Koronavirusas (COVID-19)

[manometras]

Kaip man nustatyti, kad senjoras yra sveikuolis ar ne? Paprašyt padaryt 10 atsispaudimų? Tai ne diskriminacija? Juk rizikos grupės yra aiškiai įvardintos, ir viena jų - senjorai.

Tai mes ir ginčijamės, kad tokios rizikos grupės kaip senjorai, negalima dviem metams priverstinai išmest iš viešumos. Negalima rašyt, kad jiems įeiti draudžiama. Galima priminti riziką.

Ir niekas nebaus parduotuvės ar restorano dėl apsikrėtusio ir mirusio senjoro. Tai paties senjoro problema. To neneigia nei senjoras Sinkevičius, nei senjorė Oželytė, nei senjoras Girnius, nei mano senjorė mama.

Ligonines, slaugos namus, hospisus, kur masiškai gyvena silpni ir niekur neišleidžiami senjorai, labiau kontroliuoti ir net bausti galima. O pas mus ką? Bus liepiama senjorams porą metų paužsisakinėt maistą į namus? O kiek laiko jiems mokėsime papildomus šimtukus?

[Sula]

Tai yra statistika, kokios amžiaus grupės kiek miršta. Lietuvos statistika tai vienareikšmė.

Tai tokių draudimų žinutė yra savotiška. Tai yra, mūsų restorane nesaugu, nes yra itin didelė tikimybė užsikrėsti nuo mūsų "nerizikingų" lankytojų arba darbuotojų.

[VNS]

Tai mes ir ginčijamės, kad tokios rizikos grupės kaip senjorai, negalima dviem metams priverstinai išmest iš viešumos. Negalima rašyt, kad jiems įeiti draudžiama. Galima priminti riziką.

Ir niekas nebaus parduotuvės ar restorano dėl apsikrėtusio ir mirusio senjoro. Tai paties senjoro problema. To neneigia nei senjoras Sinkevičius, nei senjorė Oželytė, nei senjoras Girnius, nei mano senjorė mama.

Ligonines, slaugos namus, hospisus, kur masiškai gyvena silpni ir niekur neišleidžiami senjorai, labiau kontroliuoti ir net bausti galima. O pas mus ką? Bus liepiama senjorams porą metų paužsisakinėt maistą į namus? O kiek laiko jiems mokėsime papildomus šimtukus?

Na gaisrininkas gi nesako padegėliui "Bėk į degantį namą ir išsinešk televizorių, nes tai tavo apsisprendimo reikalas ir tavo konstitucinė teisė". Čia jei kalbant apie tai, kad senjoras pats spres savo rizikas, o ne specialistai.

[Sula]

Na gaisrininkas gi nesako padegėliui "Bėk į degantį namą ir išsinešk televizorių, nes tai tavo apsisprendimo reikalas ir tavo konstitucinė teisė". Čia jei kalbant apie tai, kad senjoras pats spres savo rizikas, o ne specialistai.

Įdomu, kokie specialistai ir kokiu įstatyminiu nutarimu uždraudė senjorams lankytis restorane?
Kodėl neuždraudė vėžininikams, astmatikams, diabetikams ir t.t.?

[VNS]

Įdomu, kokie specialistai ir kokiu įstatyminiu nutarimu uždraudė senjorams lankytis restorane?
Kodėl neuždraudė vėžininikams, astmatikams, diabetikams ir t.t.?

Ir vėl tas pats. Nieks nieko neuždraudė, tiesiog rekomenduoja. Ir rekomendacijas turėtų teikt ne Oželytė, bet Čaplinskas ar dar kas nors ir specialistų.

[senasnamas]

O privalomas kaukių nešiojimas kokiu įstatymu buvo pagrįstas? Ar tai nepažeidė konstitucinių teisių?

