Koronavirusas (COVID-19)

[Gator]

Kodėl Lietuva turi norėti, kad pas mus būtų kažkoks žmogus dešimtmečius valdžioje, kuris keltų priešpriešą su ES aukojant mūsų visų ekonominę gerovę man yra nesuprantama.

O man nesuprantama kaip tu tokias nesamones sugalvoji.
Nieko panašaus nesiūlau.
Siūlau tais atvejais kai mums yra naudingiau priimti kažkokį sprendimą, priešingą ES pozicijai, taip ir daryti, o ne nuoplankiai lankstytis "taip ERS liepė".

O jei nežinai kaip Sorošo tipo veikėjų yra įtakojami politikai ir kaip jie poaskui vykdo tuos užmojus, tai apskritai net nėra ką kalbėti.
Bet žinoma tai tik konspiracijas, nes tų pačių tipų kontroliuojama medija taip sako

[Gator]

Tai kad protestai ne dėl covido, o dėl nekonstitucinio įstatymo.

Įstatymas priimtas vardan kovido, ia taip semantiškai bandai atskirti. Esmė lieka ta pati, protestų mintis, kad virusas nėra rimtas reikalas, dėl ko konstituciją keisti.

[themanual]

Kodėl Lietuva turi norėti, kad pas mus būtų kažkoks žmogus dešimtmečius valdžioje, kuris keltų priešpriešą su ES aukojant mūsų visų ekonominę gerovę man yra nesuprantama.

Šiuo konkrečiu atveju dėl to kad demokratija nebegali apsaugoti nuo gėjų nusiųsdama juos į perauklėjimo institucijas, apsaugoti tautos nuo pabėgelių, musulmonų, apsaugoti bažnyčią nuslepiant pedofilijos skandalus, apsaugoti tėvų teises naudoti vaikų lupimą kaip auklėjimo priemonę.

Ekonominės gerovės jau pakanka egzistavimui, o galimybė pasivyti vakarus tebėra tik svajonė, kurios žmonės pavargo siekti. Ši nauja kova prieš liberalizaciją tampa patogia užuovėja, nes daug pastangų ir darbo reikalaujantį finansinės padėties gerinimą pakeičia tikslas su aiškiu veiksmų planu kur individui reikia sąlyginai nedidėlių pastangų bet jis jaučiasi atliekantis svarbią misiją dėl to kad apeliuojama į bendruomeniškumo vakuumą (turime stengtis ne dėl savęs kaip individo, o dėl to kas mus vienija) ir svarbiausia - į išlikimą (jeigu pralaimėsime, tuomet mūsų nebeliks ir mus pakeis kiti).

Apskritai jeigu žmones įtikinsi, jog galime lengviau pasiekti pasitenkinimą ne per finansinę gerovę, o per vertybes, tuomet jie ir rinksis lengvesnį kelią, kaip kad prieš tai buvo visai sėkmingai bandoma įtikinti, jog parturtėjimas yra greičiausias kelias į laimę. Šitie požiūriai matyt ir toliau keisis ratu, kol pasibaigs naujoji pramonės revoliucija ir finansinis aspektas taps nebeaktualus, o politika taps grynai vertybine. Svarbiausias klausimas bus ar šių procesų metu sugebėsime išsaugoti demokratiją ar ji bus paminta, kas tam tikroms vertybėms kažkuriuo metu taps vieninteliu keliu į išlikimą.

[John]

Kaip atrodo atvejų statistika nuo "karantino" pradžios (mėlynas taškas), kai buvo uždrausta valgyti restoranuse.



Praėjo dvi pilnos savaitės ir nepaisant "karantino" efekto, kuris "pasireiškia po dviejų savaičių" akivaizdu, kad atvejų daugėja ir plitimas ir toliau yra iš esmės nekontroliuojamas. Atvejų/testų proporcija už vakar dieną yra 22% (didesnė, nei "karantino" pradžioje prieš dvi savaites), kas rodo, kad, nepaisant "karantino efekto" (t.y. restoranų apribojimo), plitimas iš esmės yra nekontroliuojamas ir realus atvejų skaičius yra keliskart didesnis.

