Koronavirusas (COVID-19)

[Eidvis]

Čia turėtų būti įdomu Lettered ir Eidvis

Turbūt niekas neneigia, kad dėl viruso miršta daug žmonių. Antra vertus iš tų daug žmonių, absoliuti dauguma yra iš rizikos grupės, senyvi ir ligoti, kuriems daugumai liko ne daug laiko gyventi ir suprantama, kad tai, jog jų gyvenimas buvo patrumpintas metus ar du, yra nieko gero ir neturėtumėm mes čia džiaugtis tuo, kad vėliau artimiausiais metams, dviem, bendras mirtingumas turėtų sumažėti dėl tų per anksti į anapilį išėjusių žmonių. Tai yra baisu, tai yra žiauru, tai yra neteisinga - bet tai yra faktas. Ir aš galiu tik pakartotį 10 kartą - rizikos grupes reikia kuo įmanoma geriau izoliuoti. Problema, kad mes dabar visą energiją ir resursus nukreipiam į tų žmonių izoliaciją, kuriems to daryti visai nereikia ir čia atsiranda kitų, labai gali būti, kad netgi daug didesnių problemų nei tos covid-19 mirtys. Jeigu covid-19 mirčių statistiką blogins turbūt pora trejetą mėnesių, tai tos šalutinės karantino problemos pėdsaką gali palikti dešimtmečiams. Užsidaryti bute ir niekur neiti yra pats trumpiausias kelias į ligas, susirgimus ir nusilpusį imunitetą, bent jau taip prieš covid-19 mums karto visi sveikatos specialistai, tik dabar atsirado daug tokių, kurie pradėjo tvirtinti priešingai - gi namie sėdėdamas tu avarijos nepadarysi. Vaikai, neidami į mokyklas, gali būti išmušti iš mokymosi vėžių, gal daugumai tai neturės didesnės įtakos, bet kiek bus tokių, kuriems šitas karantinas užkirs kelią padaryti sėkmingą karejrą? Sustabdytas mokymasis universitetuose taip pat ne visems gali turėti įtakos, bet kiek bus tokių pvz. dabartinių medicinos studentų, kurie vėliau dėl praleistos praktikos blogai pagydys pacientą? Kiek bus tokių, kurie karantino metu prasigers ir panirs į alkoholizmą, kiek bus tokių, kuriems karantinas lems rimtas psichologines ligas. Kiek dėl sugriautos ekonomikos ir prarastų pinigų nukentės mūsų sveikatos, švietimo sistema? Kiek dėl prastesnio švietimo ir medicinos paslaugų nukentės jaunų ir senų žmonių? Skirtingai nei su Covid-19, karantino pasekmės bus dešimtmečiams į priekį, užsirišti akis, užsikišti ausis ir vis kartoti apie covid-19 aukas, ignoruojant visą kitą - yra tiesiog trumparegiška.

[hobo]

Rossija-1 ?

?

As apie Youtube. Kazkoks Lifshic'as eme interviu. Nuo kokiu priesisku jegu jis ten buvo atsiustas - net neatkreipaiu demesio, nes klausiausi virusologo Zverev'o pasakojimo. Labai protingas vyras, kuriam nera reikalo stengtis atrodyti protingu. Todel viska deste paprasta kalba ir idomiai. Tiesa, ziurejau tik 40 min., likusi dali gal snd vakare bandysiu iveikti.

[themanual]

Suraskit youtube paskutine "V.Zverev'o" jo 1 val.30 min. interviu apie corona. Ten bus ir daugiau. Ir apie siksnosparnius kaip viruso rezervuara - del ko viruso isnaikinti nepavyks, ir apie tai kad vakcina nuo SARS per kelis metus niepavyko sukurti ir t.t. Labai idomu ten.

Ne mano kalte kad i ji nuoroda istrine.

ok. čia dar neblogas interviu https://www.ndr.de/nachrichten/info/...dio662462.html

[Lettered]

Turbūt niekas neneigia, kad dėl viruso miršta daug žmonių.

Žmonės nuo daug ko miršta, avarijose, bet niekas neplanuoja uždrausti transporto, net neplanuoja apriboti greičio autostradose iki kokių 50 km/h, miršta nuo nutukimo sukeliamų ligų, bet saldumynų niekas nedraudžia, net akcizų nededa, nuo rūkymo sukeltų ligų, bet cigarečių irgi niekas neuždraudžia, kodėl kažkas kitaip turėtų būti su corona?