O logika, kodėl reikia saugoti vyresnio amžiaus gyventojus, aš jau esu minėjęs. Nuo 60 metų lietuviški duomenys rodo, kad užsikrėtus šiuo virusu tikimybė numirti nuo komplikacijų labai smarkiai išauga. Privalome tą visuomenės grupę informuoti ir įspėti, kad rizika yra didelė“, – sakė A. Veryga.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/sveikata/sveika....d?id=84336611

[VNS]

O privalomas kaukių nešiojimas kokiu įstatymu buvo pagrįstas? Ar tai nepažeidė konstitucinių teisių?



Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/sveikata/sveika....d?id=84336611

Paklausk Kyguolio. Atsakys su Konstitucijos ir įstatymų ištraukomis taip, kad argumentų atsimušt neturėsi 10 metų į priekį.

[Sula]

Ir vėl tas pats. Nieks nieko neuždraudė, tiesiog rekomenduoja. Ir rekomendacijas turėtų teikt ne Oželytė, bet Čaplinskas ar dar kas nors ir specialistų.

Tai dėl ko čia laužom ietis?
Rekomendacijų nėra privaloma laikytis. Bet tai tuo pačiu nereiškia, kad į jas nėra jokio reikalo atsižvelgti.
Be to niekas (išskyrus įgaliotuosius valdžios organus) neturi teisės rekomendacijos paversti draudimu.

[VNS]

Tai dėl ko čia laužom ietis?
Rekomendacijų nėra privaloma laikytis. Bet tai tuo pačiu nereiškia, kad į jas nėra jokio reikalo atsižvelgti.
Be to niekas (išskyrus įgaliotuosius valdžios organus) neturi teisės rekomendacijos paversti draudimu.

Tubūt todėl, kad nekurie visuomenės veikėjai reikalauja sunkiai įgyvendinamų dalykų. Jei jau turi restoraną tai pas tave gali sėdėt ir bomžas, nes jis turi tokia teisę. Bet jei aš nenoriu, kad mano restorane sėdėtų bomžas, tai viskas aš jau valstybės ir apskritai žmogaus teisių priešas.

[VNS]

Kaip tik iškrito puikus pavyzdys, vainikuojantis šiandienos diskusiją. Štai kaip suprantamos rekomendacijos. Net neabejoju, kad autorė mano, kad tas rekomendacijas parašė Karbauckis su reptiloidais.
Be komentarų.

Esu įsitikinusi, kad būtų racionalu vyresniems nei 65-erių metų asmenims įkurti keletą getų ir į juos suvaryti visus pensininkus, kad niekur nekištų trigrašio, nešliaužiotų gatvėmis ir nekrenkščiotų parduotuvėse. Senoliams iš Seimo miesto pakraštyje būtų galima pastatyti prašmatnesnį aptvarą ir tiekti kiek geresnį maistą, bet nė vienam neleisti viešai šnekėti. Senų kriošenų miniai neutralizuoti puikiai tiktų ir medžioklė lankais – greitai, pigu ir azartiška! Būtų visai įdomu ir šaudyti, ir tapti taikiniu – kraujas užvirtų kaip ankstyvoje nesubalansuotoje jaunystėje!

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/ringas/lit....d?id=84335975

[senasnamas]

Buvo jau ne vienas toks "pažangaus mąstymo" straipsnis. Nepralošiama pozicija. Jei Karbauskis ir co būtų laikęsi baltarusiškos taktikos, būtų kaltinama žmonių genocidu. Pastarojo nebuvo, tai dabar kaltinama išgalvotais getais, policine valstybe ir t. t. Vienu žodžiu, valdžia visada bloga.

[Gator]

Dar pratęsiant apie politikų nekompetenciją tvarkantis su krize, tai JAV atveju kažkodėl manau, kad jeigu dabar valdžioje būtų Obama, situacija nebūtų tokia bloga, kokia yra dabar. Jis darė įspūdį žymiai rimtesnio ir atsakingesnio žmogaus, nei Trumpas su savo nuolatiniais išsišokimais ir žmonių juokinimu.

