Koronavirusas (COVID-19)

[senasnamas]

Lietuvos medikai gana lanksčiai žiūri į situaciją ir nelaukia, kol po kelių mėnesių tyrimų bus patvirtintas koks nors konkretus COVID19 skirtas vaistas. Bent iki šiol Lietuvoje, rodos, nemirė nė vienas jaunesnis pacientas.

„Mes netaikome jokio nežinomo vaisto. Mes tiesiog taikome vaistus, kurie tikrai yra prieinami, ir Lietuvos rinkoje daug metų jie yra. Tik, pavyzdžiui, vienas iš tų preparatų kažkada anksčiau buvo naudojamas maliarijos gydymui. Vėliau jis labai sėkmingai pritaikytas reumatinių ligų, raudonosios vilkligės gydyme. Pavyzdžiui, žmonės metų metais tą preparatą gauna. Ir paaiškėjo, kad tas preparatas galėtų turėti poveikį tam tikriems ligos patogenezės procesams COVID-19 infekcijos metu“, – aiškino VUL Santaros klinikų Infekcinių ligų centro vadovė. Kitas preparatas – azitromicinas – labai gerai žinomas dėl antibakterinio poveikio. Pasak L.Jančorienės, taip pat yra duomenų, kad jis gali slopinti viruso dauginimąsi, tuo pačiu veikti citokinų audrą COVID-19 infekcijos metu. „Todėl buvo pasirinkta iš daugelio kitų variantų, kuriuos bando vienos ar kitos šalies mokslininkai: tiek kinai, tiek japonai, tiek europiečiai, tiek amerikiečiai ir netgi prezidentas Donaldas Trumpas laikas nuo laiko mini tą antimaliarinį preparatą, kurį jis kaip ir tarsi davė leidimą palengvintai skirti ar gaminti Amerikos rinkoje. Taip kad mes irgi pasirinkome vieną iš tokių schemų, kuri grupei ekspertų atrodė priimtiniausia. (...) Tokį metodą taikome savo pacientams ir kol kas esame patenkinti rezultatais“, – komentavo VU Santaros klinikų Infekcinių ligų centro vadovė.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1301998?copied

[Milwaukee]

Lietuva, tikriausiai maziausiai nukentejusi nuo viso sito, imant didziaja mase saliu, ypac vadinamuju Vakaru. Konkuruoja nebent su Latvija.

[Romas]

Nuostabus straipsnis 15 min stiliumi apie puikią Švedijos patirtį.
Pagrįstai duodamas atkirtis ir pažeriama kritikos socialinės izoliacijos šalininkams, kurie desperatiškai ieško argumentų, kad izoliacija bent kiek sumažina viruso plitimą

15min.lt 2020.04.09
Švedija skaičiuoja mirtis, bet vyriausybė nenusileidžia

Švedišką kovos su koronavirusu būdą giriantys Johnas Fundas ir Joelis Hay straipsnyje „National Review“ savo ruožtu pastebi, jog pasaulio istorijoje tikriausiai dar nėra buvę priverstinio visų – ir sergančių, ir sveikų – žmonių izoliavimo.

O Europos tarptautinės politinės ekonomikos centro Briuselyje direktorius, švedų ekonomistas Fredrikas Erixonas pareiškė: „Valstybės uždarymo teorija yra nišinė, labai iliberali. Iki šiol ji nebuvo išbandyta, o tai reiškia, kad eksperimentuoja ne Švedija, o visos kitos šalys.“

Kitų šalių sprendimus vadina politiniais
J.Fundas ir J.Hay pastebi: jei COVID-19 pandemija netyčia nuslops anksčiau nei prognozuoja tie, kurie garsiausiai skambina pavojaus varpais, tokie visų galų ekspertai iškart ims ploti sau per petį – esą juk tikrai suveikė viešojo gyvenimo apribojimai.

„Tokie žmonės aiškins, kad tik jų herojiškos rekomendacijos užkirto kelią visiškai katastrofai. Bet jie nebus teisūs – tai įrodys Švedijos, kurioje vyriausybė nevykdo socialinės distancijos kampanijos, pavyzdys“, – rašo straipsnio autoriai.
(...)

