Koronavirusas (COVID-19)

[senasnamas]

Nors PSO patikimumas ir sumažėjęs, bet gal ne visada šaudo pro šalį.

Pasaulio sveikatos organizacija (PSO) šeštadienį perspėjo, kad kol kas nėra įrodymų, jog žmonės, persirgę naująja koronavirusine infekcija COVID-19, tampa atsparūs pakartotiniam užsikrėtimui.

Jei tai tiesa, tada visos kalbos apie kolektyvinius imunitetus yra muilo burbulas.

https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/...gyja-imuniteta

[Tomizmas]

Bus įdomu pažiūrėti, ar tas švelninimas suvaldžius situaciją, bet dar neturint vakcinos, negresia antrąja, pražūtingesne banga, ar situacija ir toliau išliks kontroliuojama.

Kažkodėl manau, kad antra banga vargu ar gali būti pražūtingesnė. Žmonės, pasirodo, neįtikėtinai greit mokosi. Per mėnesį laiko žmonės išmoko nešioti kaukes, dezinfekuotis, laikytis atstumo, rimtai žiūrėti į savijautą. Vien jau tai, manau, jeigu pasikartotų situaciją, sumažintų plitimą. Visi jau žino, kaip reikia elgtis.

[Milwaukee]

Kažkodėl manau, kad antra banga vargu ar gali būti pražūtingesnė. Žmonės, pasirodo, neįtikėtinai greit mokosi. Per mėnesį laiko žmonės išmoko nešioti kaukes, dezinfekuotis, laikytis atstumo, rimtai žiūrėti į savijautą. Vien jau tai, manau, jeigu pasikartotų situaciją, sumažintų plitimą. Visi jau žino, kaip reikia elgtis.

Ir dar koki 20 punktu, kaip nepaduot rankos, dirbt is namu, gaminti kaukes gydytojams, gamintis PGR testus, isteigti mobilius patikros punktus. Galima vardint ir vardint. Galu gale net nusipirkt veido kauke nera problema. O kaip kazkada Eidvis sake - kad be veido kaukiu mes kova pralaimesim

[senasnamas]

Kažkodėl manau, kad antra banga vargu ar gali būti pražūtingesnė.

Būtent. Ji gali ir likti neišsipildžiusi prognozė. Pvz., rudenį kurioje nors Europos šalyje ima augti atvejų skaičius, tai jau būtų reaguojama daug greičiau, nes visai kita patirtis ir požiūris. Galima prisiminti, kad Italijoje pirmosios provincijos buvo blokuotos vasario 21 d., o visa Lombardija ir kiti šiauriniai regionai - tik kovo 8 d. Tai per tą pusę mėnesio vyko skrydžiai, kelionės ir tolesnis sėkmingas viruso platinimas, nes mažai kas saugojosi. Antrą kartą niekas tiek nelauktų (tikriausiai), testuotų ir lokalizuotų židinį kuo skubiau. Visi užsidėtų kaukes, senjorai pasislėptų ir t. t. Kitaip sakant, visi jau žinotų, ko galima tikėtis ir ką reikia daryti. Nereikėtų net kažkokių karantinų. Aišku, pakilus baimės lygiui, viešbučiai ir restoranai vėl nukentėtų, net jeigu jų niekas ir neuždarytų.

[Romas]

Baltarusijoje šiandien vyksta visuotinė talka. Prasidėjo keturių išeiginių dienų Radunicos maratonas iki antradienio, kai lankomi giminės ir artimųjų kapai. Išplatins zarazą ne tik Minske, Vitebske ir Stolbcuose.

Kaimynų nepasirinksi. Kai pas juos kažkas vyksta labai negero, nori nenori teks jiems padėti.

15min.lt 2020.04.25
Baltarusijoje – dar 817 COVID-19 atvejų, Estijoje – 30, Latvijoje – 20
https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...ciu-57-1309004

[Vilnietizz]

Kažkodėl manau, kad antra banga vargu ar gali būti pražūtingesnė. Žmonės, pasirodo, neįtikėtinai greit mokosi. Per mėnesį laiko žmonės išmoko nešioti kaukes, dezinfekuotis, laikytis atstumo, rimtai žiūrėti į savijautą. Vien jau tai, manau, jeigu pasikartotų situaciją, sumažintų plitimą. Visi jau žino, kaip reikia elgtis.

