Koronavirusas (COVID-19)

[Eidvis]

Šîaip jau jūsų idėją supartome jau seniai. Ir ji, be abejo, yra racionali. Dabar vertėtų padiskutuoti apie tolesnius šios (epideminės) problemos sprendimo būdus ir etapus.
Beje, daugelis įmonių DIRBA esančiomis sąlygomis, kai kurios net didesniais pajėgumais nei įprastai. Apskritai "karantino" sąvoka yra traktuojama taip, kaip kas nori.

Būtent tame ir yra esmė, kad išeitis iš dabartinės padėties aš matau tik tris:

1) stebuklas
2) imuniteto įgavimas (tas nevyksta)
3) viruso išnaikinimas (tas nevyksta, dėl tos pačios priežasties, kad kai kurios įmonės vis dar dirba)

Aš nesuprantu kokios strategijos mūsų valdžia laikosi. Man net ne tiek svarbu, kokia tai būtų strategija, man daug svarbiau, kad ta strategija apskritai būtų, nes jeigu mes šaudome į taikinį užsirišę akis - žinoma yra tikimybė, kad į jį pataikysime ir išeisim kaip nugalėtojai, bet aš visgi tikiu, kad žinant ir matant taikinį, pataikyti į jį yra kur kas didesnė tikimybė.

[stop.this.train]

Norėčiau priminti, kad ledo čiuožykla čia yra ne esmė, nes mes susiduriame su didžiausia krize nuo II pasaulinio karo laikų. Koncentruotis į kažkokį jaunuolį, ar ledo čiuožyklą, pamirštant milijardus kitų, yra mažų mažiausiai savanaudiška.

Sprendimus priima valstybės ir jos koncentruojasi į daugumą, o ne į individus. Stebint situaciją likusioje Europoje ir kokių priemonių tenka imtis kitoms valstybėms, akivaizdu, jog mūsų padėtis yra labai gera.

[senasnamas]

2) imuniteto įgavimas (tas nevyksta)

Mokslininkai dar aiškinasi imuniteto reikalus ir tvirtai nežino, ar jis susidaro ir kokiam laikotarpiui, bet Eidvis žino, kad susidaro, nes taip perskaitė keleto pradinį plitimą pražiopsojusių šalių specialistų (ar net politikų) fantazijose. Net ir atsilikusios šalys griebiasi rimtų priemonių (karantino), pradedant Indija ir baigiant Bolivija, nes suvokia, kad delsimas baigsis blogai. Pasaulyje pavyzdžių jau pakanka.

Aš nesuprantu kokios strategijos mūsų valdžia laikosi.

Tokios pačios, kaip visa Europa, išskyrus keletą šalių, kurių metodo sėkmė/nesėkmė dar neaiški.

[Sula]

Būtent tame ir yra esmė, kad išeitis iš dabartinės padėties aš matau tik tris:

1) stebuklas
2) imuniteto įgavimas (tas nevyksta)
3) viruso išnaikinimas (tas nevyksta, dėl tos pačios priežasties, kad kai kurios įmonės vis dar dirba)

Aš nesuprantu kokios strategijos mūsų valdžia laikosi. Man net ne tiek svarbu, kokia tai būtų strategija, man daug svarbiau, kad ta strategija apskritai būtų, nes jeigu mes šaudome į taikinį užsirišę akis - žinoma yra tikimybė, kad į jį pataikysime ir išeisim kaip nugalėtojai, bet aš visgi tikiu, kad žinant ir matant taikinį, pataikyti į jį yra kur kas didesnė tikimybė.

Na, tai ne visai rimta
Tuomet galima suprasti vyriausybių veiksmus. Jos vadovaujasi visais trimis punktais.

O jeigu rimčiau kalbėti, tai žmonija turi ne vienos epidemijos patirtį, bet ja kažkodėl menkai besivadovauja.
Mano amžina atilsį mama 50-aisiais kaip tik priešakinėse linijose kovojo su baisia poliomelito epidemija. Beje, liga gal net klastingesnė nei COVID-19. Tai tęsėsi gal 3-5 metus. Tašką padėjo vakcina ir visuotinis skiepyjimas.

[Eidvis]

Sprendimus priima valstybės ir jos koncentruojasi į daugumą, o ne į individus. Stebint situaciją likusioje Europoje ir kokių priemonių tenka imtis kitoms valstybėms, akivaizdu, jog mūsų padėtis yra labai gera.

