Koronavirusas (COVID-19)

[Eidvis]

Tai onkologinem ligom sergantys zmones(rizikos grupe) turetu eiti pas galimai uzkrestus gydytojus?

Tai yra viena iš priežasčių, dėl ko aš galvoju, kad Lietuva turėjo pasirinkti vieną kelią iš dviejų - arba siekti įgauti imunitetą, arba visiškai išnaikinti virusą daug griežtesnėmis karantino sąlygomis, nes tai yra trumpiausias kelias į saugiausią aplinką, o ne kokią situaciją dabar turime - atšaukinėjant karantiną vėl pradės kilti susirgimų skaičius ir vėl turėsim įvesti naują karantiną. Jeigu tu įtartum, kad tau vėžys, tu rizikuotum eiti pas daktarą, ar lauktum metus, kol atsiras vakcina nuo covid-19? Aš rizikuočiau, net jeigu priklausyčiau rizikos grupei, nes mirtingumas nuo vėžio yra real shit ir tikimybės ten žymiai didesnės, nei nuo covid-19, bet dabar netgi tie, kurie nepriklauso covid-19 rizikos grupėms, negali dėl to išsitirti ir tai tik viena iš tūkstančių šalutinių karantino problemų.

[Eidvis]

Kuri Vakarų valstybė turėjo trumpą karantiną? Danija karantiną įvedė kovo 13 d. Tai praktiškai kaip mes. Nuo šios savaitės pradėjo švelninti, Lietuva irgi šį tą sušvelnino. Aktyvių atvejų Danija turi trigubai daugiau nei Lietuva. Populiacija didesnė dvigubai. Mirusių turi 10 kartų daugiau. Kame tie Danijos laimėjimai?

Danija karantiną įsivedė turėdama berods arti 1000 susirgimų, mes turėdami 8. Karantinas stabilizuoja užsikrėtimų lygį, bet Danijoj jis stabilizuotas buvo aukštoje kartelėje, pas mus itin mažoje, dėl ko šiandieną mes galime kalbėti apie tam tikrą Danijos imuniteto įgavimą, kai Lietuvoje apie jokį imunitetą net negali būti kalbos. Danijos pagrindinis laimėjimas - kad jinai turi strategiją, kaip kuo greičiau išbristi iš krizės ir su kuo mažiau nuostolių. Mes skaičiuojame vieno mėnesio nuostolius, bet priminsiu, kad iki vakcinos dar liko 10 mėnesių, o veikiausiai ir daugiau, dėl to laimėjimus/pralaimėjimus realiai suskaičiuoti galėsime po metų. Aš visgi statau už tai, kad Daniją lyginant su Lietuva, išeis kaip laimėtoja - jos BVP daug mažiau smuks, skurdas daug mažiau išaugs, o mirčių skaičius bus ganėtinai panašus, nes skaičiuojant metinį rezultatą nebebus svarbu ar daugiau mirčių buvo kovą, balandį ar rugsėjį. Mirčių skirtumui esant panašiam didžiausias skirtumas bus ekonomikoje. Ir daug kas galvoja, kad ekonomika tėra skaičiai, o covid-19 yra žmonių gyvybės, bet realybėje tai veikia kiek kitaip. Ta pati Danija dėl savo ekonomikos pritrauks mūsų geriausius gydytojus ir turės kur kas ilgesnę vidutinę gyvenimo trukmę, nes tiek finansinė, tiek emocinė, tiek visa kita žmonių sveikata ir medicinos apsauga ten bus aukštesniame lygyje.

[rmss]

Aha, mano statistika yra ne vietoj ir ne laiku, nes labiau vietoj ir laiku yra paties, niekuo nepagrįstos prielaidos... Gal geriau ignoruosiu gerb. prelegento pranešimus, nes čia beviltiška diskutuot.

[liutass]

Zmogaus amzius amzius ribotas, 50 metu +-20, ko cia taip parinasi visi

[Eidvis]

Aha, mano statistika yra ne vietoj ir ne laiku, nes labiau vietoj ir laiku yra paties, niekuo nepagrįstos prielaidos... Gal geriau ignoruosiu gerb. prelegento pranešimus, nes čia beviltiška diskutuot.

Skirtumas tas, kad aš savo teiginius pagrindžiu, pagrindžiau ir tavuosius teiginius apie vidutinio amžiaus statistiką, kuri yra teisinga, tiesiog interpretuota neteisingai. Tu teigdamas, kad aš sakau kažkokias 'nepagrįstas prielaidas' - nieko apie tai nepaaiškini. Gal tada iš tiesų geriau nebekomentuoti, nes diskusija turi būti apie faktus, o ne apie išvedžiojimus.