Turint oeny, kad prasidėjo Kalėdinė prekyba ir supertėveliai/mamytės su ištisomis gausiomis šeimynomis traukia į Akropolį ir kitas užgrūstas vietas apsipirkimui, nes "labai reikia", tai galimi tik du variantai:

- realus karantinas su realiais ribojimais (koks buvo Kovo mėnesį)
- tolesnis nekontroliuojamas plitimas ir dar didesnis gydymo įstaigų apkrovimas ir sveikatos paslaugų žlugdymas

Tai vat klausimas, ar visgi bus imtasi realių veiksmų ir pirmojo žingsnio ar toliau vykdoma tik varnelių dėliojimo ir "taigi va žiūrėkit kaškadarom" politika.

[Lettered]

Kaip atrodo atvejų statistika nuo "karantino" pradžios (mėlynas taškas), kai buvo uždrausta valgyti restoranuse.

Praėjo dvi pilnos savaitės ir nepaisant "karantino" efekto, kuris "pasireiškia po dviejų savaičių" akivaizdu, kad atvejų daugėja ir plitimas ir toliau yra iš esmės nekontroliuojamas. Atvejų/testų proporcija už vakar dieną yra 22% (didesnė, nei "karantino" pradžioje prieš dvi savaites), kas rodo, kad, nepaisant "karantino efekto" (t.y. restoranų apribojimo), plitimas iš esmės yra nekontroliuojamas ir realus atvejų skaičius yra keliskart didesnis.

Turint oeny, kad prasidėjo Kalėdinė prekyba ir supertėveliai/mamytės su ištisomis gausiomis šeimynomis traukia į Akropolį ir kitas užgrūstas vietas apsipirkimui, nes "labai reikia", tai galimi tik du variantai:

- realus karantinas su realiais ribojimais (koks buvo Kovo mėnesį)
- tolesnis nekontroliuojamas plitimas ir dar didesnis gydymo įstaigų apkrovimas ir sveikatos paslaugų žlugdymas

Tai vat klausimas, ar visgi bus imtasi realių veiksmų ir pirmojo žingsnio ar toliau vykdoma tik varnelių dėliojimo ir "taigi va žiūrėkit kaškadarom" politika.

Uždaryti ne tik restoranai, bet ir visi renginiai su žiūrovais, sporto klubai, SPA, baseinai. Pavasarį žmonės iš tikrųjų bijojo viruso, dabar tos baimės nebeliko, žmonės švenčia gimtadienius vieni pas kitus, važinėja pas giminaičius, krūva draugų šį savaitgalį buvo išvažiavusių prie jūros su nakvyne, prekybos centrai pilni žmonių, apsipirkinėja ne tik būtiniausius produktus, NT rekordiniai pardavimai irgi daug ką pasako, kai pavasarį jie iš vis buvo sustoję.

[Tomizmas]

Prikolas tame, kad bijojo, kai atvejų buvo kuklūs skaičiai ir dauguma nepažinojo nė vieno užsikrėtusio. Dabar, kai jau beveik pas visus aplinkoje kas nors sirgo (aš asmeniškai nustojau skaičiuoti po 19 žmogaus) ir nemaža dalis serga tikrai sunkiai - tada jau nebijo. Aš parduotuvių šventinių ir akcijinių grūsčių iš viso negalėjau pakęsti dar iki pandemijos, o dabar tuo labiau.

[Lettered]

Prikolas tame, kad bijojo, kai atvejų buvo kuklūs skaičiai ir dauguma nepažinojo nė vieno užsikrėtusio. Dabar, kai jau beveik pas visus aplinkoje kas nors sirgo (aš asmeniškai nustojau skaičiuoti po 19 žmogaus) ir nemaža dalis serga tikrai sunkiai - tada jau nebijo. Aš parduotuvių šventinių ir akcijinių grūsčių iš viso negalėjau pakęsti dar iki pandemijos, o dabar tuo labiau.