Aš nesuprantu pagal ką tas 'gerumas' yra matuojamas. Pasikartosiu - viščiukus skaičiuosim rudenį, o jei tiksliau, tai po pandemijos, bus galima įvertinti kiek kur numimrė dėl codiv-19, kiek kur numirė dėl kitų priežasčių, kiek kur savižudybių skaičius pakilo, ekonomimka susitraukė ir t.t.. Kiekvienas karantino mėnuo ne tik kad žiauriai kerta per ekonomiką, bet ir tiesiogine to žodžio prasme žudo žmones. Tu dabartinę padėtį įvardindamas kaip 'gerą' matai tik covid-19 aukų skaičių ir visiškai ignoruoji kitas aukas, kurių veikiausiai yra dešimtis kartų daugiau.

[senasnamas]

Lietuvoje 44 nauji atvejai. Stabilumas. Ir, rodos, testavimo rekordas - 1849 per dieną. Žurnalistai net nesugeba konkrečiai parašyti, kiek užfiksuota per parą - lyg tas bendras skaičius būtų labai informatyvus. Net ir užfiksavus 3 atvejus rašytų, kad pastoviai daugėja ir viskas blogėja.

Daugėja naujų atvejų Lietuvoje – iš viso jau 581 koronavirusu užsikrėtęs žmogus

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83936319

[Eidvis]

Tuomet galima suprasti vyriausybių veiksmus. Jos vadovaujasi visais trimis punktais.
.

Būtent kad ne, strategija skiriasi, priklausomai nuo to, kokio tikslo yra siekiama - viruso išnaikinimo ar imuniteto įgavimo. Ar mes žinome, kokio tikslo siekia Lietuvos valdžia? Galbūt aš kažką praleidau - kur tai buvo įvardinta?

[stop.this.train]

Aš nesuprantu pagal ką tas 'gerumas' yra matuojamas. Pasikartosiu - viščiukus skaičiuosim rudenį, o jei tiksliau, tai po pandemijos, bus galima įvertinti kiek kur numimrė dėl codiv-19, kiek kur numirė dėl kitų priežasčių, kiek kur savižudybių skaičius pakilo, ekonomimka susitraukė ir t.t.. Kiekvienas karantino mėnuo ne tik kad žiauriai kerta per ekonomiką, bet ir tiesiogine to žodžio prasme žudo žmones. Tu dabartinę padėtį įvardindamas kaip 'gerą' matai tik covid-19 aukų skaičių ir visiškai ignoruoji kitas aukas, kurių veikiausiai yra dešimtis kartų daugiau.

Skaičiuojama, jog bendras pasaulio mirtingumas pandemijos metu bus mažesnis už įprastą dėl mažesnės oro taršos, mažesnio eismo įvykių skaičiaus, mažiau nelaimių sportuojant arba užsiimant ekstremaliomis veiklomis, geresnė higiena ir veido kaukės apsaugos nuo daugybės kitų virusinių ir bakterinių ligų.

[Eidvis]

Skaičiuojama, jog bendras pasaulio mirtingumas pandemijos metu bus mažesnis už įprastą dėl mažesnės oro taršos, mažesnio eismo įvykių skaičiaus, mažiau nelaimių sportuojant arba užsiimant ekstremaliomis veiklomis, geresnė higiena ir veido kaukės apsaugos nuo daugybės kitų virusinių ir bakterinių ligų.

Ir kaip ankščiau pasaulis nesusimąstė, kad mirtingumą galima sumažint uždraudžiant žmonėms sportuoti, važinėti automobiliais ir vaikščioti gatvėmis? Bijau, kad apie tai nesusimąstė ne veltui.

[Vilnietizz]

Dauguma piliečių suvokia padėties rimtumą ir saugosi, o su tais keliais procentais "pofigistų" susitvarkyti padės griežtesnės bausmės ir papildomos kontrolės priemonės (vakar skaičiau kariuomenės vado interviu, kur jis teigė, kad jau neužilgo kariai turėtų pradėti patruliuoti gatvėse).

Sąmoningai daliai visuomenės kažkokių baisių pasakojimų ir vaizdų iš kitų valstybių nereikia, jie ir taip viską supranta. O nesuprantantiems nepadės ir tai. Tad, manyčiau, žurnalistams tikrai neverta persistengti su kūryba aprašant ar pavaizduojant kiekvieną sunkesnį atvejį, nes tai nepaskatina labiau saugotis tų, kurie nesisaugo, o tiesiog pasėja daugiau nereikalingos panikos visuomenėje ir dar labiau žaloja ir taip netvirtą kai kurių visuomenės atstovų psichiką...

