Koronavirusas (COVID-19)

[Lettered]

Net tos "pavėlavusios šalys" nenori, kad apsirgtų visa populiacija ir piko siekia kuo greičiau ir su kuo mažesniu apkrovimu. Problema, kad mes mažai žinom apie šį virusą. Jei apserga didelė dalis populiacijos, mirti gali daug žmonių, kurie kitu atvejų gyventų.

Sustabdžius visus planinius vizitus pas gydytojus, tyrimus, operacijas, netgi sergančių kitomis apart corona ligomis (jei žmogus nemiršta) niekas nebepriima, kodėl niekas neskaičiuoja, kiek nuo tokio sveikatos sistemos karantino mirs, o tik nuo coronos? Ne taip įdomu nei spausti ant antraštės, kur rašoma apie 94 metų sunkiomis ligomis sirgusio žmogaus mirtį nuo coronos?

[senasnamas]

Žinoma, blogai, jeigu šalis nespėja laiku įvesti karantino ir sveikatos sistema pradeda lūžinėti.

O kaip tu tą laiką apskaičiuosi? Italija ar Ispanija laiku įvedė? Kai situacija privertė, tai ir įvedė. Kasiulevičiaus prognozė pesimistinė, bet jis garsiausiai šaukė apie medikų apsaugą ir testavimo išplėtimą. Tai jei skaičiai bus mažesni, tai vien dėl to, kad SAM bent kažkiek klauso ir judinasi.
Pvz., Izraelis dėl griežto atvykėlių karantino priėmė sprendimą kovo 9 d., kai turėjo vos 59 atvejus. O šiandien turi 3865 atvejus. Norint išvengti aukų ir nevaldomo plitimo karantiną reiktų įvesti kuo anksčiau, nors ir nuo pirmojo atvejo. Ką Europos šalys išlošė belaukdamos? Daug daugiau aukų ir vis tiek priverstos įvesti apribojimus, dėl kurių patiria ekonominių nuostolių.

[PoDV]

Sustabdžius visus planinius vizitus pas gydytojus, tyrimus, operacijas, netgi sergančių kitomis apart corona ligomis (jei žmogus nemiršta) niekas nebepriima, kodėl niekas neskaičiuoja, kiek nuo tokio sveikatos sistemos karantino mirs, o tik nuo coronos? Ne taip įdomu nei spausti ant antraštės, kur rašoma apie 94 metų sunkiomis ligomis sirgusio žmogaus mirtį nuo coronos?

Laikui bėgant paaiškės ir bus atitinkamai elgiamasi. Dabartinė strategija yra tokia: jei mes elgsimės, kad korona nepavojinga, tai paskui kai pradės visi kristi kaip lapai vis tiek sugrius ekonomika, tai nėra geriau, nei paskelbt karantiną, laukt kai paaiškės daugiau detalių, ištobulės technologijos ir tik tada elgtis atitinkamai. Atsarga gėdos nedaro, galėsim paskui pakalbėti ko nepadarėm, ar ką padarėm per daug. Galima sakyt, jau dabar prisiš*kom su tuo virusu, kitą kartą galbūt geriau žinosime.

[sankauskas]

Girdėjau UK gali likti be vaisių ir daržovių, galėtų leisti jiems toliau nuskinti derlių ir neužteršinėti Lietuvos visom humanitarinėm prasmėm.

Turiu omeny, jei ten grįžinėja pagrinde visokie sezoniniai darbininkai ir panašūs, kurie pagrinde ir nusėda sunkiuose fiziniuose darbuose V. Europoje.

Gtįžta visi praturtintojai inžinieriai ir medikai.

[PoDV]

Gtįžta visi praturtintojai inžinieriai ir medikai.

Būtent. Aprūpins ir vaistais, ir ventiliatoriais, ir kovos su liga inovacijomis.

[themanual]

O man tai pasikalbėjus su žmonėmis atrodo, kad lietuviams patinka šitas švelnus karantinas. Nėra prievartos sedėti namuose, suletėjo gyvenimo tempas, žmonės turi daugiau laisvo laiko sau ir šeimai, įgyvendina darbo iš namų svajones, sumažėjo tuštybių mugė, kai nebėra kur demonstruotis, mažiau švaisto pinigus visokiems skudurams ir t.t.

