Koronavirusas (COVID-19)

[index]

Ministras sakė, kad šiuo metu esame tiek ypatingo apsisprendimo riba.

Ministras pateikė pavyzdį, kad Europos šalys, kuriose liga išplito, svarsto nuo kokio amžiaus pacientai nebebus intubuojami, nes šansai juos išgelbėti yra ženkliai yra ženkliai mažesni nei jaunesni.

„Ir tas amžius – tikrai ne 80 metų. Kalbama apie 60-65 metų amžiaus gyventojus. O dabar apsidairykime aplinkui ir pagalvokime, kiek tokių pažįstame, ir kas jie yra? Pagalvokime, kokia bus praradimų kaina ir ar galėsime su tuo gyventi“, - kalbėjo A. Veryga.

Delfi

Iš esmės taip. Ir tikslas yra visomis priemonėmis mažinti mirusių skaičių. Ir keliautojai patys prisidirbo. Pradžioje turėjo švelnią izoliaciją namie, bet jos nesilaikė. Dabar gavo griežtesnę. Jei nepavyks ir ji, gausim pilną nepaprastąją padėtį su komendanto valanda ir kariuomene gatvėse visiems.

[rmss]

Aš matau, kad čia labai daug kas nesupranta kaip veikia virusas, tai keletą patvirtintų faktų:

• Virusas išsilaiko ant paviršių 2-9 paras.
• Virusas išsilaiko ore 30 min.
• Daugiau jo išskiriama kosint, čiaudint, šikant, bet taip pat tiesiog kvėpuojant.
• Laikotarpis nuo užsikrėtimo iki susirgimo 2-14 dienų. Vidurkis 5,2 paros.
• Susirgimų skaičius vidutiniškai padvigubėja kas dvi dienas.

Dabar visą šitą sudedam į modelį, kur uždaromi 500 žmonių, kurie naudojasi bendrai koridoriais, tualetais, dušais. Vadinasi, užtenka praeiti tuo pačiu koridoriumi, kuriuo prieš 15 min praėjo sergantysis, jau nekalbant apie san mazgus ir t.t.

Tarkim 5 iš 500 grįžusių jų yra sergantys/užsikrėtę.

1 diena	5
3 diena	10
5 diena	20
7 diena	40
9 diena	80
11 diena	160
13 diena	320

Vadinasi, per karantino laikotarpį turėsime >300 užsikrėtusių, iš kurių, ~250 bus užsikrėtę po 9 dienos, o suėjus 14 dienų karantino terminui, bus paleisti.

Skaičiai čia ganėtinai random, bet tendencija yra jau ištirta ir visiems aiški, galima modeliuoti su bet kokiais skaičiais. Tai vietoj to, kad turėtume 495 žmones, kurie niekados nebūtų susirgę, nes grįžo į savo namus ir izoliavosi, turėsim ~300 susirgusių, iš kurių 2-4% mirs.

[index]

Tobulas variantas būtų visus izoliuoti atskiruose kambariuose be jokio vaikščiojimo koridoriais etc. Bet net ir taip yra geriau nei visus paleisti laisvai. Nes tada atsiras kokie 10 nesiizoliuojančių iš kurių kokie trys bus superplatintojai (nes šiaip trankysis visur, švęs su draugais sugrįžimą etc.), kurie užkrės po kokius 30 žmonių. O tada net ir laikydami, kad kitose grandyse superplatintoju nebus gausime 3->90->279->837->2511->7533. Tai jau geriau 300 užsikrėtusių nei 10 tūkstančių.

[Lettered]

Tobulas variantas būtų visus izoliuoti atskiruose kambariuose be jokio vaikščiojimo koridoriais etc. Bet net ir taip yra geriau nei visus paleisti laisvai. Nes tada atsiras kokie 10 nesiizoliuojančių iš kurių kokie trys bus superplatintojai (nes šiaip trankysis visur, švęs su draugais sugrįžimą etc.), kurie užkrės po kokius 30 žmonių. O tada net ir laikydami, kad kitose grandyse superplatintoju nebus gausime 3->90->279->837->2511->7533. Tai jau geriau 300 užsikrėtusių nei 10 tūkstančių.

Šiaip čia VMS fail'as, kelios dešimtys tuščių viešbučių, bet žmones kažkodėl sugrūdo į kelis ir ne po vieną į kambarį...

[Lettered]

Aš matau, kad čia labai daug kas nesupranta kaip veikia virusas, tai keletą patvirtintų faktų:

• Virusas išsilaiko ant paviršių 2-9 paras.
• Virusas išsilaiko ore 30 min.
• Daugiau jo išskiriama kosint, čiaudint, šikant, bet taip pat tiesiog kvėpuojant.
• Laikotarpis nuo užsikrėtimo iki susirgimo 2-14 dienų. Vidurkis 5,2 paros.
• Susirgimų skaičius vidutiniškai padvigubėja kas dvi dienas.