[Milwaukee]

Tai yra viena iš priežasčių, dėl ko aš galvoju, kad Lietuva turėjo pasirinkti vieną kelią iš dviejų - arba (1)siekti įgauti imunitetą, arba visiškai išnaikinti virusą daug griežtesnėmis karantino sąlygomis, nes tai yra trumpiausias kelias į saugiausią aplinką, o ne kokią situaciją dabar turime - (2)atšaukinėjant karantiną vėl pradės kilti susirgimų skaičius ir vėl turėsim įvesti naują karantiną. Jeigu tu įtartum, kad tau vėžys, tu rizikuotum eiti pas daktarą, ar lauktum metus, kol atsiras vakcina nuo covid-19? Aš rizikuočiau, net jeigu priklausyčiau rizikos grupei, nes mirtingumas nuo vėžio yra real shit ir tikimybės ten žymiai didesnės, nei nuo covid-19, bet dabar netgi tie, kurie nepriklauso covid-19 rizikos grupėms, negali dėl to išsitirti ir tai tik viena iš tūkstančių šalutinių karantino problemų.

1) Atmetam, nes tai neimanoma ir toks kelias svarstomas nebent kokioj Obuoliu saloj.
2) Pries savaite ataisvino verzles - pradejo dirbt visokios dirbtuveles, parduotuveles, didieji PC, kaip Senukai, Topo centrai ir t.t. Inkubacinis periodas jau praejo ir siandien turejo but suolis. Ar jis ivyko? Suolis ivyko tik Nemencines siuvykloj ir Klp hospise. Juos atmetus, skaiciai mizerni. Po savaites "atrakins" muziejus, kitas istaigas. Situacija bus toliau priziurima.
Kas del BVP, kaip ir minejau, - visos gamyklos kurioms krito pajamos siejamos su globaliu pasauliniu poreikio sumazejimu. Nesvarbu, ar tai Lietkabelis kabelius gamintu, FREOR saldytuvus, Girteka krovinius veztu ar SBA baldus Ikejai gamintu. Nuimk karantina ir visvien gausi beveik ta pati.

[senasnamas]

Kad Danijoje skurdo nebus daugiau nei Lietuvoje, tai lems visai ne Danijos viruso suvaldymo strategija . Ekonomikos smukimas gresia panašus. Skirtumas tik tas, kad turtingesnėms šalims jį lengviau atlaikyti.

Boom in Denmark's economy may be replaced by 10% contraction, central bank says

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN21J4TG

[Eidvis]

1) Atmetam, nes tai neimanoma ir toks kelias svarstomas nebent kokioj Obuoliu saloj.
2) Pries savaite ataisvino verzles - pradejo dirbt visokios dirbtuveles, parduotuveles, didieji PC, kaip Senukai, Topo centrai ir t.t. Inkubacinis periodas jau praejo ir siandien turejo but suolis. Ar jis ivyko? Suolis ivyko tik Nemencines siuvykloj ir Klp hospise. Juos atmetus, skaiciai mizerni. Po savaites "atrakins" muziejus, kitas istaigas. Situacija bus toliau priziurima.
Kas del BVP, kaip ir minejau, - visos gamyklos kurioms krito pajamos siejamos su globaliu pasauliniu poreikio sumazejimu. Nesvarbu, ar tai Lietkabelis kabelius gamintu, FREOR saldytuvus, Girteka krovinius veztu ar SBA baldus Ikejai gamintu. Nuimk karantina ir visvien gausi beveik ta pati.