Nepamirškime, jog dabar daug ko ne prašoma, o reikalaujama daryti. Pvz.: nesibūriuoti, nešioti kaukės, laikytis atstumo, neiti į lauką be reikalo (kai kuriose šalyse), renginiai uždrausti, sienos uždarytos. Tai yra, dabar - saugotis ar nesisaugoti - pasirinkimo nėra. Atleidžiant vadžias, manau, sumažės ir nešiojančių kaukes, ir nesibūriuojančių. Visgi kai kurie žmonės (ne visi, bet manau bent pusė) kaukes nešioja ar nesirenka kompanijomis daugiau dėl nenoro gauti baudą, o ne dėl to, jog patys sąmoningai pasirenka tokį elgesį.

Bet, aišku, karantino patirtis pasitarnaus, jei kils antra banga. Bendrai valdžios ir visuomenės reakcija bus greitesnė, visi žinos, ką daryti, nebus tokios panikos.

Beje, Danijoje šioks toks augimas fiksuojamas pastarąją savaitę. Tik nežinia, ar jis susijęs su atidarytais darželiais ir ne maisto prekių parduotuvėmis. ar tiesiog daugiau testuojama.

[hobo]

pradedame susipažinti su faktais, kad karantinas turi ir šalutinių poveikių.

Man asmeniskai pagrindinis salutinis karantino poveikis yra tas, kad del sito karantino as negalesiu uzsidirbti is savo verslo ir del to neturesiu pinigu pragyvenimui. Jei ne tas dalykas, as visai nebuciau pries to, kad ilsetis per ta karantina toliau ir durniuoti-panikuoti toliau.

Klausimas toks: ar valdzia man duos "nemokamu" pinigu tam tolimesniam nieko neveikimui?

[mantasm]

Tradicinė kinų medicina sunkiai eina?

[hobo]

Tradicinė kinų medicina sunkiai eina?

Mano visai kitoks biznis.

TCM medicina man tik del to, kad nesijausti kvailiai, kai pirma sunkiai dirbdamas, prarandi sveikata - o po to nesi tuos sunkiai uzdirbtus pinigus daktarams ir is ju negauni nieko. Ir po to lieki ir be pinigu, ir be sveikatos. Kai duomesi TCM, ir turi ten tam tikru ziniu ir pazinciu, balansas buna toks: gal po gydymu ir neturi pinigu, bet uztat turi sveikata.

[DeSadas]

Nerealu. Jeigu per mėnesį penktadalis įgauna antikūnius, tai reiškia, kad rudenį niujorkiečiai jau galės gyventi ramiai ir jokios antros bangos nebebus. Jau ir vasara rami bus, nes 20% siekiantis kolektyvinis imunitetas reiškia, kad galima atšaukinėti karantiną. Tiesą sakant vasara apskritai yra geriausias metas covid-19 imunitetui įgauti, nes oro takų infekcinės ligos yra ties minimumu ir nesidubliuoja.

baigit nesamones sneket.. igyti antikuniai gali buti subklinikiniai ir titras mazas.. nuo pakartotines infekcijos nelabai apsaugos.

[Eidvis]

Nors PSO patikimumas ir sumažėjęs, bet gal ne visada šaudo pro šalį.
"Pasaulio sveikatos organizacija (PSO) šeštadienį perspėjo, kad kol kas nėra įrodymų, jog žmonės, persirgę naująja koronavirusine infekcija COVID-19, tampa atsparūs pakartotiniam užsikrėtimui."

PSO eilinį kartą pasakė eilinę nesąmonę. Jei žmonės perserga covid-19 - jie įgija imunitetą, kitaip neįmanoma, klausimas tik kuriam laikui. Žinoma, gali būti išimčių, gali būti testavimo klaidų, gali visko būti - bet nesivadovaukime išimtimis iš taisyklės, vadovaukimės taisykle, o taisyklė tokia - kad organizmas nugalėtų virusą, jis turi surasti antikūnius. Kai jis juos suranda, jis juos panaudoja 1) viruso išnaikinimui 2) pasilieka atminty, kad kitą kartą nebereiktų ieškoti. Su covid-19 yra toks niuansas, kad kai kurie žmonės, ypač jauno amžiaus, tuos antikūnius suranda ypač greitai, o tai reiškia, kad jų organizmas jų neprigamina daug ir to neužfiksuoja kaip kažko labai svarbaus ir jų atveju yra tikimybė, kad iš naujo užklupus virusui - jie tą antivirusą/antikūnius ieškos iš naujo. Bet kadangi jų imuniteto nebūvimo priežastis yra ta, kad pirmą kartą jie priešnuodį surado labai greitai - tai nėra didelių abejonių, kad ir antrą kartą jie tą virusą įveiktų jo net nepastebėję ir neperėję į tą platinimo kitiems stadiją.

