, per skyrių dirba po vieną gydytoją ir vieną slaugytoją be padėjėjų, kurie prižiūri kartu ir covid ir įprastinius ligonius, nauji pacientai nebepriimami jei nėra kritinės būklės, planinės paslaugos atšauktos, covid ligoniai taip pat netelpa ir nepriimami jei gali patys kvėpuoti. Tai jau mėnesį laiko turim "karantiną", kai atvejų skaičius auga ir sistema nebesusidoroja su tokiais kiekiais, vadinasi reikia dar labiau stabdyti gyvenimą.

[Eidvis]

Man nelabai patinka, kai ištraukiamas kažkoks vienas rodiklis ir neįvertinus šimtus kitų rodiklių yra sprendžiama dėl karantino priemonių griežtinimo. Bet, jeigu mes paimsime vien tik tą vieną rodiklį, daktarų trūkumą ir jų saviizoliaciją dėl covido, tai pamatysim, kad labai panašią situaciją turėjom ir pavasarinio karantino metu - planinės operacijos buvo atšauktos. Karantinų įvedinėjimas jokių daktarų trūkumo problemų neišsprendžia ir čia vėl primenu, kad vasaros su žiema lyginti nereikėtų. Įvedinėjant vieną karantiną po kito covido problemą išspręstumėm tik ateinančią vasarą, kada vasaros šilti orai + vakcinacija pradės duoti rezultatų. Mums reikia strategijos, kaip covidą galėtumėm įveikti kur kas greičiau. O jo įveikimas papras - reikia išmokti su juo gyventi. Reikia izoliuoti rizikos grupes ir nebijoti, kad kažkokie vaikai galėtų juo persirgti, kai jie juo perserga net nepajautę jokių simptomų. Yra tyrimų, rodančių, kad 80% covidą pasigauna nuo 20% jo nešiotojų. T.y. yra tokie super-platintojai, kurie užkrečia daugumą. Čia veikiausiai priklauso nuo tų konkrečių žmonių socialinių kontaktų, darbo specifikos ir pan. Bet kada tie superplatintojai persirgs - tai covid'o užkrečiamumas ryškiai sumažės, nes persirgę įgauna imunitetą ir Lietuvoje kol kas neturim nė vieno atvejo, kad žmogus būtų susirgęs antrą kartą. Slovakijos masiniai visuomenės tyrimai rodo, kad vienu metu sirgo 1.6% visuomenės, kadangi mūsų rodikliai panašūs, tai galima mėginti spėti, jog per savaitę covidu perserga 0,5-1% visuomenės. Jeigu taip ir toliau - tai naujų susirgimų atvejų skaičius pats savaime pradės mažėti, nes visuomenėje išsivystys pakankamas imunitetas, ypač tarp visokių super platintojų. Tokiu atveju covidą įveikti galima būtų per dvigubai trumpesnį laiką, nei kad įvedinėjant vieną po kito karantinus, planinės operacijos atsistatytų kur kas greičiau, ekonomika patirtų kur kas mažesnį sukrėtimą ir žmonių psichologinė ir emocinė sveikata patirtų kur kas mažesnį šoką.

[index]

Vėl apie atskirą rizikos grupių apsaugą. Tai neįmanoma ir niekam to nepavyko padaryti.