Taip pat pastebėjau, kad nemažai žmonių galvoja, jog prie tokio "pusėtino" karantino, koks yra dabar, daugumai verslų nėra sunku prisitaikyt ir veikti toliau, todėl jis beveik neturi įtakos ekonomikai, žmonių pragyvenimo lygiui, tad gali būti taikomas neribotą laiką su minimaliom pasekmėm. Deja, tai klaidingas nusistatymas. Deja, įtaka yra ir tą puikiai įrodo ekonomistų skaičiavimai.

Tad šiuo atveju Eidvį pilnai palaikau. Jis nėra prieš apribojimus apskritai, bet jis skatiną valdžios ir kitų svarbiu institucijų atstovus, specialistus, gyventi ne tik šia diena, bet ir pamąstyti į ateitį, kaip bus tvarkomasi su karantino pasekmėm ir kokios alternatyvių priemonių bus imtasi ateityje, jei pandemija neatslūgs ar kartosis. Kol kas apie tai niekas nemąsto, o laikas bėga.

[stop.this.train]

Ir kaip ankščiau pasaulis nesusimąstė, kad mirtingumą galima sumažint uždraudžiant žmonėms sportuoti, važinėti automobiliais ir vaikščioti gatvėmis? Bijau, kad apie tai nesusimąstė ne veltui.

Čia buvo atsakymas į tai kad priemonės žudo žmones, kas yra nepatvirtinta (dėl savižudybių,buitiniuose konfliktuose ar dėl nesėkmingo onkologinio gydymo žmonės mirdavo ir iki šiol), nors iš tiesų gelbėja tiesiogiai ir netiesiogiai daugiau gyvybių.

Nematau priežasties visuomenei nepasitikėti demokratiškai išrinktos valdžios veiksmais, kai Italija, Ispanija, Prancūzija, JK, Šveicarija, Austrija, Olandija, Belgija, Norvegija, Suomija, Latvija, Estija, Lenkija, Čekija ir t.t. imasi tokių pat arba griežtesnių priemonių.

Jeigu dauguma pajus, jog dėl valdžios veiksmų yra skriaudžiami nepamatuotai stipriai - įvykdis perversmą arba artėjančiuose rinkimuose išrinks opoziciją. Tiktais kol kas nesigiridi, kad opozicija siūlytų kitokias priemones kovoje su pandemija.

[Sula]

Būtent kad ne, strategija skiriasi, priklausomai nuo to, kokio tikslo yra siekiama - viruso išnaikinimo ar imuniteto įgavimo. Ar mes žinome, kokio tikslo siekia Lietuvos valdžia? Galbūt aš kažką praleidau - kur tai buvo įvardinta?

Ar turite imunitetą nuo raupų (mirtingumas keliolika procentų, užkrečiamumas milžiniškas 16-18)? Įtariu, kad ne. Aš tai paskiepytas
Ar raupai yra išnaikinti - taip. Kaip buvo išnaikinta - 2-jų šimtmečių istorija.

[bucaneer]

Aš nesuprantu pagal ką tas 'gerumas' yra matuojamas. Pasikartosiu - viščiukus skaičiuosim rudenį, o jei tiksliau, tai po pandemijos, bus galima įvertinti kiek kur numimrė dėl codiv-19, kiek kur numirė dėl kitų priežasčių, kiek kur savižudybių skaičius pakilo, ekonomimka susitraukė ir t.t.. Kiekvienas karantino mėnuo ne tik kad žiauriai kerta per ekonomiką, bet ir tiesiogine to žodžio prasme žudo žmones. Tu dabartinę padėtį įvardindamas kaip 'gerą' matai tik covid-19 aukų skaičių ir visiškai ignoruoji kitas aukas, kurių veikiausiai yra dešimtis kartų daugiau.

Visi neigiami šalutiniai karantino poveikiai - ekonomikos susitraukimas, padidėjusi kitų susirgimų rizika dėl suvaržyto sveikatos apsaugos sistemos veikimo, depresija ir savižudybės, ir visa kita - lygiai taip pat galiotų ir nesuvaldyto viruso plitimo atveju. Ar manai, kad kokio nors Bergamo ligoninės, kur visi koridoriai ir laukimo salės dabar tarnauja kaip masinės palatos, galėtų pilnai atlikti vėžio prevenciją, net jei nebūtų jokio karantino suvaržymo? Ar žmonėms, kurie masiškai praranda savo tėvus, senelius ir kaimynus be galimybės normaliai jų gedėti, dėl to labai linksma? Ar viešbučiai, kelionių agentūros, koncertų organizatoriai galėtų dirbti pilnu pajėgumu? Šalutinė žala esamoje situacijoje neišvengiama, užtat tiesioginių mirčių, laiko pragulėto ligoninėje, medikų išsekimo ir resursų eikvojimo, kuriuos sukeltų išplitusi epidemija, galima išvengti.