Buvęs vyriausiasis Švedijos epidemiologas, dabar Visuomenės sveikatos agentūrą konsultuojantis Johanas Gieseceke kaip tik mano, kad kitos šalys ėmėsi „politinių, neapsvarstytų veiksmų“, kurių faktai nepateisina.
(...)

Uždarymas negali ilgai tęstis
Be abejo, socialinės izoliacijos šalininkai desperatiškai ieško šiaudų – įrodymų, kad reikia uždaryti visą pasaulį

Jiems labai nepatinka, kad Europoje, kur protrūkis didžiausias, yra šalis, kur neužsidarė ir neliepė visuomenei izoliuotis. Jiems tai nepatinka, nes jie labai norėtų padaryti skambią išvadą, kad socialinė izoliacija buvo efektyvi, kai ši pandemija baigsis.

Žinoma, ši valstybė – Švedija, kuri atsisakė skelbti griežtą karantiną ir neverčia šalies gyventojų sėdėti namuose.
(...)

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa...rga-57-1301562

[senasnamas]

Čekija ir Švedija vienodos populiacijos.

Čekija 5467 atvejai, 112 mirusių, 106 845 testai, aptinkamumas 5 proc.
Švedija 9141 atvejis, 793 mirę, 54 700 testai, aptinkamumas 17 proc!

Tai apie realius užsikrėtimo mastus Švedijoje galima nesunkiai numanyti. Norint išsisukti korėjietišku būdu, reikia bent jau aktyviai testuoti (ir izoliuoti), bet švedai tingi daryti net ir tai.
Čekijos grafikas jau rodo nežymų naujų atvejų mažėjimą, o Švedijos - tolygiai auga (net ir su mažesniu testavimu).

[PoDV]

Čekija ir Švedija vienodos populiacijos.

Čekija 5467 atvejai, 112 mirusių, 106 845 testai, aptinkamumas 5 proc.
Švedija 9141 atvejis, 793 mirę, 54 700 testai, aptinkamumas 17 proc!

Tai apie realius užsikrėtimo mastus Švedijoje galima nesunkiai numanyti. Norint išsisukti korėjietišku būdu, reikia bent jau aktyviai testuoti (ir izoliuoti), bet švedai tingi daryti net ir tai.
Čekijos grafikas jau rodo nežymų naujų atvejų mažėjimą, o Švedijos - tolygiai auga (net ir su mažesniu testavimu).

Pagal Čekijos testavimo apimtis turbūt gautųsi keliolika tūkstančių atvejų. Gerai, jau maniau, kad šią savaitę Švedijai jau bus nekažką, bet testų rezultatai nerodo itališko ar ispaniško augimo, pažiūrėsim kas bus kitą savaitę.. Gali būti, kad viruso plitimą stabdo mažas gyventojų tankumas ir natūrali žmonių distancijos kultūra. Yra tokių stereotipų apie švedus:

[senasnamas]

Žmonės vis tiek domisi užsienio informacija, tai kažkiek ir patys ima saugotis net ir be valdžios nurodymų. Aišku, socialiniai skirtumai irgi dideli.

In fact, according to figures from 2018-19, the majority of Swedish households are single-person households without children. A dramatically different society from Italy’s, for instance, where different generations live under the same roof, not only for financial reasons.

The U.S. media has enthusiastically suggested silver linings to the new confinement rules like: “You can Skype your grandparents!” To a Swede, that’s already obvious. How else would you interact with them? We put our elderly away in retirement homes no matter if grandma and grandpa are sick or sprightly — they’re old, so can’t contribute to society anymore.

https://www.politico.eu/article/soci...swedish-style/

[Eidvis]

Norint išsisukti korėjietišku būdu, reikia bent jau aktyviai testuoti (ir izoliuoti)