P.S. Danija eina Švedijos pėdomis:

https://www.thejakartapost.com/news/...T5YesYkifHA1cE

[themanual]

P.S. Danija eina Švedijos pėdomis:

Neina, nes jie jau ilgą laiką prabuvo daug ką uždarę, tai čia tokiu atveju ir mes atidarę parduotuves irgi jau einam Švedijos pėdomis Eitų, jeigu dabar ne tik atidarytų mokyklas, bet dar ir pakeltų viruso sklidimą iki Švedijos lygio, o dabar tiesiog švelnina priemones po to kai jau buvo stabilizuotas viruso plitimas žemame lygyje. Visi su laiku švelnins priemones, mes ne išimtis ir į tai kaip į kažkokį stebuklą žiūrėti nebūtina, ypač kai pas mus visai ką tik buvo leista vėl atsidaryti parduotuvėms.

[Eidvis]

P.S. Danija eina Švedijos pėdomis:

"No one wants to keep Denmark closed for a day more than strictly necessary. But we must not move faster than what allows us to still keep the epidemic under control," Prime Minister Mette Frederiksen said in a Facebook post.

Smagu matyti, kai protingų šalių, protingi lyderiai, protingai vertina situaciją ir supranta realias karantino pasekmes. Kai Lietuvoje karantinas buvo paskelbtas kovo 15 d., Lietuvoje tebuvo 8 covid-19 atvejai. Tuo metu į mano kausimą 'ar ne per anksti', daug kas atsakinėjo forma 'tu ką durnas, nori, kad išplistų?'. Dabar registruojam po 50 per dieną ir jau kalbam, kad reikia karantiną švelninti. Kažkokia šizofrenija. Ir jis bus švelninamas, nes mūsų Vyriausybė yra neįgali - jinai neturi jokios savo kovos su covid-19 strategijos, jinai daro tai, ką pamato vakaruose kitas valstybes darant. O jeigu jos atšauinėja karantiną - vadinas ir mes atšauksim. Problema ta, kad jos savo karantiną išnaudojo maksimaliam kolektyvinio imuniteto įgavimui, o mes jį prašvaistėm vėjais, dėl ko labiausiai tikėtinas variantas yra tas, kad Lietuvoje turėsim skelbti antrąjį karantiną, kai Skandinavijos šalys jo tikriausiai išvengs, o antrasis karantinas bus ne kas kitą, kaip nokdaunas ekonomikai, nedarbui, žmonių pajamoms, skurdui, emigracijai ir pan.

[hobo]

ok. čia dar neblogas interviu https://www.ndr.de/nachrichten/info/...dio662462.html

Kas kerta vokiskai - jo, neblogas interviu. Istrintoje nuorodoje as sakiau kad ten rusu kalba V.Zverev'as kalbes - jei kartais Jus apie tai norejote pasakyti.

[rmss]

Švedijoje 0.14 proc. populiacijos susirgo, Danijoje 0.13. Koks įspūdingas kolektyvinis imunitetas, kuris leis išvengti karantino. Suprantu, kad parašius paklodę apie nieką, tingisi ją perskaityti pačiam, bet gal reikėtų...

[Eidvis]

Tau vertėtų pasinaudoti pasiūlymu ir persiskaityti pačiam kokias nesąmones rašai. Gali pradėt nuo šitos nesąmonės:

O kita problema, jei daugeliui/daliai nepasireiškia simptomai, tai jiems ir nesusidarys antikūniai.

Tavo supratimo organizmas virusą nugali šventintu vandeniu ir poteriais, ar česnakais ir ridikais? Negali taip būti, kad organizmas viruso antikūnius pradeda gaminti ir virusą nugali anksčiau, nei pasireiškia simptomai, nes karščiavimas ar kosėjimas tėra antrinis organizmo ginklas į sukeltą virusą? Jeigu suprasi kokią anksčiau nesąmonę parašei, tai gal pavyks suprasti ir kokią dabar.

[Sula]

?

As apie Youtube. Kazkoks Lifshic'as eme interviu. Nuo kokiu priesisku jegu jis ten buvo atsiustas - net neatkreipaiu demesio, nes klausiausi virusologo Zverev'o pasakojimo. Labai protingas vyras, kuriam nera reikalo stengtis atrodyti protingu. Todel viska deste paprasta kalba ir idomiai. Tiesa, ziurejau tik 40 min., likusi dali gal snd vakare bandysiu iveikti.