Ekonomiškai kol kas mažiau nukenčiame nei tie patys britai, kurie turėjo pereiti į visišką lockdown'ą. Pas juos net statybos nutraukiamos, jeigu statomos ne ligoninės, jau nekalbant apie ispanus, italus. Jeigu netekusius darbo dabar permestume į eksportu užsiimančius sektorius tai tokiomis sąlygomis gyventume dar geriau nei iki viruso (atmetant išorės veiksnius).

Neturime jokios didelės pramonės ar avialinijų dėl kurių reiktų pergyventi, tereik ramiai pralaukti audrą. Jeigu pasirodys, jog geriausia strategija kuo greičiau visiems persirgti, tai irgi didelės problemos nebus, nes gyventojų skaičius mažas - reikalingą procentą pasiektume daug greičiau už daugumą kitų valstybių. Bet dar lieka klausimas, ar lietuviai norėtų sirgti. Švedai tolerantiški virusui, bet man atrodo kad dauguma lietuvių vis tiek saugotųsi ir savo noru nesisargdintų.

[Eidvis]

Net tos "pavėlavusios šalys" nenori, kad apsirgtų visa populiacija ir piko siekia kuo greičiau, su kuo mažesniu apkrovimu ir aukų.

Būtent, kad šalys kuo greičiau nori pasiekti tą piką ir kuo greičiau įveikti šitą virusą, tačiau pasiekti piką, atšaukti karantiną ir grįžti į normalų gyvenimo tempą, galima tik dviem būdais - arba virusas yra visiškai išnaikinamas ir po to visi vakcinos laukia su kaukėmis ir respiratoriais, arba pakankama visuomenės dalis įgauna imunitetą ir taip yra sustabdoma viruso plėtra. Sėdėti karantine ir lauti 'geresnių laikų' vakarų šalims nepasirodė kaip gera strategija, o priežastis labai paprastas - ekonomistai kalba, kad jeigu karantinas bus mėnuo, tai ekonomika smigs keliais procentais, jei du mėnesius - smigs 8%, o jeigu tris - ekonomika smigs jau 20% ir prasidės masiniai bankrotai, nevaldomas bedarbystės augimas ir tūkstančiai kitų problemų. Ir tai tik po 3 mėnesių karantino - o tai kas bus, jeigu mes metus karantine sėdėsim?

[PoDV]

Būtent, kad šalys kuo greičiau nori pasiekti tą piką ir kuo greičiau įveikti šitą virusą, tačiau pasiekti piką, atšaukti karantiną ir grįžti į normalų gyvenimo tempą, galima tik dviem būdais - arba virusas yra visiškai išnaikinamas ir po to visi vakcinos laukia su kaukėmis ir respiratoriais, arba pakankama visuomenės dalis įgauna imunitetą ir taip yra sustabdoma viruso plėtra. Sėdėti karantine ir lauti 'geresnių laikų' vakarų šalims nepasirodė kaip gera strategija, o priežastis labai paprastas - ekonomistai kalba, kad jeigu karantinas bus mėnuo, tai ekonomika smigs keliais procentais, jei du mėnesius - smigs 8%, o jeigu tris - ekonomika smigs jau 20% ir prasidės masiniai bankrotai, nevaldomas bedarbystės augimas ir tūkstančiai kitų problemų. Ir tai tik po 3 mėnesių karantino - o tai kas bus, jeigu mes metus karantine sėdėsim?

Visiškai ir neišnaikins. Pietų Korėjoje jis ir nėra išnaikintas, bet visuomenė funkcionuoja. Tikėtina, kad vyks masiniai testavimai ir kontaktų paieškos, o ir šiaip dauguma turbūt saugosis, kad nepasikartotų. Reiktų pridėti, kad bus ieškoma daugybė būdų kaip procesą palengvinti. Dabartiniu metu visų sugaudyti turbūt neįmanoma, bet sumažėjus atvejų galima nestabdyti testavimo apimčių. Visai tikėtina, kad ir su privatumu teks atsisveikinti. 2-3 mėnesiai visai tikėtinas scenarijus dabartinių priemonių, labai tikėtina, kad jos keisis.