[DeSadas]

Ekvadore nesuvokiami dalykai
https://www.liveleak.com/view?t=atclp_1587218960

kalnai, sausas oras, higienos nebuvimas, lusnynai... ideali terpe daugintis ir plisti virusui

[Eidvis]

Man asmeniskai pagrindinis salutinis karantino poveikis yra tas, kad del sito karantino as negalesiu uzsidirbti is savo verslo ir del to neturesiu pinigu pragyvenimui.

Tu šiuo atveju niekam neįdomus, nes dabar Lietuvoje galima kalbėti tik apie tai, kiek senukų per savaitę mirė. Paimkim ne tave, o 10 metų vaiką - jo vystymuisi yra ypač svarbu, kad jis nebūtų uždarytas tarp keturių sienų, jeigu 80-mečio žmogaus gyvenimui 1 metai tėra 1/80, tai jauno žmogaus vystymuisi 1 metai gali turėti įtakos visam jo gyvenimui. Covid-19 grėsmė 10 mečiui yra beveik nulinė, bet prie to, kad jį uždarom tarp keturių sienų, tai į lauką dar išleidžiam su resipatoriumi - t.y. vaikas nebegali kvėpuoti grynu oru, jo imuninė sistema silpsta, o tai reiškia, kad alerginių lygų tikimybė išauga kartais, kas ateity jo gyvenimo trukmę gali sutrumpinti dešimtmečiais.

[mantasm]

PSO eilinį kartą pasakė eilinę nesąmonę. Jei žmonės perserga covid-19 - jie įgija imunitetą, kitaip neįmanoma, klausimas tik kuriam laikui.

Ta prasme jei persergi liga X, būtinai turėsi jai įmunitetą? Kodėl tada yra tiek daug ligų, kurioms neatsiranda imunitetas?

[DeSadas]

PSO eilinį kartą pasakė eilinę nesąmonę. Jei žmonės perserga covid-19 - jie įgija imunitetą, kitaip neįmanoma, klausimas tik kuriam laikui. Žinoma, gali būti išimčių, gali būti testavimo klaidų, gali visko būti - bet nesivadovaukime išimtimis iš taisyklės, vadovaukimės taisykle, o taisyklė tokia - kad organizmas nugalėtų virusą, jis turi surasti antikūnius. Kai jis juos suranda, jis juos panaudoja 1) viruso išnaikinimui 2) pasilieka atminty, kad kitą kartą nebereiktų ieškoti. Su covid-19 yra toks niuansas, kad kai kurie žmonės, ypač jauno amžiaus, tuos antikūnius suranda ypač greitai, o tai reiškia, kad jų organizmas jų neprigamina daug ir to neužfiksuoja kaip kažko labai svarbaus ir jų atveju yra tikimybė, kad iš naujo užklupus virusui - jie tą antivirusą/antikūnius ieškos iš naujo. Bet kadangi jų imuniteto nebūvimo priežastis yra ta, kad pirmą kartą jie priešnuodį surado labai greitai - tai nėra didelių abejonių, kad ir antrą kartą jie tą virusą įveiktų jo net nepastebėję ir neperėję į tą platinimo kitiems stadiją.

eidivis pries PSO profesorius... cia tai duodi... tu supranti kad nemazai daliai persirgusiuju isvis nesusidaro antikuniai turbut pasalina per humoral immunity ir B cells) kitiem persirgusiems susidaro antikuniai bet jie subklinikiniai(titras mazas) - imunitetas nesusidaro.. kurie persirga stipriau susidaro imunitetas (ta rodo tyrimai)... pet taipogi tyrimai rodo kad imunitetas yra gana trumpas(standartiskai siems koronavirusams) .. ir po metu gali vel susirgt... Eidivi siaip tai ziauru...

[DeSadas]

Yra jau duomenys.
+16 naujų atvejų
+30 pasveikusiųjų.
Testavimo apimtys toliau didėja - vakar patikrinta jau beveik 8000 žmonių.