Aš manau, kad čia yra didelė problema, kad bandoma rasti aukso viduriuką. Aukso viduriuko nėra - arba virusas turi būti visiškai išnaikintas arba reikia eiti visuotinio imuniteto įgavimo keliu. Esmė, kad ilgainiui karantinas pats savaime sukelia tokias problemas ir padaro tokią ekonominę/socialinę/sveikatos sistemos žalą, kad ta žala pradeda pralenkti viruso daroma žalą. Dėl to karantinas turi būti kuo trumpesnis, o tai reiškia, kad arba mes įvedama ne tokį karantiną, koks yra dabar, bet totalų, kur visi sėdi namie išskyrus medikus ir gaisrininkus, arba mes einame imuniteto įgavimo keliu, t.y. leidžiant reikiamai visuomenės daliai persirgti + karantinuojant rizikos grupes + valdant, kad nebūtų viršyti sveikatos sistemos privalumai. Kas man pasakys, kurią strategiją yra pasirinkusi Lietuvos valdžia? Aš iki šiol negaliu suprasti ko mes siekiame - viruso išnaikinimo ar imuniteto įgavimo? Viską, ką aš matau, tai kad Lietuvos valdžia pati nesupranta kurios strategijos laikosi, dėl to daro belenką, neturėdama jokio konkretaus tikslo.

[hobo]

arba reikia eiti visuotinio imuniteto įgavimo keliu.

Siaip, jie galetu patikrinti kiek is tikruju zmoniu jau turi antikuniu tam virusui - panasiai, kaip Rusijoj neseniai padare, kur is atsitiktiniu 256 pries tai nesirgusiu zmoniu pas 11 tu antikuniu rado (tai buvo apie 5%). Tad ten isejo, kad tie 5% lyg tai imuniteta jau ir turi. Jei po kiek laiko toki tyrima pakartos, gal ir didesnis procentas jau iseis. Ne viskas gamtoje eina grynai mechaniskai, buna ir nenumatytu variantu.

Gal is tokio tyrimo kokiu idomiu duomenu ir atsirastu - kas ir duotu minciu, kaip toliau elgtis. Neturetu valdziai tas labai brangiai kainuoti.

[Milwaukee]

viruso išnaikinimo ar imuniteto įgavimo?

Del imuniteto igavimo, paskambink kam nors i Milana ir paklausk kaip sekas. O del viruso isnaikinimo, paklausk putino ar jis tiki, kad isnyks. Esme pirmai pradziai neuzkrest daktaru, neapkraut sistemos ir panasiai. Jei po 50-100 nauju atveju turesim reguliariai kasdien po visu karantinu, tai ir gyvensi kaip baltas zmogus, kas ten taip neaisku Nereik sprast i remus viso sito. Po menesio bus recovered 50 new cases ir 50 ir taip suksimes ratuku iki vakcinos sukurimo ar to imuniteto laipsnisko igyjimo.

[Eidvis]

Siaip, jie galetu patikrinti kiek is tikruju zmoniu jau turi antikuniu tam virusui - panasiai, kaip Rusijoj neseniai padare, kur is atsitiktiniu 256 pries tai nesirgusiu zmoniu pas 11 tu antikuniu rado (tai buvo apie 5%). Tad ten isejo, kad tie 5% lyg tai imuniteta jau ir turi. Jei po kiek laiko toki tyrima pakartos, gal ir didesnis procentas jau iseis. Ne viskas gamtoje eina grynai mechaniskai, buna ir nenumatytu variantu.
Gal is tokio tyrimo kokiu idomiu duomenu ir atsirastu - kas ir duotu minciu, kaip toliau elgtis. Neturetu valdziai tas labai brangiai kainuoti.

Aš kol kas nemačiau nė vieno mūsų vyriausybės veiksmo, kuris signalizuotų, kad jie daro kažkokius rimtesnius tyrimus ir strategijas į ateitį. Aš nė kiek neabejoju, kad kol kas vyriausybės politika yra gaisrų gesinimas, o ne gaisrų prevencija.

Del imuniteto igavimo, paskambink kam nors i Milana ir paklausk kaip sekas.

Kodėl dėl imuniteto įgavimo reikėtų skambinti būtent į Milaną, kai realiai visa Europa ir JAV eina tuo keliu? Kodėl nepaskambinus į Roterdamą ar Helsinkį?