Taip, labai tikėtina, kad visi šią vasarą pravaikščiosime su privalomom kaukėm ir respiratoriais. Be jų vaikščiot bus tas pats kas be kelnių (suknelių/sijonų)

[Jemelia]

SAM skelbia, kad turi ar greitu metu turės apie 1000 aparatų vien tik Coronos pacientams, tai galima paskaičiuoti, kad sveikatos apsaugos sistema gali pavežti apie 200 tūkst. sergančių, t.y. vienu metu sergančių, o ne iš viso persirgusių, nes jau pasveikusiems gydymo nereikia. Ar nebus perlenkta lazda su karantinais ir ekonomikos stabdymu?

Kaip čia tas skaičius 200 000 gavosi?

[Arunasx]

Maskvoje nuo pirmadienio bus galima išeiti iš namų tik su specleidimais 3 atvejais: ekstrapagalba, būtinais atvejais dėl darbo, vaistinė ar parduotuvė: https://www.kommersant.ru/doc/4308050

[hobo]

Sustabdžius visus planinius vizitus pas gydytojus, tyrimus, operacijas, netgi sergančių kitomis apart corona ligomis (jei žmogus nemiršta) niekas nebepriima, kodėl niekas neskaičiuoja, kiek nuo tokio sveikatos sistemos karantino mirs, o tik nuo coronos? Ne taip įdomu nei spausti ant antraštės, kur rašoma apie 94 metų sunkiomis ligomis sirgusio žmogaus mirtį nuo coronos?

Kai Israelije 1983 m. streikavo daktarai, mirtingumas krisdavo - vietoj laukiamo augimo:

DOCTORS ON STRIKE
www.qcc.cuny.edu/ /Reading-Death-Rate-Doctor-Strike

Whenever medical doctors go on strike, a most interesting phenomenon occurs - death rates go down! In 1976 in Bogota, Columbia medical doctors went on strike for 52 days, with only emergency care available. The death rate dropped by 35%. In 1976 in Los Angeles County a similar doctors' strike resulted in an 18% drop in mortality. As soon as the strike was over, the death rate went back to normal. A 50% decrease in mortality occurred in Israel in 1973 when there was a one month doctor's strike!

[senasnamas]

o tai kas bus, jeigu mes metus karantine sėdėsim?

O P. Korėja sėdi karantine? Nesėdėjo ir nesėdi. Europa susigalvojo naują strategiją (kolektyvinis imunitetas), kurios tikslas pridengti neveiklumą ir nepasiruošimą. Vokietija pareiškė, kad apribojimus švelnins, tik kai dieninis atvejų augimas neviršys 5 proc. Saikingas augimas suvaldomas ir nebūtina visiems sėdėti namuose.

Čia apie britų "pasiruošimą". Tas pats galioja ir JAV

The UK Government's Contain–Delay–Mitigate–Research strategy failed. It failed, in part, because ministers didn't follow WHO's advice to “test, test, test” every suspected case. They didn't isolate and quarantine. They didn't contact trace. These basic principles of public health and infectious disease control were ignored, for reasons that remain opaque. The UK now has a new plan—Suppress–Shield–Treat–Palliate. But this plan, agreed far too late in the course of the outbreak, has left the NHS wholly unprepared for the surge of severely and critically ill patients that will soon come.

https://www.thelancet.com/journals/l...727-3/fulltext

Britai turi trigubai mažiau atvejų nei Vokietija (nes turbūt taupo testus), tačiau 2,5 karto daugiau mirčių.

[liutass]

Maskvoj turbūt labai blogai, nes jau žiauriai grieztina karantina. Netoliau kaip 100 m nuo namu, visas algas sumokes savivaldybe, gvardija i gatves ir kontroliuos griežtai

[mantasm]

O P. Korėja sėdi karantine? Nesėdėjo ir nesėdi. Europa susigalvojo naują strategiją (kolektyvinis imunitetas), kurios tikslas pridengti neveiklumą ir nepasiruošimą. Vokietija pareiškė, kad apribojimus švelnins, tik kai dieninis atvejų augimas neviršys 5 proc. Saikingas augimas suvaldomas ir nebūtina visiems sėdėti namuose.