Kaip suprantu pradejo lietuvoje "poolinga" naudoti todle ir issoko ir atliekamu testu skaicius, kas yra gana neblogai. Bet tureciau priminti VISIEMS SPECIALISTAMS CIA kad PCR - RN jautrumas 70-75 proc. tad nusiimkit rozinius siek tiek akinius ir grizkit i realybe.

[hobo]

eidivis pries PSO profesorius... cia tai duodi...

PSO (WHO) - irgi tiktai zmones. Nepatikesite - viena karta (pries X metu) as lankiasi WHO Europos skyriaus ofice Kopenhagoje. Pakviete ten dirbanti viena pazistama. As ten buvau kaip privatus asmuo, nes taip susikloste, kad as gyvenime niekur nedirbau.

Tai tame WHO ofice tu dienu pagrindinis ju neoficialios darbotvarkes tema buvo tai, kad ju bosa, WHO Europos skyriaus vadova, pagavo rusu pasienieciai, kai jis bande kontrabanda issivezti is Rusijos keleta senoviniu ikonu. Apie tai visi tom dienom ten pagrinde ir kalbejo.

Tai tokie ir profesoriai...

[DeSadas]

PSO (WHO) - irgi tiktai zmones. Nepatikesite - viena karta (pries X metu) as lankiasi WHO Europos skyriaus ofice Kopenhagoje. Pakviete ten dirbanti viena pazistama. As ten buvau kaip privatus asmuo, nes taip susikloste, kad as gyvenime niekur nedirbau.

Tai tame WHO ofice tu dienu pagrindinis ju neoficialios dabbotvarkes tema buvo tai, kad ju bosa, WHO Europos skyriaus vadova, pagavo rusu pasienieciai, kai jis bande kontrabanda issivezti is Rusijos keleta senoviniu ikonu.

Tai tokie ir profesiriai...

prie ko cia ikonos ir mokslinis profesionalumas ir savo darbo ismanymas, galvojat rekomendacijas ir patarimus is lempos raso? taigi tyrimai ir straipsniai rasomi.. is to daromos isvados.. o isvados tokios kad antikuniai subklinikiniai ir titras mazas o dalis isvis ju negamina,,,

[hobo]

prie ko cia ikonos ir mokslinis profesionalumas

Prie to, kad gal kartais galima vadovautis sveiku protu, sveiku nepasitikejimu neaiskiais "autoritetais" ir bociu senovine ismintimi: "nesukurk sau stabo".

[Eidvis]

tu supranti kad nemazai daliai persirgusiuju isvis nesusidaro antikuniai turbut pasalina per humoral immunity ir B cells)

Aš nesu specialistas, nežinau visų užkulsių, bet kaip suprantu ką tu sakai yra tai, kad kai kurie žmonės virusą pašaliną net nesuradę jam antikūnių. Bet juk tai puiki naujiena! Šiandien buvo ir kita naujiena paskelbta - kad 20% niujorkiečių buvo aptikti antikūniai. Nežinau kiek tu duotum savąjai teorijai % nuo niujorkiečių, bet pridėjus dar tuos 20% - tai jau gaunasi milžiniškas skaičius.

kurie persirga stipriau susidaro imunitetas (ta rodo tyrimai)... pet taipogi tyrimai rodo kad imunitetas yra gana trumpas(standartiskai siems koronavirusams) .. ir po metu gali vel susirgt...

1. Sutinku, kad kurie perserga stipriau - jiems susidaro imunitetas (prigaminama daugiau antikūnių), nes kurie tą ligą įveikia labai greitai - imunitetas nespėja susidaryti, bet tai kartu reiškia, kad jų organizmui ta liga nepavojinga, nebent užkluptų po 30 metų, kada jau jų organizmas būtų nusilpęs.
2.Tu labai drąsiai kalbi apie tam tikrus faktus, kurie dar tikrai nėra patvirtinti. Aš labai abejoju, jog tu turi faktus kiek % persirgusių įgyją imunitetą, kiek jis laiko trunką ir pan. Pasakymas, kad 'nevisi' ar 'ne visam laikui' nieko nepasako. Reikia konkrečių tyrimų su skaičiais kiek/kam ir kada, jeigu tu juos turi - labai įdomu būtų susipažinti.