Dėkui, radau. Na šitas diedas konkrečiai dėsto, galima pasitikėti. Neveltui, sako, nepakvietė nei jo, nei kolegų į Putino antivirusinę komanda.

[rmss]

Tau vertėtų pasinaudoti pasiūlymu ir persiskaityti pačiam kokias nesąmones rašai. Gali pradėt nuo šitos nesąmonės:



Tavo supratimo organizmas virusą nugali šventintu vandeniu ir poteriais, ar česnakais ir ridikais? Negali taip būti, kad organizmas viruso antikūnius pradeda gaminti ir virusą nugali anksčiau, nei pasireiškia simptomai, nes karščiavimas ar kosėjimas tėra antrinis organizmo ginklas į sukeltą virusą? Jeigu suprasi kokią anksčiau nesąmonę parašei, tai gal pavyks suprasti ir kokią dabar.

Ta prasme, tokia nesąmonė, kokią WHO paskelbė penktadienį. Tau įdėt linką ar vėl bus per daug skaityti?

Ir beje, kaip tavo įsivaizduojama nesąmonė susijusi, su tuo, kad tu teigi jog Danija su 0.13 proc. užsikrėtusių gyventojų turės herd immunity ir jiems daugiau nebereiks karantino?

[Eidvis]

Ir beje, kaip tavo įsivaizduojama nesąmonė susijusi, su tuo, kad tu teigi jog Danija su 0.13 proc. užsikrėtusių gyventojų turės herd immunity ir jiems daugiau nebereiks karantino?

Kad Danija turi 0,13% užsikrėtimų čia teigi tu, o ne aš. Aš ką teigiu, kad vokiečiams ištyrus visus 1000 gyventojų miestelio žmones, buvo nustatyta, kad covid-19 prasirgo 15% populiacijos, nors simptomai pasireiškė tik 2%. Kai izoliuoji rizikos grupes, tai 15% herd immunity lygis yra pakankamas, jog galima būtų atšaukinėti karantinus, o tai reiškai, jog užtenka, kad covid-19 su simptomais prasirgtų vos 2% populiacijos. Bet toli gražu ne visi, kuriems pasireiškia simptomai, kreipiasi į daktarus. Mano spėjimas būtų, kad apie puse žmonių su covid-19 pajutę, kad vieną dieną ten truputi temperatūra pakilo, tikrintis net nevažiuoja. O tai reiškia, kad užtenka 1% populiacijos, kuriems su simptomais būtų nustatytas covid-19. Bet čia mes kalbame apie Lietuvą, kur labai daug tiriama. Kokioje Danijoje pinigai, personalas ir resursai daugiau yra orientuojami į rizikos grupių apsaugą, o ne testų darymą. Jeigu turi temperatūros ir kosėji - niekas Danijoje tau neskirs nei laiko, nei pinigų, kad ištestuotų. Testuojami tik sunkesni atvejai, dėl to tą procentą, reikalingą herd immunity pasiekti, galime dar labiau mažinti. Labai gali būti, kad danai teturėdami 0,13% oficialiai registruotų sunkesnių covid-19 atvejų, iš tiesų jau turi 2%, kurie nebuvo sunkūs covid-19 pacientai, bet pasireiškė simptomai, o pridėjus besimptomius tai ir 15% gali gautis, kurių jau užtenka karantino atšaukinėjimui. Skaičiavimai žinoma grubūs ir reikėtų tikslesnių mokslinių tyrimų, kurie be abejonės pasirodys, bet galiu lažintis, kad tų mokslinių tyrimų rezultatai bus artimesni mano spėjimui, ir aš spėčiau, kad kolektyvinio imuniteto jie jau turi 5-10%, nei taviškiam, kad jis tėra 0,13%.

[senasnamas]

O tai Vokietija darė kažką kitaip nei Lietuva? Ištirs visą Nemenčinę, gal paaiškės tas pats. Bet tai nelabai ką keičia.