Su sąlyga, kad visi vaikščiotų su kaukėm ir dezinfekuotųsi rankas visur ir visada. Bet kol kas pas mus problematiška dėl n priežasčių

[Lettered]

Maskvoj turbūt labai blogai, nes jau žiauriai grieztina karantina. Netoliau kaip 100 m nuo namu, visas algas sumokes savivaldybe, gvardija i gatves ir kontroliuos griežtai

Greičiau pretekstas pažaboti protestus prieš Putiną.

[liutass]

Ir tas, ir tas

[PoDV]

Su sąlyga, kad visi vaikščiotų su kaukėm ir dezinfekuotųsi rankas visur ir visada. Bet kol kas pas mus problematiška dėl n priežasčių

Atsibodęs karantinas gali tapti prevencine priemone ir tokiems žmonių soc. sluoksniams, kurių mes galvojame, kad "nesuvaldome" ir "vis elgiasi ne taip". Jei nori laisvai judėti, nešiok kaukę ir dezinfekuokis rankas. Bomžams iš vis sunkios dienos nusimato turbūt.

[Eidvis]

Visiškai ir neišnaikins. Pietų Korėjoje jis ir nėra išnaikintas, bet visuomenė funkcionuoja.

O P. Korėja sėdi karantine? Nesėdėjo ir nesėdi.

Pietų Korėjoj veido kaukės ir respiratoriai nėra problema, pas mus tai didžiulė problema. Bet sakykim kaukės nėra problema ir Lietuva eina Pietų Korėjos keliu - tai kokių mes rezultatų turime pasiekti, kad karantinas būtų atšauktas? Jeigu ateinančią savaitę bus fiksuojama po 50 naujų atvejų per dieną - tai ar jau galima bus atšaukinėti karantiną? O jeigu tas 50 naujų atvejų per dieną tęsis 10 mėnesių? Tai ties kuriuo mėnesiu mes karantiną atšauksim?

[mantasm]

Pietų Korėjoj veido kaukės ir respiratoriai nėra problema, pas mus tai didžiulė problema. Bet sakykim kaukės nėra problema ir Lietuva eina Pietų Korėjos keliu - tai kokių mes rezultatų turime pasiekti, kad karantinas būtų atšauktas? Jeigu ateinančią savaitę bus fiksuojama po 50 naujų atvejų per dieną - tai ar jau galima bus atšaukinėti karantiną? O jeigu tas 50 naujų atvejų per dieną tęsis 10 mėnesių? Tai ties kuriuo mėnesiu mes karantiną atšauksim?

Kaip apibūdintum skirtumą tarp karantino atšaukimo ir Pietų korėjos kelio?

Pietų korėjoje "be karantino" ir buvo sustabdytas ugdymo procesas, atšaukiami dideli vieši renginiai, koncertai, ribojamas atvykimas iš probleminių vietų užsienyje. Taip pat daug valstybių yra įtraukusios atvykstančius iš Pietų korėjos į juodąjį sąrašą. Prieš kelias savaites pas mus ir toks planas būtų skambėjęs kaip žiaurus karantinas Tuo tarpu italams ar ispanams mūsų dabartinė situacija atrodytų kaip "be karantino".

[senasnamas]

Pietų Korėjoj veido kaukės ir respiratoriai nėra problema, pas mus tai didžiulė problema.

Visai ne problema. Vos buvo paraginta, gatvėje per kelias dienas padaugėjo žmonių su kaukėm. Būtų pranešta, kad privaloma, kad žmonės be kaukių bus neįleidžiami į jokias patalpas, tai rezultatas būtų dar geresnis. Reiktų valdžios klausti, kokios reikia situacijos, kad karantinas būtų atšauktas ar sušvelnintas. Jei pagal vokišką scenarijų, tai 5 proc. nuo dabartinio skaičiaus būtų 23 nauji atvejai per dieną. Kitos šalys kalba apie 10 proc. Ir dabartinis naujų atvejų per dieną skaičius Lietuvai yra suvaldomas, svarbu išvengti jo didėjimo.