1. Jeigu herd immunity kelias būtų utopija, tai dauguma vakarų valstybių karantiną būtų paskelbusios kur kas anksčiau. Nereikia laikyti jų kvailiais, ten dirba operacijų ir studijų centrai, kurie analizuoja informaciją ir priima mokslininkų pagrįstus sprendimus - kada ir kokį karantiną įvesti. Pas mus gi veikia Veryga, kuris trečiadienį sužino, kad virusas plačiai plinta, o penktadienį skelbia karantiną, kad suspėti tai padaryti anksčiau kitų Europos valstybių.
2. Primenu, kad karantinas Lietuvoje buvo įvestas turint 8 atvejus. Jeigu virusas nėra išnaikintas - tai stebuklo neįvyks. Kuo labiau atlaisvinsim karantino vadžias - tuo didesnės naujos susirgimų bangos sulauksim. Nepamirškim ir to, kad žmonės nėra guminiai - galiausiai jiems tas karantinas įgris, jie praras tas pirmąsias panikos sukeltas baimes ir pradės elgtis kur kas atlaidžiau. Mes negalime reikalauti iš 20-mečio, kad jis metus sėdėtų užsidaręs tarp keturių sienų. Tai neįmanoma, o jeigu ir privesim jį tai daryti - tai greičiausiai jam paliks gilią psichologinę traumą visam gyvenimui. Visas tas bažnytinis karantinas Lietuvoje galiausiai gali išsprogti, kartu ir išsprogdinant ekonomiką, nes pagrindinė klaida, kuri buvo padaryta yra ta, kad karantinas turi būti įvedinėjamas su protu ir skaičiuojant, o ne remiantis emocijomis.

Kad Danijoje skurdo nebus daugiau nei Lietuvoje, tai lems visai ne Danijos viruso suvaldymo strategija . Ekonomikos smukimas gresia panašus. Skirtumas tik tas, kad turtingesnėms šalims jį lengviau atlaikyti.

Čia iš kur tu jau žinai kiek kur ekonomika smuks? Ekonomistai dabar vaikšto tarp minus 5-10-20-30 % scenarijų, o tu jau viską žinai, kaip bus?

[liutass]

O švedai plauna rankas?

[senasnamas]

Nereikia laikyti jų kvailiais, ten dirba operacijų ir studijų centrai, kurie analizuoja informaciją ir priima mokslininkų pagrįstus sprendimus - kada ir kokį karantiną įvesti.

JK, JAV, Italija, Ispanija, Prancūzija, Rusija kažką skaičiavo? Panašu, kad joms su aritmetika nėra labai gerai. Kuriose šalyse situacija geriausia? Tose, kurios netempė gumos: Graikija, Norvegija, Čekija, Slovakija, Baltijos šalys ir kt.

Čia iš kur tu jau žinai kiek kur ekonomika smuks?

Atseit smuks tik Lietuvos ekonomika? O Danijos nesmuks?

[Eidvis]

JK, JAV, Italija, Ispanija, Prancūzija, Rusija kažką skaičiavo? Panašu, kad joms su aritmetika nėra labai gerai. Kuriose šalyse situacija geriausia? Tose, kurios netempė gumos: Graikija, Norvegija, Čekija, Slovakija, Baltijos šalys ir kt.

Tu gi jau žinai mano atsakymą - skaičiuojamos yra ne tik covid-19 aukos. Tai yra laikoma didžiausia krize po II pasaulinio karo laikų, jeigu kažkas dar gyvena kitoje realybė - tai laikas būtų atsibusti ir pažvelgti tiesai į akis.

Atseit smuks tik Lietuvos ekonomika? O Danijos nesmuks?

Tai yra komentaras, iš kurio aš suprantu, kad žmogus apie ekonomiką nieko nesupranta. Ir šiuo atveju gal palyginimą reikėtų paimti ne iš ekonominės pusės, kad suprantamiau būtų:
1) Nusikaltėlis A pavogė iš kaimynės 5 kiaušinius
2) Nusikaltėlis B sumušė savo žmoną.
3) Nusikaltėlis C yra serijinis žudikas, išprievartavęs ir nužudęs 13 savo aukų.
Ir dabar tame pasisakyme apie ekonomiką pakeičiam vardiklius ir gaunasi:

Atseit tik tas, kuris išprievartavo ir nužudė žmones yra nusikaltėlis, o tas, kuris nugvelbė kiaušinius nėra?

[Milwaukee]

Etore Mesina irgi tarp tu skaiciuotoju buvo?

„Maniau, kad tai tiesiog stipresnis gripas. Buvau visiškai neteisus ir labai už tai atsiprašau“, – sakė jis.

Daugiau: https://www.krepsinis.net/naujiena/e-messina-atsipraso-uz-koronaviruso-neivertinima-atleiskite-as-klydau/303309?utm_source=copy&utm_medium=txt&utm_campaign =copy-txt

[liutass]

O kiek nuo gripo mire, vistik

[deep'as]

Viruso plitimo greitis atlaisvinus karantina Lietuvoje ir pvz Italijoje, Ispanijoje ar Uk, bus skirtingas del tose salyse bent kazkiek igyto imuniteto del ko atlaisvinus karantino suvarzymus, Lietuvoje turetu buti didesne tikimybe antros taip pat sparciai plintancios bangos , kai minetose salyse antra banga jau turetu buti letesne. Kuo daugiau zmoniu perserga tou virusas plknta leciau ir tuo lengviau jo valdyti mazonant ivairius suvarzymus.