Jei po 50-100 nauju atveju turesim reguliariai kasdien po visu karantinu, tai ir gyvensi kaip baltas zmogus, kas ten taip neaisku

Man aišku, kad įvedus karantiną yra sustabdomas viruso plitimas, įvedus žostką karantiną, virusą galima ir išnaikinti, bet mes Lietuvoje įvedėm tiesiog karantiną, kuris sustabdo spartų viruso plitimą. Kas man neaišku - tai kodėl atšaukus ar sušvelninus karantiną virusas kažkodėl neturėtų vėl išplisti? Aš nežinau visų kintamųjų, bet sakykim yra tokia formulė:
1. Kiekvienas užsikrėtęs užkrečia 3 kitus žmones.
2. Įvedus 'social distancing' užkrečiama jau po 2 žmones.
3. Įvedus lietuvišką karantiną, vienas žmogus užkrečia vieną žmogų, t.y. užsikrėtusiųjų ir išgijusių skaičius stabilizuojasi.

Aš nesuprantu iš kur ištraukiama, kad atšaukus karantiną, kažkodėl užkrėtimų santykis išsilaikys 1:1, t.y. panašus, kaip kad karantino metu. Bet aš suprantu daugumos vakarų valstybių logiką, o tam reikia ketvirto punkto.
4. Įgavus tam tikrą visuotinį imunitetą (kad ir 10%), prie to pridėjus 'social distancing' ir dar pridėjus švelnų karantiną (draudimas didelių susibūrimų ir pan.) - galima pasiekti reikiamo rezultato. Aš suprantu kaip karantinas gali būti atšaukiamas/švelninamas visuomenei įgaunant imunitetą, bet aš visiškai nesuprantu kaip jis gali būti atšaukiamas tikintis, kad 'atšaukus karantiną užsikrėtimų santykis išsilaikys toks pats, kaip ir karantino metu'.

[Milwaukee]

Aš nesuprantu iš kur ištraukiama, kad atšaukus karantiną, kažkodėl užkrėtimų santykis išsilaikys 1:1, t.y. panašus, kaip kad karantino metu. Bet aš suprantu daugumos vakarų valstybių logiką, o tam reikia ketvirto punkto.

Nezinia ar 1:1. Bet faktas, kad zmones visiskai kitaip reaguoja i situacija, nei tai buvo pries menesi. Plauna rankas, devi kaukes, saugo senelius, visokie org stiklai centruose. Darom tyrimus, turim sukure eminiu infrastruktura, visokiais draivais ir t.t. galim daryt isvadas del jo pletros, taip ir vyksta visas sitas proceso valdymas. SIaip nera cia tu variantu tiek daug. Jei mes LT kazka praleidom, tai to tikrai nebutu praleide zydai, norvegai, JAV ar vokieciai. Taigi neisradinekim dviracio. O kaip bus su svedais, palaukim, kol koks jaunas zmogus ar gydytojas i dausas iskeliaus ir dar syki pafilmuokim Stokholmo naktinius klubus, na po kokio menesio.

[Eidvis]

Jei mes LT kazka praleidom, tai to tikrai nebutu praleide zydai, norvegai, JAV ar vokieciai. Taigi neisradinekim dviracio.

