Koronavirusas (COVID-19)

[Aleksio]

Kur antimaskeriai viruso neigėjai Japonijoje, P. Korėjoje, Taivane, Singapūre, Tailande? Kinija ir Vietnamas aišku, ten gi ne demokratija, bet kitose išvardintose?

Japonijoje ir iki Covid-19 vos ne pusė žmonių su kaukėmis vaikščiojo. Singapūre valdžia liepė būti su kaukėmis.

[Zorro]

Gerai ne pamenu, bet atrodo pas rytų azijiėčius ne priimta glėbesčiuotis. Matyt senos virusinės tradicijos.
Pvz Japonija.

Как здороваются люди в Японии

Сохраняйте дистанцию. Обойдитесь без рукопожатий, объятий или даже дружеских похлопываний по спине. Вместо этого сохраняйте почтительное расстояние в несколько шагов. В японской культуре ценят пространство и обособленность

Поклонитесь под углом 45 градусов от талии. Не выпрямляйтесь 2–5 секунд, а руки держите на уровне бедер. Чем больше уважения вы хотите продемонстрировать, тем ниже нужно поклониться.

Пожмите руки, если вам это предложили. Несмотря на то, что никогда не стоит выступать инициатором рукопожатия, вы можете его принять. Прикосновения в целом считаются чем-то в роде табу в официальной обстановке, поэтому пожимайте руку только в том случае, если ваш собеседник первым ее протянет.

Избегайте прямого контакта. Даже если вы с легкостью выражаете физическую симпатию или любите прикасаться к знакомым людям, не нужно полагать, что окружающие испытывают то же самое. Даже в неформальных ситуациях придерживайтесь простого поклона и сохраняйте разумную дистанцию.

ir tt.
https://ru.wikihow.com/здороваются-люди-в-Японии

[Tomizmas]

Tai kad lietuviai ir aplinkinės šio regiono tautos taip pat kultūriškai nelinkę į meilybių fizines išraiškas, tokias kaip apsikabinimai.

Beje, yra tokia įdomybė - dar vienas "phantom borders" reiškinio pavyzdys: kultūrinė riba tarp "emocijas reiškiančios" ir "santūrios" Europos praeina praktiškai ta pačia riba, kokia prieš tūkstantmečius buvo riba tarp Romos Imperijos ir "barbarų".

[vogtas agurkas.]

Nieko naujo pasaulyje. Bet vis dėlto, reikia mokytis Rytų Azijos pamokas. Kur antimaskeriai viruso neigėjai Japonijoje, P. Korėjoje, Taivane, Singapūre, Tailande? Kinija ir Vietnamas aišku, ten gi ne demokratija, bet kitose išvardintose?

Shibuya, Tokijas. Lapkričio 15d.

Baikit jūs juokint su tuo nuolatiniu Rytų Azijos besąlygišku garbinimu. Japonija pvz. pandemijos pradžioj apskirtai tragiškai tvarkėsi, nes buvo linkusi tiesiog nematyt problemos, t.y. mažai tirti, buvo neigiamai nusistačiusi prieš darbą iš namų ir t.t.. Šiaip retai komentuoju, bet jau pabodo tą patį naratyvą čia pastoviai skaityt.

[Tomizmas]

Na jo, bet šiai dienai (tarpiniai) pandemijos rezultatai tose šalyse vis tiek išskirtinai mažesni. Japonija su savo netolima Rusijai populiacija turi 6 kartus mažiau atvejų nei Lenkija, mažiau netgi už nedideles Švediją, Belgiją, Vengriją, Austriją... Čia jeigu tik su ES šalimis lyginant.

[mantasm]

Shibuya, Tokijas. Lapkričio 15d.

Baikit jūs juokint su tuo nuolatiniu Rytų Azijos besąlygišku garbinimu. Japonija pvz. pandemijos pradžioj apskirtai tragiškai tvarkėsi, nes buvo linkusi tiesiog nematyt problemos, t.y. mažai tirti, buvo neigiamai nusistačiusi prieš darbą iš namų ir t.t.. Šiaip retai komentuoju, bet jau pabodo tą patį naratyvą čia pastoviai skaityt.