[senasnamas]

Tu gi jau žinai mano atsakymą - skaičiuojamos yra ne tik covid-19 aukos.

JAV kažkas prognozavo laukiantį milijoninį bedarbių skaičių? Niekas nieko neskaičiavo. Trumpas tempė lukašenkišku stiliumi, nes ekonomika juk svarbiau, o kai užsipildė Niujorko ligoninės ir morgai, tada buvo įjungtas avarinis stabdis ir visas skaičiavimas. Dabar tai jau skaičiuoja ir ventiliatorius, ir kaukes, ir nuostolius, ir dienas.
Visą laiką aiškinai, kaip Lietuva ekonomiškai nukentės dėl nevykusios strategijos. Kai gavai pačių danų prognozę, kad ir Danija nukentės (lyg tai būtų kažkokia sensacija), tada prasidėjo įmantrūs išvedžiojimai apie serijinius žudikus

[Eidvis]

Etore Mesina irgi tarp tu skaiciuotoju buvo?

Tarp kurių skaičiuotojų? Gal nenueikim iki debilizmų. Covid-19 žinoma yra krizė ir kad tai yra didžiausia krizė nuo II pasaulinio karo laikų, aš turbūt daugiausiai tai pakartojau šitame forume. Kas man nesuprantama, tai kad žmonės pradeda tai vertinti per siaurą šiandieninę prizmę, ignoruodami ilgalaikius tos krizės padarinius, kurie turės įtakos dešimtmečiams į priekį. Jiems atrodo, kad jeigu šiandien įvesim karantiną - tai rytoj viskas bus tvarkoj. Ok, aš esu pasiruošęs išgirsti tas pasakas, dėl ko rytoj turėtų būti viskas tvarkoj, tik prašau - tas savas pasakas pagrįskit rimtais argumentais.

[Eidvis]

Visą laiką aiškinai, kaip Lietuva ekonomiškai nukentės dėl nevykusios strategijos. Kai gavai pačių danų prognozę, kad ir Danija nukentės (lyg tai būtų kažkokia sensacija), tada prasidėjo įmantrūs išvedžiojimai apie serijinius žudikus

Aš kelis kartus bandžiau išaikinti, kad yra skirtumas ar ekonomika krenta 2 ar 5, ar 10, ar 20 ar galų gale 40%. Skirtumai yra milžiniški, ypač lyginant su tuo, kad vidutinis EU ekonomikos augimas yra 2% per metus, o tu vis dar tai bandai suvesti, kad 'jeigu visos ekonomikos smunka, tai 30% BVP smuimas nėra bėda, ne gi visos ekonomikos smunka'.

[Milwaukee]

Apibendrinant, galima teigt, kad Juhanas, geriausiai susitvarkes Kinijos miestas. Visi kiti Kinijos miestai - susifakapino

[senasnamas]

Vokietija atšaukė visus vasaros festivalius, koncertus, Ispanija kai ką žada riboti net iki Kalėdų (tik kovo 8 d. parado kažkodėl neribojo), o Lietuva bent kol kas jokių vasaros renginių neatšaukė, nes 1000 aktyvių atvejų yra juokas, palyginti su daugeliu kitų šalių. Vasaros pradžioje gali būti telikę keli šimtai. Tai kieno geresnė strategija?

Jeigu visos ekonomikos smunka, tai 30% BVP smuimas nėra bėda, ne gi visos ekonomikos smunka

Iš kur tas skaičius? Ar ne iš krizių premjero juodraščių?

Lietuvos ekonomikos nuosmukis dėl koronaviruso krizės šiemet gali siekti 7,3 proc., tačiau iki vasaros viruso nesuvaldžius, šalies bendrasis vidaus produktas (BVP) gali smukti gerokai daugiau, teigia finansų ministras Vilius Šapoka.

Skaitykite daugiau: https://sekunde.lt/leidinys/sekunde/...oc-ar-daugiau/

[Eidvis]

Čia iš tos serijos, kur nežinai ar čia bajeris ir ar juoktis ar verkti. Kada viešuosius renginius bus galima atnaujinti, tai tikrai pirmiausiai nutiks Ispanijoje ir Vokietijoje, o ne Lietuvoje, tai jau dabar aišku.Tai kieno geresnė strategija?