Aha, būtų dar iki šiol turbūt neuždarę skrydžių su Kinija, nes tai juk rasizmas (pagal idiotų demokratų protu nesuvokiamą logiką). Tu gal nepastebėjai kaip buvo obamiečių užsipultas Trampas, kad drįso skrydžius atšaukti?

[Eidvis]

Kaip man nustatyti, kad senjoras yra sveikuolis ar ne? Paprašyt padaryt 10 atsispaudimų? Tai ne diskriminacija? Juk rizikos grupės yra aiškiai įvardintos, ir viena jų - senjorai.

Aš nelabai suprantu logikos kodėl aš ar tu turėtumėm nustatinėti tų pensininkų sveikatos lygį. Nėra nieko, kas geriau gali tai nustatyti, nei jie patys. Ir esmė čia, kad jie, įvertinę visus faktorius, patys ir prisiima riziką, nes eidami į viešąją erdvę jie rizikuoja ne mano ar tavo sveikata, o savąja. Ir žinoma, kad dauguma pensininkų tai supranta ir sėdi namie, bet negalima drausti iš namų išeiti tiems, kurie jaučiasi ir žino, kad yra sveiki ir mano, kad išėjimas iš namų jų sveikatai yra reikšmingesnis, nei ta viruso rizika.

[senasnamas]

Kuriam pensininkui kas nors uždraudė išeiti iš namų ar kuris restoranas išmetė pro duris? Išeina ginčas dėl nieko, nes viskas ir veikia rekomendacijų pavidalu. O jei kažkuri įstaiga skelbime užsirašė žodį draudžiama, tai čia vien komunikacijos problemos. O pagrindo pateikti būtent tokias rekomendacijas yra pakankamai. Užtenka pažiūrėti vien į mirusių Lietuvoje amžių.

[Tomizmas]

Aha, būtų dar iki šiol turbūt neuždarę skrydžių su Kinija, nes tai juk rasizmas (pagal idiotų demokratų protu nesuvokiamą logiką). Tu gal nepastebėjai kaip buvo obamiečių užsipultas Trampas, kad drįso skrydžius atšaukti?

Prie ko čia rasizmas. Jeigu yra židinys, tai logiška kad su ta šalimi yra skrydžiai uždaromi, čia ne rasės klausimas o medicininis. Obama manau kad šalies viduje irgi nebūtų delsęs ir šnekėjęs apie ateinančią vasarą, kad atšils orai, nebus viruso... Pas jį labiau jautėsi kompetencija tokiuose dalykuose, viena jau ką reiškia kad jis pagaliau buvo pradėjęs tvarkyti JAV sveikatos sistemą, įvedė daugiau socialinių garantijų. Ir kažkaip iš jo nesigirdėjo jokių Grenlandijos pirkimų, covfefe, grab them by the p#ssy ir panašių dalykų, kurie irgi daug pasako apie žmogų.

Beje, panašu kad Šiaurės Amerika jau greit aplenks Europą pagal sergamumą. Europoje 1846380, Š. A. 177178 ir augimo tempai ten žymiai didesni.

[bucaneer]

Visuomenės imuniteto tyrimas Švedijoje nustatė, kad balandžio mėnesio pabaigoje antikūnus prieš SARS-CoV-2 Stokholme turėjo 7.3% gyventojų, o (turbūt) mažiausiai imunitetą turinčių rasta Västra Götaland regione - 3.7%. Nors kadangi imtis buvo tik 1104 mėginiai, o į tiriamą regioną pateko didžioji dalis šalies populiacijos, statistinė paklaida šiuo atveju gali būti nemaža - apie +/-1.5 procentinio punkto. Nepavyko rasti ir išsamios rezultatų lentelės, tik pranešimą spaudai švediškai ir jį atkartojančius straipsnius angliškai. Kaip ir Ispanijoje, iki bandos imuniteto dar labai toli.

[Gator]

Prie ko čia rasizmas. Jeigu yra židinys, tai logiška kad su ta šalimi yra skrydžiai uždaromi, čia ne rasės klausimas o medicininis. .