Dabar visą šitą sudedam į modelį, kur uždaromi 500 žmonių, kurie naudojasi bendrai koridoriais, tualetais, dušais. Vadinasi, užtenka praeiti tuo pačiu koridoriumi, kuriuo prieš 15 min praėjo sergantysis, jau nekalbant apie san mazgus ir t.t.

Dar rėkiantys apie kiekvieno atvykstančio testavimą vietoje visų iš eilės karantino viešbučiuose, turėtų žinoti, kad kol nėra simptomų (karščiavimo, kosulio ir pan.) testas yra neigiamas, o kaip žinom žmogus gali be tų simptomų net mėnesį visur vaikščioti ir platinti virusą ir niekas net nesužinos nuo ko užsikrėtė. O kaip žinom dauguma viruso nešiotojų jokių simptomų taip net ir nepajaučia.

[index]

Šiaip čia VMS fail'as, kelios dešimtys tuščių viešbučių, bet žmones kažkodėl sugrūdo į kelis ir ne po vieną į kambarį...

Būtent. Reikėjo užsakyti kaip įmanoma daugiau kambarių (būtų ir palaikymas viešbučių sektoriui), apgyvendinti visus po vieną, išskyrus šeimas, ir laikyti kambarius užrakintus, gyventojams tik reguliariai pristatant maisto.

[rmss]

Tobulas variantas būtų visus izoliuoti atskiruose kambariuose be jokio vaikščiojimo koridoriais etc. Bet net ir taip yra geriau nei visus paleisti laisvai. Nes tada atsiras kokie 10 nesiizoliuojančių iš kurių kokie trys bus superplatintojai (nes šiaip trankysis visur, švęs su draugais sugrįžimą etc.), kurie užkrės po kokius 30 žmonių. O tada net ir laikydami, kad kitose grandyse superplatintoju nebus gausime 3->90->279->837->2511->7533. Tai jau geriau 300 užsikrėtusių nei 10 tūkstančių.

Taigi ta pati imtis. Ar jie bus paleisti laikytis karantino, kuris galioja VISIEMS, dabar, ar po 14 dienų izoliacijoje, šansai, kad jie platins virusą laisvai yra tokie patys. Bet, tada tą šansą reikia dauginti iš kokio šimto, nes apsikrėtusių potencialių platintojų bus žymiai daugiau.

Šiaip čia VMS fail'as, kelios dešimtys tuščių viešbučių, bet žmones kažkodėl sugrūdo į kelis ir ne po vieną į kambarį...

Čia ne VMS failas, nes įsakymas buvo duotas pirmadienį 22 valandą, jam įsigaliojant nuo antradienio 00:00. Čia nebuvo įmanoma pasiruošti.

[mantasm]

Šiaip čia VMS fail'as, kelios dešimtys tuščių viešbučių, bet žmones kažkodėl sugrūdo į kelis ir ne po vieną į kambarį...

Prisimenant kaip iš vakaro Šimašius buvo nepatenkintas ir kaip nuo pat pradžių bandė užbėgt už akių vyriausybėj - nenustebčiau jei specialiai taip buvo padaryta.

[Lettered]

Būtent. Reikėjo užsakyti kaip įmanoma daugiau kambarių (būtų ir palaikymas viešbučių sektoriui), apgyvendinti visus po vieną, išskyrus šeimas, ir laikyti kambarius užrakintus, gyventojams tik reguliariai pristatant maisto.

Tai vat būtent, parama viešbučiams bet kokiu atveju bus teikiama, o čia gautųsi dviguba nauda, ir viešbučiai turėtų veiklos ir pajamų, ir žmonės karantine gyventų gana padoriai ir svarbiausia saugiai be kontakto su kitais atvykusiais, Šimašius labai mėgo dalyvauti visokių didelių ir prabangių viešbučių atidarymuose, bet žmones dabar sugrūdo į kažkokį mažą bendrabutį naujininkuose, kad tik parodytų, koks čia blogas Verygos sprendimas.

[Mindoza]

Yra žmonių kurie vis dar nesipranta kaip visa tai veikia. Viso pasaulio valstybės kviečiasi piliečius atgal ir Lietuvoje kažkaip nieko nejaudina jog išvyksta užsieniečiai. Tik važiuokit iš čia. Brudas. Bet va Lietuviai sugrįžti negali. Tegul kažkas kitas jais pasirūpina. Išvažiavo mat, atostogauti, dirbti ar lankyti šeimas. Kaip jie drįso?!

Piliečių grąžinimas yra Lietuvos valstybės darbas ir pareiga. Tik priverstinį karantiną reikėjo planuoti daug anksčiau ir kitaip. Užtektų ir armijos bei policijos sužiūrėti kai kuriuos grįžusius namo. O tikra tiesa yra ta kad visi viešbučiai ir svečių namai dabar tušti, ir tikrai suinteresuoti teikti tokias paslaugas. Tik jau nereikia skųstis ir dejuoti kokie jie čia samariečiai, kaip kad Urbihop vadybininkė daro.

[mantasm]

Čia ne VMS failas, nes įsakymas buvo duotas pirmadienį 22 valandą, jam įsigaliojant nuo antradienio 00:00. Čia nebuvo įmanoma pasiruošti.