Šita fotkė tiek pat atitinka Japonijos realijas kiek parodyt Paleckiuko protesto fotkę ir sakyti, kad LT komunizmas eina pilnu tempu

[MedinisStrazdas]

Kaip suprasti per vėlu stabilizuoti, reikia mažinti?
Kur matei, kad mažinimas vyksta praleidus stabilizavimo fazę?

Ne taip supratai. Dabar "Stabilizavus" padėti dar nereiškia kad esame geroje padėtyje, nes esame stabiliai blogoje padėtyje, todėl reikia mažinti prieš skelbiant kad sugebame suvaldyti.

Kur antimaskeriai viruso neigėjai Japonijoje, P. Korėjoje, Taivane, Singapūre, Tailande? Kinija ir Vietnamas aišku, ten gi ne demokratija, bet kitose išvardintose?

Kaleime. Singapūras dar vasari pradėjo žmones nesilaikančius saviizoliacijos bausti 3 metais kaleimo. Greitai pradėjo laikytis saviizoliacijos.

Taivanas toks truputi unikalus atvejis, realiai jie izoliuoti buvo jau nuo seniau ir labai tautiški susivienijant prieš Kiniją, kurioje virusas prasidėjo, todėl ten savimonė iš tikro suveikė, o įvežtinių atvejų nedaug dėl nedidelio jungčių su pasauliu kiekio.

Shibuya, Tokijas. Lapkričio 15d.

Baikit jūs juokint su tuo nuolatiniu Rytų Azijos besąlygišku garbinimu. Japonija pvz. pandemijos pradžioj apskirtai tragiškai tvarkėsi, nes buvo linkusi tiesiog nematyt problemos, t.y. mažai tirti, buvo neigiamai nusistačiusi prieš darbą iš namų ir t.t.. Šiaip retai komentuoju, bet jau pabodo tą patį naratyvą čia pastoviai skaityt.

5 žmonės kurie net protestuodami laikosi saugaus atstumo...

Bet sutinku, kad Japonija nėra geras pavyzdys. Buvo vienas pagrindinių pajuokos objektų, kol dėmesys nenuėjo į europą ir tada visi pamiršo kas Japonijoje darės.

[Zorro]

Švedija griebėsi iki šiol griežčiausių apribojimų kovoje su pandemija po naujų atvejų šuolio, kai infekuotų žmonių srautai ėmė stabiliai plūsti į ligoninių intensyviosios terapijos skyrius.


https://m.delfi.lt/uzsienyje/article.php?id=85747765

[vogtas agurkas.]

Šita fotkė tiek pat atitinka Japonijos realijas kiek parodyt Paleckiuko protesto fotkę ir sakyti, kad LT komunizmas eina pilnu tempu

Tai buvo atsakas į komentarą, jog antimaskeriai Japonijoje neegzistuoja. Savo šlapius sapnus apie Paleckį gali pasilaikyti sau.

Kalbu kaip žmogus, kurio specialybė japonistika ir kuris gyveno Japonijoje. Daugiau aiškintis su delfi lygio komentatoriais noro neturiu

[vogtas agurkas.]

5 žmonės kurie net protestuodami laikosi saugaus atstumo...

Bet sutinku, kad Japonija nėra geras pavyzdys. Buvo vienas pagrindinių pajuokos objektų, kol dėmesys nenuėjo į europą ir tada visi pamiršo kas Japonijoje darės.

Atstumo laikomasi ne dėl covido, o dėl kultūrinių skirtumų.

Dar norėčiau paminėt, kad po šiai dienai Japonija velkasi visiškoje šiknoje pagal tyrimų 1mln. žmonių skaičių. Tingiu plėstis apie tai, kaip piktybiškai nenorima testuoti žmonių, kurie turi visus simptomus ir tiesiog yra linkstama užsimerkti ir nematyti problemos su požiūriu, kad senoliai tiesiog turi sėdėt namuose ir nėr čia ko švaistyt pinigų testams. Taipogi daugybė atvejų, kai mirties priežastį kaip covid yra vengiama registruoti. Daugybė įmonių net atsisakė leisti dirbti iš namų vardan darbuotojų saugumo, kol neįsikišo valdžia. Ir t.t.