Kodėl prekyba nebuvo sustabdyta, kai ją nesunkiai galima perkelti į internetą su kurjerių pristatymu į namus ar bent paštomatą, tikrai nesusipratimas. Bet kaip suprantu, pagrindiniai židiniai yra ne prekybos centrai, nors ten ir daug žmonių, visi su kaukėm ir dezinfekavę rankas, o artimos šventės, susitikimai, kur vyksta ilgas ir artimas kontaktas.

[Sula]

Kaip tas karantinas turi būti "kontroliuojamas"? Šiandien A1 magistralėje mašinių kaip per Vėlines...

P.S. vakar buvo geras oras, tai jaunimo būriai tūsinasi, kurių įprastai net nebūna - beveik visi be kaukių ir vos ne bučiuojasi

[John]

Kaip tas karantinas turi būti "kontroliuojamas"? Šiandien A1 magistralėje mašinių kaip per Vėlines...

Paprastai. Negali nutolti nuo namų daugiau 10km, išskyrus į darbą, gydymo įstaigas, laidotuves ar sergančių artimųjų lankymui. Už pažeidimus bent kelių šimtų Eurų bauda. Lyg ir išbandyta ir veikia daug kur Europoje.

[Tomizmas]

Kodėl prekyba nebuvo sustabdyta, kai ją nesunkiai galima perkelti į internetą su kurjerių pristatymu į namus ar bent paštomatą, tikrai nesusipratimas. Bet kaip suprantu, pagrindiniai židiniai yra ne prekybos centrai, nors ten ir daug žmonių, visi su kaukėm ir dezinfekavę rankas, o artimos šventės, susitikimai, kur vyksta ilgas ir artimas kontaktas.

Taip, labai keista. Šiais laikais perorientuoti prekybą į internetą yra juokų darbas, ir pirkėjams tas netgi patogiau. Negi trynimasis po parduotuves yra Įdomiausias gyvenimo laiko praleidimas? Galima apsipirkti internete ir tą sutaupytą laiką praleisti žymiai naudingiau.

O šventės vyksta, yra realiai nekontroliuojamos, nors turėtų. Tai kiniškai WeChat kontaktų programėlei (kaip gaila, kad tokios neturime!) reikėtų papildymo - susitikus ir ilgai laiką leidžiant kartu būriui kartu negyvenančių žmonių (išskyrus artimus giminės), iš karto automatiškai programėlė policijai išsiunčia visos tos gaujos buvimo vietą. Patyliukais, neįspėdama telefonų savininkų.

[Lettered]

Paprastai. Negali nutolti nuo namų daugiau 10km, išskyrus į darbą, gydymo įstaigas, laidotuves ar sergančių artimųjų lankymui. Už pažeidimus bent kelių šimtų Eurų bauda. Lyg ir išbandyta ir veikia daug kur Europoje.

Nelabai veikia, visur atvejų n kartų daugiau nei pavasarį, gal ir kitose šalyse Veryga slaptai vadovauja ministerijoms.

[rmss]

Kaip atrodo atvejų statistika nuo "karantino" pradžios (mėlynas taškas), kai buvo uždrausta valgyti restoranuse.



Praėjo dvi pilnos savaitės ir nepaisant "karantino" efekto, kuris "pasireiškia po dviejų savaičių" akivaizdu, kad atvejų daugėja ir plitimas ir toliau yra iš esmės nekontroliuojamas. Atvejų/testų proporcija už vakar dieną yra 22% (didesnė, nei "karantino" pradžioje prieš dvi savaites), kas rodo, kad, nepaisant "karantino efekto" (t.y. restoranų apribojimo), plitimas iš esmės yra nekontroliuojamas ir realus atvejų skaičius yra keliskart didesnis.