Problema būtent tame ir yra, kad Lietuva bando išrasti dviratį. JAV, Norvegija Izraelis ir t.t. eina imuniteto įgavimo keliu. Tiek Vokietijos Merkel, tiek Prancūzijos Makronas, tiek UK Johnosas pareiškė būtent tą patį - kritinei visuomenės daliai šitą virusą reikės persirgti. Niekas iš tų šalių nenori jo persirgti, problema ta, kad ten galvojama (ir tikriausiai galvojama remiantis rimtų mokslininkų skaičiavimais), kad persirgimo išvengti tiesiog neišeis išvengti. Vakcina tiesiog pasirodys per vėlai, persirgimo galima išvengti tik jeigu karantinas bus laikomas iki vakcinos atsiradimo. Bet tokio ilgio karantinas ekonomiką išsprogdintų iš pamatų, netgi didžioji depresija su tuo negalėtų lygintis, mes kalbame apie didžiausią ekonominę krizę per žmonijos istoriją (jeigu karantinas testusi apie metus) - tai nėra tik ekonomika, tai yra žmonių gyvenimai ir gyvybės, tai yra klausimas ar Lietuvos išsivystimą nusviesti dešimtmetį atgal su visais iš to išplaukiančiais padariniais - emigracija, skurdu ir pan.
Žinoma yra ir kitas kelias - sąlyginis viruso išnaikinimas, kaip daug kartų minėtoje P. Korėjoje. Aš nesiplėtosiu ties tuo, kuo skiriasi Lietuvos ir P. Korėjos politika ir priemonės. Bet jau turim tam tikrus duomenis apie naujų užsikrėtimų per dieną kreives:

P. Korėjos:



Lietuvos:



Matosi kur yra Lietuvos ir kur P. Korėjos pikas. Ko dar nesimato - tai kokie bus tolesni rezultatai su Lietuva. Jeigu Lietuvos karantinas suveiks taip pat, kaip P. Korėjos, tai mes jau po 10 dienų turėtumėm pradėti fiksuoti po 5 naujus atvejus per dieną. Jeigu mes po svaitės/dviejų vis dar fiksuosim po 10-50 naujų atvejų, tai reikš, kad P. Korėjos varianto mums nepavyko pasiekti.

Taigi jeigu Lietuva neina P. Korėjos keliu ir neina Vakarų Europos keliu - tai ar tikrai mes žinom, ką darom? Ir čia aš turiu pasakyti, kad aš nežinau teisingo atsakymo, viskas daugiau mažiau grįsta tikimybėmis. Gali būti, kad Lietuva šiuo atveju bus laimėtoja. Bet jeigu vyksta viktorina kur užduodamas klausimas ir 40 šalių sako, kad atsakymas yra variantas A, 15 šalių sako, kad atsakymas yra variantas B, o tu vienintelis sakai, kad tai C - tai man kažkaip nekelia pasitikėjimo, kad tu esi teisus.

[Eidvis]

Patikrinti, ar tai gandas, ar tai fake-news, ar miesto legenda, ar ten yra kiek tiesos, manau, kad neimanoma. Nebent paziureti, kaip bus Rusijoje per kitas dvi-tris-keturios savaites.

Aš nenoriu gilintis į konspiracijos teorijas, taigi pasigilinkim į šitą:

Jei tie visi trys variantai yra speliojimai, tai variantas "C" turi lygiai tokia pat teise buti isnagrinetas, kaip ir variantai "A" ir "B".

Problema tame, kad nėra laiko kažką 'išnagrinėti'. Aš manau tu klaidingai supranti, kad pagrindinis klausimas yra kokiu keliu eiti. Pagrindinis klausimas visgi yra kaip padaryti taip, kad karantinas truktų kuo trumpiau, nes pats karantino laikas reiškia ne tik milžiniškas problemas, bet ir žmonių mirtis ir tikėtina didesnes, nei nuo Covid-19

[hobo]

Pagrindinis klausimas visgi yra kaip padaryti taip, kad karantinas truktų kuo trumpiau

Geras karvedys pries sprendziant ka daryti su priesu, pirma per savo zvalgus renka informacija apie priesa - kur jis, kiek jo kariu, ir t.t.

Tas pats galioja ir su ligom, ir visu pirma reiketu suzinoti, kokia yra padetis ir kiek zmoniu jau faktiskai turi imuniteta. As auksciau jau sakiau apie ta eksperimenta, kai tikrino del antikuniu atsitiktinius zmones, pries tai neuzregistruotus del sios ligos. Kodel to nepadarius ir pas mus?

Bus objektivi informacija apie esama tikraji padeti, bus galima galvoti apie taktika. Gal viskas yra zymai geriau, nei galvojama? O gal, atviksciai, viskas yra blogiau? O kai dabar viskas paremta tik spelionemis "A", "B", "C" ir t.t., tai priimti bet koki sprendima yra sunku.