Yra pilna medžiagos apie tai, tik nežinau ar anglų kalba. Skaitau japoniškai.




Norint geriau suvokt japonų mentalitetą galima bent šiek tiek susipažint, kad ir su tatemae sąvoka ir kaip ji veikia visuomenėj:

https://www.japantimes.co.jp/communi...ure-of-deceit/


Nes pastebėjau, jog didžiausių Japonijos apologetų žinios dažniausiai apsiriboja anime.

[mantasm]

Tai buvo atsakas į komentarą, jog antimaskeriai Japonijoje neegzistuoja. Savo šlapius sapnus apie Paleckį gali pasilaikyti sau.

Kalbu kaip žmogus, kurio specialybė japonistika ir kuris gyveno Japonijoje. Daugiau aiškintis su delfi lygio komentatoriais noro neturiu

Kaip žmogus, kuris n metų turiu darbinių reikalų su Japonija, teko ir pagyventi kurį laiką - pas juos nėra tokio dalyko kaip "neegzistuoja". Natūralu, kad tokiame kiekyje žmonių yra visos įmanomos ir neįmanomos žmonių pažiūrų/pomėgių/veiklų kombinacijos. Bet vienas dalykas yra judėjimai, kurie sulaukia bent kažkokio atsako visuomenėje ir kitas dalykas yra pavieniai atvejai kurie realiai nelabai kažkam įdomūs apart tų kelių pavienių žmonių.

[AšNeRobotas]

Shibuya, Tokijas. Lapkričio 15d.

Baikit jūs juokint su tuo nuolatiniu Rytų Azijos besąlygišku garbinimu. Japonija pvz. pandemijos pradžioj apskirtai tragiškai tvarkėsi, nes buvo linkusi tiesiog nematyt problemos, t.y. mažai tirti, buvo neigiamai nusistačiusi prieš darbą iš namų ir t.t.. Šiaip retai komentuoju, bet jau pabodo tą patį naratyvą čia pastoviai skaityt.

Aš ne japonistas, bet kažkaip tavo ta nuotrauka nelabai įtikinama. Gal dar yra forume vietnamistų ir tailandistų, kurie įmestų panašaus masto konspiracininkų protestų nuotraukas, tose šalyse?

[John]

Čia būtų labai nesveika situacija, nes pažįstu žmonių, kuriems buvo pareikšti įtarimai, pradėti ikiteisminiai, bet įtarimai nepasitvirtino. Tie atvejai buvo susiję su šmeižtu. Jeigu Japonijoje tave apšmeižia ir gali būti nubaustas už nieką, tai tada wtf.

O su tuo "veido išlaikymu" yra susijęs masinis kaukių dėvėjimas be kaprizų, ar tam tikri statistikos niuansai? Pvz. Kinija tai oficialiai skelbė, kad į statistiką įtraukia tik simptominius atvejus, gal todėl tas jų 86 tūkst. ir atrodo taip neįtikinamai. Gal tai irgi "veido išlaikymo" apraiška? Įdomūs dalykai, kurie gali daug ką paaiškinti.

Žmonės kai kur Azijoje dėvi kaukes ir šiaip, dėl oro taršos ir matyt bendro nenoro pasigauti infekcijų, Tiek Kinijoj, tiek HK, tiek kokiam Tailande nemažai matosi. Dėl kažkokių priežasčių jie ten patys noriai dėvi kaukes, kas matyt labai prisidėjo prie efektyvaus pandemijos valdymo dabar. Nu nes nereikia niekam aiškinti, kad reikia dėvėti kaukę ir dezinfekuotis rankas. Kodėl ten taip yra, tai įdomu. Spekuliuočiau, kad gal per pirmąją Sars ir kitas epidemijas buvo išmuštruoti ir valdžia pavarė geros propagandos apie virusų žalą ir efektyvius būdus apsisaugoti. Manau po Covido ir Europoje padaugės žmonių, kurie ims viešumoje dėvėti kaukes ir labiau saugotis. Bet reiktų, kad valdžia labiau komunikuotų ir pabrėžtų, kad šitos priemonės saugo ne tik nu Covid, bet nuo visų virusų.