Beje, pas mus skaičiuojami visi atlikti testai. Mano nuomone, aptikimo procentą reiktų skaičiuoti tik nuo nepakartotinių testų, tai realiai jis būtų dar didesnis.

[Sula]

Paprastai. Negali nutolti nuo namų daugiau 10km, išskyrus į darbą, gydymo įstaigas, laidotuves ar sergančių artimųjų lankymui. Už pažeidimus bent kelių šimtų Eurų bauda. Lyg ir išbandyta ir veikia daug kur Europoje.

Kokia tarnyba tai kontroliuotų? Policijos kai kuriose savivaldybėse vos po porą patrulių.

[John]

Kokia tarnyba tai kontroliuotų? Policijos kai kuriose savivaldybėse vos po porą patrulių.

Policija, Šauliai, Karo policijos pagalbos galima paprašyti. Taip pat pilietiška visuomenės dalis.

[index]

Na, jei pagrindiniu židiniu taptų šventės tai sprendimas būtų paprastas (kurį jau daugelis šalių išbandė) t.y. komendanto valanda. Uždraudei nuo 22:00 būti lauke ir visos šventės pasibaigs, nes niekas nevažiuos smagiai su draugais pasėdėti jei turės bijoti grįždamas namo, nes jei pagaus - gaus baudą. O įgyvendinimas paprastas, paleidai kokius dešimt policijos ekipažų į miestą, o jie važinėja ir baudžia kiekvieną einantį ar važiuojantį.

Norvegai, aišku, padarė dar paprasčiau - įvedė laikiną visišką alkoholio prekybos draudimą, nes kokios šventės be kokteilio.

[Tomizmas]

Gaila kad pas mus nedrįstama imtis rimtesnių priemonių, nors pandemija nevaldoma ir jokio skaičių mažėjimo vis dar nematome. Tai kas dar turi įvykti, kad įvestų komendanto valandą ar nepardavinėtų alkoholio? Atominis sprogimas Astrave?

[Vilnietizz]

Gaila kad pas mus nedrįstama imtis rimtesnių priemonių, nors pandemija nevaldoma ir jokio skaičių mažėjimo vis dar nematome. Tai kas dar turi įvykti, kad įvestų komendanto valandą ar nepardavinėtų alkoholio? Atominis sprogimas Astrave?

Priežastis labai paprasta - vyksta valdžių pasikeitimas. Senieji valdantieji jau nieko nebedaro, nes "nebėra motyvacijos", o naujieji pernelyg užsiėmę tarppartinėmis rietenomis, santykių išaiškinimais ir kaip labiau įgelti nueinantiems pirmtakams. Viruso plitimo ir kitų problemų sprendimas jiems dabar nelabai rūpi, tad naivu tikėtis kažkokių rimtesnių priemonių bent jau tol, kol nesibaigs valdžios perdavimo procesas. Iš esmės, besikeičiant valdžiai, tokios "intrigos" yra įprastas dalykas bet kurioje šalyje, dėl to, kaip jau anksčiau minėjau, rinkimus tikrai reikėjo nukelti į kitų metų rudenį, kad politiniai žaidimai netrukdytų kovoti su pandemija.

Beje, viską, ką esama valdžia dar gali sugriežtinti - tai nebent uždaryti prekybos centrus ir grožio salonus. Ir viskas. Įvedinėti griežtesnių judėjimo apribojimų (komendanto valandos, draudimo išeit iš namų, draudimo susitikinėti su kartu negyvenančiais asmenimis, draudimo priimti svečius) teisiškai neužtenka karantino režimo, tam reikia jau skelbti nepaprastąją padėtį.
Nepaprastosios padėties pati Vyriausybė paskelbti negali, tą gali padaryti tik Seimas. Turint omeny tai, kas dabar vyksta Seime ir kuo ten dabar užsiima naujoji valdančioji koalicija - manau, nėra jokių šansų, kad artimiausiu metu nepaprastoji padėtis būtų paskelbta. Taip kad kol kas mėgstantys susitikti su draugais ir švęsti bent jau namuose, kol kas gali būti ramūs.