[themanual]

Tas vokietis ištyrė vieną labiausiai paveiktą gyvenvietę ir ekstrapoliavo duomenis visai populiacijai. Tam pačiam Stoholme atsižvelgiant į besimptomių nešiotojų skaičių ir imant konservatyvų 0.3 mirtingumo procentą su virusu bus susidūrusi max 13% to regiono populiacijos. Manyti, jog užsikrėtė daugiau būtų tas pats kaip pripažinti, jog švedų rekomendacinės priemonės visiškai neveikia, nes Pietų Korėjos ir Taivano pavyzdys parodo, jog virusas taip lengvai nesklinda kaip bandoma pavaizduoti, ypač atvirame ore ar per paviršius, o kaukės veikia ir didžiausia rizika užsikrėsti yra itin artimas kontaktas ir buvimas uždaroje patalpoje su užsikrėtusiuoju. Aš manau, kad tos priemonės tikrai veikia ir patys švedai yra tiesiog per dideli optimistai tikėdamiesi, jog jau pusė populiacijos prasirgo ir dar ilgai jiems reikės eiti į parduotuvę žinant jog tikimybė sutikti viruso nešiotoją bus gana didelė.

[Vilnietizz]

Švedijoje 0.14 proc. populiacijos susirgo, Danijoje 0.13. Koks įspūdingas kolektyvinis imunitetas, kuris leis išvengti karantino. Suprantu, kad parašius paklodę apie nieką, tingisi ją perskaityti pačiam, bet gal reikėtų...

Verčiantys susimąstyti skaičiai. Karantino neįvedę švedai pagal užsikrėtusiųjų procentą nuo visos populiacijos tik 0,01% lenkia griežtai užsidariusius danus.

[Gladiator]

Kad Danija turi 0,13% užsikrėtimų čia teigi tu, o ne aš. Aš ką teigiu, kad vokiečiams ištyrus visus 1000 gyventojų miestelio žmones, buvo nustatyta, kad covid-19 prasirgo 15% populiacijos, nors simptomai pasireiškė tik 2%. Kai izoliuoji rizikos grupes, tai 15% herd immunity lygis yra pakankamas, jog galima būtų atšaukinėti karantinus, o tai reiškai, jog užtenka, kad covid-19 su simptomais prasirgtų vos 2% populiacijos. Bet toli gražu ne visi, kuriems pasireiškia simptomai, kreipiasi į daktarus. Mano spėjimas būtų, kad apie puse žmonių su covid-19 pajutę, kad vieną dieną ten truputi temperatūra pakilo, tikrintis net nevažiuoja. O tai reiškia, kad užtenka 1% populiacijos, kuriems su simptomais būtų nustatytas covid-19. Bet čia mes kalbame apie Lietuvą, kur labai daug tiriama. Kokioje Danijoje pinigai, personalas ir resursai daugiau yra orientuojami į rizikos grupių apsaugą, o ne testų darymą. Jeigu turi temperatūros ir kosėji - niekas Danijoje tau neskirs nei laiko, nei pinigų, kad ištestuotų. Testuojami tik sunkesni atvejai, dėl to tą procentą, reikalingą herd immunity pasiekti, galime dar labiau mažinti. Labai gali būti, kad danai teturėdami 0,13% oficialiai registruotų sunkesnių covid-19 atvejų, iš tiesų jau turi 2%, kurie nebuvo sunkūs covid-19 pacientai, bet pasireiškė simptomai, o pridėjus besimptomius tai ir 15% gali gautis, kurių jau užtenka karantino atšaukinėjimui. Skaičiavimai žinoma grubūs ir reikėtų tikslesnių mokslinių tyrimų, kurie be abejonės pasirodys, bet galiu lažintis, kad tų mokslinių tyrimų rezultatai bus artimesni mano spėjimui, ir aš spėčiau, kad kolektyvinio imuniteto jie jau turi 5-10%, nei taviškiam, kad jis tėra 0,13%.

Lietuvoje irgi vos ne blatą reikia turėti kad ištirtu: Koronavirusu sirgusi modelis Deimantė Guobytė: „Išsitirti pavyko tik per pažįstamus“ Lietuvoje iš pažystamų nemažai kas kosėjo, temperatūros turėjo - nesityrė, vienas pažystamas su šitais simptomais skambino į polikliniką dėl biuletenio tai irgi atsisakė tirti tik išdavė nuotoliniu budu ir tiek. Taip kad tie užregistruoti ir su fanfaromis skelbiami žiniasklaidoje čia daugiausia jau sunkūs atvėjai kurių gal kokie 2% nuo visų atvėjų.