[Aleksio]

Tiek Kinijoj, tiek HK, tiek kokiam Tailande nemažai matosi. Dėl kažkokių priežasčių jie ten patys noriai dėvi kaukes,

"Trumpa azijiečių nosis apsaugo žmogaus organizmą nuo infekcijų silpniau nei europiečių ilga nosis" (taip mums Japonijojje 2017 aiškino gidas japonas).

[AšNeRobotas]

Žmonės kai kur Azijoje dėvi kaukes ir šiaip, dėl oro taršos ir matyt bendro nenoro pasigauti infekcijų, Tiek Kinijoj, tiek HK, tiek kokiam Tailande nemažai matosi. Dėl kažkokių priežasčių jie ten patys noriai dėvi kaukes, kas matyt labai prisidėjo prie efektyvaus pandemijos valdymo dabar. Nu nes nereikia niekam aiškinti, kad reikia dėvėti kaukę ir dezinfekuotis rankas. Kodėl ten taip yra, tai įdomu. Spekuliuočiau, kad gal per pirmąją Sars ir kitas epidemijas buvo išmuštruoti ir valdžia pavarė geros propagandos apie virusų žalą ir efektyvius būdus apsisaugoti. Manau po Covido ir Europoje padaugės žmonių, kurie ims viešumoje dėvėti kaukes ir labiau saugotis. Bet reiktų, kad valdžia labiau komunikuotų ir pabrėžtų, kad šitos priemonės saugo ne tik nu Covid, bet nuo visų virusų.

The custom of facemask-wearing began in Japan during the early years of the 20th century, when a massive pandemic of influenza killed between 20 and 40 million people around the world—more than died in World War I. There were outbreaks of the disease on every inhabited continent, including Asia (where it devastated India, leading to the deaths of a full 5% of the population). Covering the face with scarves, veils and masks became a prevalent (if ineffective) means of warding off the disease in many parts of the world, until the epidemic finally faded at the end of 1919.

In Japan, a few years later, the Great Kanto Earthquake of 1923, triggered a massive inferno that consumed nearly 600,000 homes in the most populous part of the nation. After the quake, the sky was filled with smoke and ash for weeks, and air quality suffered for months afterward. Facemasks came out of storage and became a typical accessory on the streets of Tokyo and Yokohama. A second global flu epidemic in 1934 cemented Japan’s love affair with the facemask, which began to be worn with regularity during the winter months—primarily, given Japan’s obsession with social courtesy, by cough-and-cold victims seeking to avoid transmitting their germs to others, rather than healthy people looking to prevent the onset of illness.

https://www.google.com/amp/s/qz.com/...in-public/amp/

[AšNeRobotas]

Jeigu jau paklausus visai supaprastintai - ar Rytų Azijos šalyse tie antimaskerių ir pandemijos neigėjų judėjimai įgauna tokį masiškumą, bent iš toli panašų į JAV ar ES protestus?

Jeigu supaprastintai, tai aš truputėlį sarkastiškai parašiau, o su tavim aš visiškai sutinku. Ne neįgauna.

[suoliuojantis]

Vokiečių jaunimui skirta antikoroninė reklama

https://youtu.be/FS1DDn2eklU

[Shernas]

Šiandien pirmasis gimtadienis

Exclusive | Coronavirus: China’s first confirmed Covid-19 case traced back to November 17

https://www.scmp.com/news/china/soci...se-traced-back

[MedinisStrazdas]

Atstumo laikomasi ne dėl covido, o dėl kultūrinių skirtumų.

Dar norėčiau paminėt, kad po šiai dienai Japonija velkasi visiškoje šiknoje pagal tyrimų 1mln. žmonių skaičių. Tingiu plėstis apie tai, kaip piktybiškai nenorima testuoti žmonių, kurie turi visus simptomus ir tiesiog yra linkstama užsimerkti ir nematyti problemos su požiūriu, kad senoliai tiesiog turi sėdėt namuose ir nėr čia ko švaistyt pinigų testams. Taipogi daugybė atvejų, kai mirties priežastį kaip covid yra vengiama registruoti. Daugybė įmonių net atsisakė leisti dirbti iš namų vardan darbuotojų saugumo, kol neįsikišo valdžia. Ir t.t.