Na, jei pagrindiniu židiniu taptų šventės tai sprendimas būtų paprastas (kurį jau daugelis šalių išbandė) t.y. komendanto valanda. Uždraudei nuo 22:00 būti lauke ir visos šventės pasibaigs, nes niekas nevažiuos smagiai su draugais pasėdėti jei turės bijoti grįždamas namo, nes jei pagaus - gaus baudą. O įgyvendinimas paprastas, paleidai kokius dešimt policijos ekipažų į miestą, o jie važinėja ir baudžia kiekvieną einantį ar važiuojantį.

Norvegai, aišku, padarė dar paprasčiau - įvedė laikiną visišką alkoholio prekybos draudimą, nes kokios šventės be kokteilio.

Ar tikrai ta naktinė komendanto valanda turi kažkokią prasmę ?
Virusui juk nerūpi, tamsu lauke ar šviesu. Nebus galima būti lauke vakare - nuvažiuos į svečius ir pasitūsins dienos metu. Arba liks nakvoti.

[index]

Ar tikrai ta naktinė komendanto valanda turi kažkokią prasmę ?
Virusui juk nerūpi, tamsu lauke ar šviesu. Nebus galima būti lauke vakare - nuvažiuos į svečius ir pasitūsins dienos metu. Arba liks nakvoti.

Jei esmė uždrausti pasitūsinimus, tai taip. Nes niekas nesitūsins dienos metu. Lygiai taip pat kaip buvo neuždrausdami iš esmės uždraudę barams ir klubsms dirbti su laiko ribojimu. Ir patys jų savininkai sakė, kad čia jau iš esmės uždarymas, nes niekas neina anksti išgert ir pašokt.

[Tomizmas]

Bet čia tai manyčiau, kad Lietuvos politinės realijos ne pirmoje vietoje. Per antrą bangą visa Europa trinktelėjo iš peties ir pralenkė absoliučiai visus, nors jau buvo atsilikusi ir nuo Š. Amerikos, ir nuo P. Amerikos, ir nuo Azijos. Kad Europoje daugiau užsikrėtimų negu Azijoje, kurioje gyventojų skaičius kelis kartus didesnis - tas yra absoliučiai crazy. Vasarą atrodė kad tikra katastrofa yra JAV ir Brazilijoje, bet Europa dabar, po tokio gero pirmo susitvarkymo, nuėjo jų kryptimi, o ne Kinijos. Apmaudu - juk buvo parodyta, kad galima susitvarkyti, ir dabar po to sugebėti prileisti antrą TOKIO lygio bangą? Sveiki atvykę į Trumpo ir Bolsonaro chebrą.

[PoDV]

Bet čia tai manyčiau, kad Lietuvos politinės realijos ne pirmoje vietoje. Per antrą bangą visa Europa trinktelėjo iš peties ir pralenkė absoliučiai visus, nors jau buvo atsilikusi ir nuo Š. Amerikos, ir nuo P. Amerikos, ir nuo Azijos. Kad Europoje daugiau užsikrėtimų negu Azijoje, kurioje gyventojų skaičius kelis kartus didesnis - tas yra absoliučiai crazy. Vasarą atrodė kad tikra katastrofa yra JAV ir Brazilijoje, bet Europa dabar, po tokio gero pirmo susitvarkymo, nuėjo jų kryptimi, o ne Kinijos. Apmaudu - juk buvo parodyta, kad galima susitvarkyti, ir dabar po to sugebėti prileisti antrą TOKIO lygio bangą? Sveiki atvykę į Trumpo ir Bolsonaro chebrą.

Privatumo įstatymai, kaip sakant, virš stogo Tad taip, sveiki atvykę