Taip pat, skirtingai nuo nevaldomos epidemijos, karantino sąlygas galima kontroliuoti. Visuotinio karantino reikia tik tol, kol nėra aišku, kiek žmonių populiacijoje yra užsikrėtę ir kas jie tokie. Po to, kai sergančiųjų skaičius nebedidės, o mažės, užteks tik prižiūrėti jau nustatytus nustatytus viruso nešiotojus šalies viduje ir testuoti/karantinuoti į šalį atvykstančius.

[Eidvis]

Ar turite imunitetą nuo raupų (mirtingumas keliolika procentų, užkrečiamumas milžiniškas 16-18)? Įtariu, kad ne. Aš tai paskiepytas
Ar raupai yra išnaikinti - taip. Kaip buvo išnaikinta - 2-jų šimtmečių istorija.

Dviejų šimtmečių istorija mums liudija, kad visokių raupų, maro, ispaniškų gripų ir daugumos kitų virusų išnykimas įvyko tada, kada pakankama dalis visuomenės įgavo imunitetą. Man žinoma labai gaila, kad mums gyvenant 2020-aisiais vis dar neturim būdo greitai gauti vakcinos, manau po šitos pandemijos bus padarytos tam tikros išvado ir tam tikri moksliniai pasiekimai, bet dabar turim ką turim.

[rmss]

Mokslininkai dar aiškinasi imuniteto reikalus ir tvirtai nežino, ar jis susidaro ir kokiam laikotarpiui, bet Eidvis žino, kad susidaro, nes taip perskaitė keleto pradinį plitimą pražiopsojusių šalių specialistų (ar net politikų) fantazijose. Net ir atsilikusios šalys griebiasi rimtų priemonių (karantino), pradedant Indija ir baigiant Bolivija, nes suvokia, kad delsimas baigsis blogai. Pasaulyje pavyzdžių jau pakanka.


Tokios pačios, kaip visa Europa, išskyrus keletą šalių, kurių metodo sėkmė/nesėkmė dar neaiški.

Mokslininkai žino, kad coronavirusai nėra naujas dalykas ir nuo visų ankstesnių susidarydavo imunitetas. Kol nėra įrodyta priešingai, nėra tikslo manyti, kad covid-19 atveju imunitetas nesusidaro. Buvo keletas atvejų paskelbtų apie pakartotinius susirgimus, kurie po to buvo nurašyti ant false negative testų rezultatų.

[Eidvis]

Visi neigiami šalutiniai karantino poveikiai - ekonomikos susitraukimas, padidėjusi kitų susirgimų rizika dėl suvaržyto sveikatos apsaugos sistemos veikimo, depresija ir savižudybės, ir visa kita - lygiai taip pat galiotų ir nesuvaldyto viruso plitimo atveju.

Būtent. Strategija yra ta, kad tas chaosas tęstųsi kuo trumpiau. Mes galim atidėti planines operacijas mėnesiui, dviems, galbūt netgi trims, bet ar mes galime jas atidėti pusmečiui ar metams? Dar kartą primenu, kad Lietuvoje dauguma planinių operacijų buvo atidėta, nes mes turime vieną sunkų covid-19 atvejį.

[Kvailas]

Skaičiau kad Čečėnijoje žūdys visus kurie nesilaiko karantino, ir kad jau laksto kažkokie būriai su lazdom, forumo baudėjai ir čia to visai norėtu tikriausiai

[Vilnietizz]

Visi neigiami šalutiniai karantino poveikiai - ekonomikos susitraukimas, padidėjusi kitų susirgimų rizika dėl suvaržyto sveikatos apsaugos sistemos veikimo, depresija ir savižudybės, ir visa kita - lygiai taip pat galiotų ir nesuvaldyto viruso plitimo atveju. Ar manai, kad kokio nors Bergamo ligoninės, kur visi koridoriai ir laukimo salės dabar tarnauja kaip masinės palatos, galėtų pilnai atlikti vėžio prevenciją, net jei nebūtų jokio karantino suvaržymo? Ar žmonėms, kurie masiškai praranda savo tėvus, senelius ir kaimynus be galimybės normaliai jų gedėti, dėl to labai linksma? Ar viešbučiai, kelionių agentūros, koncertų organizatoriai galėtų dirbti pilnu pajėgumu? Šalutinė žala esamoje situacijoje neišvengiama, užtat tiesioginių mirčių, laiko pragulėto ligoninėje, medikų išsekimo ir resursų eikvojimo, kuriuos sukeltų išplitusi epidemija, galima išvengti.