[Vilnietizz]

Veryga vakar paminėjo, kad 270 žmonių šią savaitę baigiasi 14 dienų nuo užsiktrėtimo nustatymo terminas. Labai tikiuos, kad jiems testų nepagailės ir turėsime šiokių tokį vaizdą, koks procentas iš tiesų jau pasveiko. Na, tokių juk tikrai daugiau nei aštuoni. Nežinant tikros situacijos, sudėtinga kažkokius sprendimus į ateitį daryti.

Beje, šiandien 44 nauji atvejai. Ir aptinkamumas rekordiškai mažas - vos 1,35 proc.

[senasnamas]

Siaip, jie galetu patikrinti kiek is tikruju zmoniu jau turi antikuniu tam virusui - panasiai, kaip Rusijoj neseniai padare, kur is atsitiktiniu 256 pries tai nesirgusiu zmoniu pas 11 tu antikuniu rado (tai buvo apie 5%). Tad ten isejo, kad tie 5% lyg tai imuniteta jau ir turi. Jei po kiek laiko toki tyrima pakartos, gal ir didesnis procentas jau iseis.

Su tais antikūniais gali būti įdomiai. Jei šiuo metu randama, tai nereiškia, kad bus randama ir po 3 mėnesių ar dar vėliau. Kai kurie mokslininkai mano, kad kuo sunkiau sergama, tuo imunitetas būna ilgesnis. Tai persirgus lengvai ar išvis be simptomų su tuo kolektyviniu imunitetu gali būti problemų. Net ir metų trukmės imunitetas juk ne kažin ką pakeistų. Jei ši hipotezė teisinga, tada kyla abejonių ir dėl būsimų vakcinų veiksmingumo. Laikui bėgant turėtų atsirasti daugiau tyrimų.

JAV, Norvegija Izraelis ir t.t. eina imuniteto įgavimo keliu.

Skirtingos šalys su skirtingom taktikom. Izraelyje imuniteto įgavimo keliu eina nebent ortodoksai .
JAV galvoja ne apie imunitetą, o apie ventiliatorius ir lavonmaišius.

Pentagon Confirms It’s Seeking 100,000 Body Bags in Virus Crisis

https://www.bloomberg.com/news/artic...n-virus-crisis

[R.D.]

The Wall Street Journal
World Health Coronavirus Disinformation
https://www.wsj.com/articles/world-h...on-11586122093

Įgelta PSO už kažkokias meiles Kinijai, nepaisant jų elgėsio.

[suoliuojantis]

The Wall Street Journal
World Health Coronavirus Disinformation
https://www.wsj.com/articles/world-h...on-11586122093

Įgelta PSO už kažkokias meiles Kinijai, nepaisant jų elgėsio.

PSO meilė Kinijai įdomi: taip, KInija svarbi PSO rėmėja, bet ne pati svarbiausia, Gal tiesiog bijoma, kad KInija lengvai gali "už blogą elgesį" atimti savo finansinę paramę, kai kitų taip nebijoma ?

[suoliuojantis]

Mirtingumas skirtingose etninėse kategorijose labai nevienodas. Tai ne vien finansinės padėties rezultatas, bet ir šiaip pakankamai skirtingas požiūris į nurodymų laikymąsi ir discipliną;

[senasnamas]

PSO meilė Kinijai įdomi: taip, KInija svarbi PSO rėmėja, bet ne pati svarbiausia, Gal tiesiog bijoma, kad KInija lengvai gali "už blogą elgesį" atimti savo finansinę paramę, kai kitų taip nebijoma?

Kukliai tos valstybės remia

China's Xi Jinping writes letter to Bill Gates, thanks him for foundation's 'generosity' in the fight against coronavirus

Earlier this month the Bill and Melinda Gates Foundation committed up to USD 100 million for the global response to the outbreak.

The foundation said it would direct $20 million to organisations like the World Health Organization, the US Centers for Disease Control and Protection, the National Health Commission of China and the Chinese Center for Disease Control and Prevention

Read more at:
https://economictimes.indiatimes.com...campaign=cppst