<...>

Nes pastebėjau, jog didžiausių Japonijos apologetų žinios dažniausiai apsiriboja anime.

Taip, šiuo atveju jų kultūrinis nenorias būti arti jiems padeda net nesant kitoms apsaugoms. Kaip ir įprastas kaukių dėvėjimas kuris vyko net dėl kultūrinių reiškinių (nenoras būti viešumoje, teko sutikti atvejų kuomet sakė nespėjo ryte makiažo padaryti tai užsidės kaukę, kad niekas nematytų).

Japonai labai stengėsi ignoruoti problemą, deimantinė princesė yra puikus pavyzdys, kuomet ištestavus vos ketvirtį žmonių ir dieną prieš radus virš 20 užkrėstųjų buvo nutrauktas karantinas ir visi išleisti nes "kiek čia galima laikyti".

Anime yra labiausiai kultūrines ribas perskirianti ir pasiekiamiausia dalis Japonijos kultūros, nieko keisto, kad dauguma žino tik tai.

[Tomizmas]

Parašė ir Varlamovas apie tai, kodėl Kinijai pavyko suvaldyti pandemiją. Kas nesupranta, tiems esminiai straipsnio dalykai:

Bet kokiame mieste atsiradus nors keliems atvejams, pradedami masiniai gyventojų testavimai

Valdininkai staigiai lekia iš savo darbo vietų, jeigu jų mieste buvo leistas bent minimalus viruso protrūkis

Daug kas sako, kad atsiradus koronaviruso atvejui, užtenka pratestuoti tik lokaliai, bet valdžios atstovai taip dreba dėl savo darbo vietų, kad testuoja miestus masiškai - nes labai greit gali būti apkaltinti "pavėluotu ar nepakankamu ėmimusi priemonių"

Į Kiniją pakliūti dabar labai sunku - tik darbo vizos, 2 koronos testai (vienas iš jų su antikūniais) ne vėliau nei 48 valandos iki atvykimo, o atvykus vis tiek 2 svaitės karantino su papildomais testais

Metro užtenka nusmaukti kaukę nuo nosies - tuoj prieina policija ar draugovė ir liepia užsidėti kaip priklauso

Mesendžeris WeChat, kuris veikia ir kaip mokėjimo ir tapatybės sistema (reikia rodyti ateinant į daug kurias viešas vietas), pastoviai seka su kuo turėjai kontaktų, ir jeigu širdelės spalva pasikeičia iš žalios į geltoną ar netgi raudoną - viskas, nekeli kojos iš namų jeigu geltona, eini karantinuotis į specialiai paskirtas patalpas jeigu raudona. Pasakyti "neatidarinėjau WeChat, nemačiau kad širdelė pakeitė spalvą" nesigaus, nes spalvos pasikeitimas pradubliuojamas SMS žinute ir skambučiu

Sistema yra tiek jautriai dirbanti, kad pagauna visus, netgi buvusius netoli pavojingos vietos, vos ėjusius pro šalį - visiems karantinas be išimčių

Bet kokie karantino pažeidimai - iš karto baudžiakas

Gatvėse visur kameros su veidų atpažinimo sistemomis, ir nepasakysi "o aš ten nebuvau"

Kinija netgi savo šalyje neturi pakankamai sergančių savo vakcinos testavimui, todėl testuoja Brazilijoje ir Kanadoje

Kinijoje nėra jokių antrų bangų, gyvenimas toks pats kaip visada, vyksta masiniai tūsai, renginiai, koncertai, festai...

Šito straipsnyje nebuvo, bet pridėsiu nuo savęs - įsivaizduoju, kaip apgailėtinai iš Kinijos perspektyvos atrodo JAV, Rusijos, ES, Lotynų Amerikos, Indijos bandymai "suvaldyti pandemiją", ir matyt priverčia griebtis už galvos "kaip jie taip gali?"