Taip pat, skirtingai nuo nevaldomos epidemijos, karantino sąlygas galima kontroliuoti. Visuotinio karantino reikia tik tol, kol nėra aišku, kiek žmonių populiacijoje yra užsikrėtę ir kas jie tokie. Po to, kai sergančiųjų skaičius nebedidės, o mažės, užteks tik prižiūrėti jau nustatytus nustatytus viruso nešiotojus šalies viduje ir testuoti/karantinuoti į šalį atvykstančius.

Negirdėjau nei vieno, kas sakytų, kad karantinas apskritai yra nesąmonė ir jo apskritai nereikėjo įvedinėti. Reikėjo, Bet tokia priemonė tinkama tik trumpuoju laikotarpiu (iki 2-3 mėn.), o vėliau jau reikės ieškot alternatyvų.

Skaičiau kad Čečėnijoje žūdys visus kurie nesilaiko karantino, ir kad jau laksto kažkokie būriai su lazdom, forumo baudėjai ir čia to visai norėtu tikriausiai

Manau, kad čia fake news. Taip pat mačiau kitą perliuką - kad kažkokio Rusijos miesto valdžia paleido į gatves liūtus ir tigrus, kad priversti žmonės sėdėt namuose.

[Sula]

Dviejų šimtmečių istorija mums liudija, kad visokių raupų, maro, ispaniškų gripų ir daugumos kitų virusų išnykimas įvyko tada, kada pakankama dalis visuomenės įgavo imunitetą. Man žinoma labai gaila, kad mums gyvenant 2020-aisiais vis dar neturim būdo greitai gauti vakcinos, manau po šitos pandemijos bus padarytos tam tikros išvado ir tam tikri moksliniai pasiekimai, bet dabar turim ką turim.

Būtent, tam prireikė šimtmečių. Ir dešimčių milijonų gyvybių. Dabar vis vien dauguma neturi imuniteto daugeliui ligų. Ne veltui pateikiau raupų pavyzdį.
Beje, "ispaniško" gripo mutacijomis sėkmingai sergame vos ne kasmet.
Antivakserių viduramžiška pagalba mes grūdinsimės kiekviena karta iš naujo.
Didžiojo maro metu išmirė trečdalis Lietuvos gyventojų. Nežinau, ar tai teisingas kelias. XVI a. nuo epidemijų mirė 9/10 Amerikos čiabuvių.
Bet, nesupraskite neteisingai, gyvenimas (ekonomika) dirbtinai nebuvo stabdomas.

[Eidvis]

Būtent, tam prireikė šimtmečių. Ir dešimčių milijonų gyvybių. Dabar vis vien dauguma neturi imuniteto daugeliui ligų. Ne veltui pateikiau raupų pavyzdį.
Beje, "ispaniško" gripo mutacijomis sėkmingai sergame vos ne kasmet.
Antivakserių viduramžiška pagalba mes grūdinsimės kiekviena karta iš naujo.
Didžiojo maro metu išmirė trečdalis Lietuvos gyventojų. Nežinau, ar tai teisingas kelias. XVI a. nuo epidemijų mirė 9/10 Amerikos čiabuvių.
Bet, nesupraskite neteisingai, gyvenimas (ekonomika) dirbtinai nebuvo stabdomas.

Nesupraskite manęs neteisingai, bet jeigu nesunku - tai aš ne 'jūs', o 'tu'
Epidemija epidemijai nelygu. SARS ir Eblolos mirtingumas buvo nepalyginamai didesnis, nei Covid-19. Realiai Covid-19 mirtingumas yra itin mažas, problema kitur - kad užsikrėsti ganėtinai lengva. Norint neužsikrėsti - reikia stabdyti šalies gyvenimą, o šalies gyvenimo stabdymas atitinkamai reiškia ne tik ekonominę krizę, bet ir žmonių mirtis. Daugelis tai ignoruoja, bet mes neturime vienos problemos, mes turime problemų kratinį ir nori nenori, bet turime arba bent jau turėtumėm turėsi svarstykles, kur vienoje pusėje dėtumėm vienas problemas, kitoje pusėje dėtumėm kitas ir bandytumėm surasti balansą. Mano supratimu didžiausią problemą kurią šiuo metu turime - tai visiškas ignoravimas problemų, nesusijusių su covid-19, kas ilgainiu gali atnešti kur kas didesnius nuostolius, nei tas pats covid-19.