Tai aš tą suprantu.
Aš sakau, kad demokrtatai (su Obamos viceprezidentu Sleepy Joe priešakyje) kaltino Trampą rasizmu kai jis sienas uždarė. Taip, jie tokio bukumo lygio.

[Eidvis]

Visuomenės imuniteto tyrimas Švedijoje nustatė, kad balandžio mėnesio pabaigoje antikūnus prieš SARS-CoV-2 Stokholme turėjo 7.3% gyventojų, o (turbūt) mažiausiai imunitetą turinčių rasta Västra Götaland regione - 3.7%. Nors kadangi imtis buvo tik 1104 mėginiai, o į tiriamą regioną pateko didžioji dalis šalies populiacijos, statistinė paklaida šiuo atveju gali būti nemaža - apie +/-1.5 procentinio punkto. Nepavyko rasti ir išsamios rezultatų lentelės, tik pranešimą spaudai švediškai ir jį atkartojančius straipsnius angliškai. Kaip ir Ispanijoje, iki bandos imuniteto dar labai toli.

Ačiū tau, kad tu pateikinėji mokslinius straipsnius, tik jei labai nepyksi, pateiksiu ir 'atskirą nuomonę' Bandos imunitetas, kaip pats savaime, Švedijoje nėra tikslas. Tikslas yra, kad žmonių gyvenimai, socialiniai santykiai, ekonomika, psichologinė būsena ir t.t. nebūtų užkardyti, nes tai turi labai skausmingų šalutinių poveikių, tame tarpe ir sveikatos problemų ir mirčių. Herd immunity yra antras tikslas - t.y. kad virusas pradėtų natūraliai išnykti. Tai, kad Stockholme antikūnus pagal šitą tyrimą turi tik 7.3% yra tikrai nedaug, bet aš kol kas jų labai nesureikščiau, nes yra daug nežinomųjų, ką ir mini Švedijos epidemiologas tame straipsnyje:

Sweden’s state epidemiologist, Anders Tegnell, said the antibodies figure was “a bit lower than we’d thought”, but added that it reflected the situation some weeks ago and he believed that by now “a little more than 20%” of the capital’s population had probably contracted the virus.

Bet yra ir kitų niuansų, apie kuriuos, beje, tu pats kalbėjai - kad kai kurie žmonės tiesiog neužsikrečia virusu, nes ląstelės jį sugeba sunaikinti dar prieš pradedant jam aktyviai daugintis, o tai reiškia, kad ir antikūnai neišsivysto. Nesu specialistas, nežinau kiek tai svarbu, dėl to jeigu rasi kokį mokslinį straipsnį apie tai, tai būtų labai įdomu paskaityti, nes jeigu tam tikra (ar atsitiktinė) visuomenės dalis ir be antikūnų yra atspari virusui - tai yra labai svarbu tuo pačiu herd immunity klausimu.

[themanual]

Bet yra ir kitų niuansų, apie kuriuos, beje, tu pats kalbėjai - kad kai kurie žmonės tiesiog neužsikrečia virusu, nes ląstelės jį sugeba sunaikinti dar prieš pradedant jam aktyviai daugintis, o tai reiškia, kad ir antikūnai neišsivysto. Nesu specialistas, nežinau kiek tai svarbu, dėl to jeigu rasi kokį mokslinį straipsnį apie tai, tai būtų labai įdomu paskaityti, nes jeigu tam tikra visuomenės dalis ir be antikūnų yra atspari virusui - tai yra labai svarbu tuo pačiu herd immunity klausimu.

Nu tai tokie žmonės ir pas mus egzistuoja, ar švedai kažkuo išskirtinė rūšis? Koks skirtumas epidemiologiškai, ar tokie žmonės persirgs ar ne?

[Eidvis]

Tu jau ant manęs nepyk, jeigu tu pateiktum kokį logišką komentarą - tai aš tikrai į jį atsakyčiau, bet į ne logiškus aš tiesiog neatsakinėsiu.