[VNS]

Tegu keičiasi šeimos gydytoją.

[senasnamas]

Taip kad tie užregistruoti ir su fanfaromis skelbiami žiniasklaidoje čia daugiausia jau sunkūs atvėjai kurių gal kokie 2% nuo visų atvėjų.

Lietuva pagal testavimą lipa ant kulnų Norvegijai ir Šveicarijai, kurios testuoja nemažai.

Pasak ministro, stacionare šiuo metu gydomi 147 pacientai, reanimacijoje 17, visiems jiems taikoma dirbtinė plaučių ventiliacija. Dar 42 gydomi ne reanimacijoje, jiems taikoma deguonies terapija.

Tai sunkiais galima laikyti 59. Ir tai ne tiek jau daug nuo visų nustatytų atvejų.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/sveikata/sveika....d?id=84087291

[Eidvis]

O tai Vokietija darė kažką kitaip nei Lietuva? Ištirs visą Nemenčinę, gal paaiškės tas pats. Bet tai nelabai ką keičia.

Beveik visos vakarų Europos šalys karantiną įvedinėjo tik tada, kada jau matė, kad sveikatos apsaugos sistema nepaveš. Buvo kur su karantinu buvo pavėluota, bet dauguma jų jį puikiai atlaikė, sveikatos sistema neužlūžo ir dabar jau kalba apie karantino priemonių švelninimą. Švedija, jeigu būtų mačiusi, kad jos sveikatos sistema užlūš - būtų dariusi tą patį ir įvedinėjusi karantiną, bet neįvedė ir sveikatos sistema neužlūžo. Dar kartą noriu pacituoti Danijos premjerės šiandieninius žodžius:

"Niekas nenori karantino Danijoje laikyti net viena diena ilgiau, nei tai yra būtina. Bet mes jį turime atšaukinėti palaipsniui, kad mūsų sveikatos sistema gebėtų susitvarkyti".

Tikslai jau šimtą kartų kartoti ir bent jau man tapę suprantamesni, nei 2 kart 2 - karantinas suprantamas kaip didelė blogybė, dėl to nenorima jo laikyti nei dienos ilgiau, nei reikia, bet tuo pačiu antra blogybė yra suprantama, jeigu sveikatos sistema nebepaveža ligonių - dėl to karantinas yra priemonė ne virusui išnaikinti, o sveikatos sistemos pajėgumų maksimaliam išnaudojimui ir neviršijimui galimybių (kad kuo greičiau būtų įgautas kolektyvinis imunitetas). Lietuvoje gi mes turėjom visai kitokį karantiną, kurio tikslo aš iki šiol nesupratau. Jo tikslas nebuvo išnaikinti virusą, to Vyriausybė niekada neteigė, to mes ir nepasiekėme kaip kokia P. Korėja. Bet mūsų karantino tikslas taip pat nebuvo ir imuniteto įgavimas, kaip kokioje Danijoje. Mūsų tikslas vienas - pratempti du mėnesius gumą, visai negalvojant, kad karantinas yra vėžys ekonomikai ir žmonių gyvenimams, o pratempus du mėnesius gumą tada jau spręsime, ar gumą tempti toliau, ar visgi imtis tokių pačių žingsnių kaip kiti, tik du mėnesius vėluojant, kai tie du mėnesiai šiuo metu yra aukso vertės.

[senasnamas]

Beveik visos vakarų Europos šalys karantiną įvedinėjo tik tada, kada jau matė, kad sveikatos apsaugos sistema nepaveš.

Negirdėjau nei apie vieną kažką skaičiavusią šalį. Vienos tempė gumą, kol ėmė kimštis ligoninės, o kitos susiprato nelaukti ir priemonių imtis kuo anksčiau. Lietuvoje nors kvėpavimo aparatų ir mažai naudojama, bet tai nereiškia, kad sveikatos sektoriui lengva. Pilna užsikrėtusių gydytojų ir uždarytų skyrių. Lietuva įsivedė karantiną praktiškai kartu su visa Europa. Būtų neįsivedusi, tai turėtų daug daugiau sergančių, o ekonominiai nuostoliai būtų panašūs. Nes aplinkinės šalys irgi užsidarė. Kokia Lenkijos ir Latvijos strategija? Tokia pati.