Laiko buvo iki pirmo lėktuvo nusileidimo. Esamoj situacijoj viešbučiai patys turėtų stot į eilę, kad gautų užsakymų.

[R.D.]

Užtektų ir armijos bei policijos sužiūrėti kai kuriuos grįžusius namo.

Lietuvoje armijos nėra; yra kariuomenė.

[rmss]

Laiko buvo iki pirmo lėktuvo nusileidimo. Esamoj situacijoj viešbučiai patys turėtų stot į eilę, kad gautų užsakymų.

Gal gali pateikti info, kokias teisines priemones VMS turi paimti viešbučius savo valia?

[index]

Taigi ta pati imtis. Ar jie bus paleisti laikytis karantino, kuris galioja VISIEMS, dabar, ar po 14 dienų izoliacijoje, šansai, kad jie platins virusą laisvai yra tokie patys. Bet, tada tą šansą reikia dauginti iš kokio šimto, nes apsikrėtusių potencialių platintojų bus žymiai daugiau.

Skirtumas tas, kad vienu atveju plitimas vyksta izoliuotoje populiacijoje, kitu ne. Net jei izoliuotoje 300 žmonių populiacijoje užsikrės visi, virusas kitur neplis, nes užsikrėtusių niekas niekur neišleis. Liks arba toliau izoliuotis ir gyti arba sunkesniais atvejais keliaus į ligonine.

Jei nebūtų daugiau atvejų už šitos populiacijos ribų, taip ir pasibaigtų epidemija su tais 300 atvejų.

Čia kaip su Diamond Princess atveju (kur padarytas puikus sprendmas nieko neišleisti). Sirgo didelė dalis laivo, bet aplink viruso neišplatino.

[Tomas]

Pabūsiu ciniku - gerai, kad LT pradėjo mirti žmonės (jau 4). Nes dar prieš kelias dienas supermamos feisbukuose nuoširdžiai stebėjosi - kam čia ta panika, taigi NĖRA NĖ VIENO apsikrėtusio (čia tuo metu, kai LT artėjo prie 100 užsikrėtusių, o IT mirė arti tūkstančio per parą).

[themanual]

Gal gali pateikti info, kokias teisines priemones VMS turi paimti viešbučius savo valia?

Savivaldybė neturi jokių, ji gali nebent išsinuomoti kambarius, bet žiūrint teisiškai tai karantino vykdymas su priežiūra tiesiog viešbutyje be specialių reglamentų yra didžiulė pekla per visus įmanomus galus (bus ieškinių iš karantinuotųjų, kitų viešbučių ir netgi galbūt tų viešbučių, kuriuose apgyvendinami, nors jie patys pasisiūlė). Vyriausybė aiškiai nurodė, jog čia ne šiaip siūlymas atvykstantiems praleisti dvi savaites sanatorijoje, tai ir priemonės negali būti tokios kokios jos yra dabar.

Bet kokiu atveju vyriausybė privalo užtikrinti finansavimą, apie tai kažkodėl nesigirdi.

[Jemelia]

Pabūsiu ciniku - gerai, kad LT pradėjo mirti žmonės (jau 4). Nes dar prieš kelias dienas supermamos feisbukuose nuoširdžiai stebėjosi - kam čia ta panika, taigi NĖRA NĖ VIENO apsikrėtusio (čia tuo metu, kai LT artėjo prie 100 užsikrėtusių, o IT mirė arti tūkstančio per parą).

Tai kas iš to? Ir dabar ne tik feisbukuose, ir ne tik supermamos rašo, kad ten bobutės miršta visai ne dėl viruso, o nuo infarktų, persišaldymo ar šiaip, iš senatvės

[senasnamas]

Princui Čarlzui patvirtintas koronavirusas

Tikiuosi, bent karalienę britai atitinkamai saugo.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=83874587

[rmss]

Skirtumas tas, kad vienu atveju plitimas vyksta izoliuotoje populiacijoje, kitu ne. Net jei izoliuotoje 300 žmonių populiacijoje užsikrės visi, virusas kitur neplis, nes užsikrėtusių niekas niekur neišleis. Liks arba toliau izoliuotis ir gyti arba sunkesniais atvejais keliaus į ligonine.

Jei nebūtų daugiau atvejų už šitos populiacijos ribų, taip ir pasibaigtų epidemija su tais 300 atvejų.

Čia kaip su Diamond Princess atveju (kur padarytas puikus sprendmas nieko neišleisti). Sirgo didelė dalis laivo, bet aplink viruso neišplatino.

Tai pateisini, kad vienas kitas, virš 60 metų žmogus ten ir numirs, nors grįžo sveikas kaip ridikas? Ir šiaip tada reikia ne 14 dienų, o mažiausiai mėnesį laikyt, nes užsikrėst gali to 14 dienų periodo pabaigoje, o testai vis dar būtų neigiami.

[index]

Tai pateisini, kad vienas kitas, virš 60 metų žmogus ten ir numirs, nors grįžo sveikas kaip ridikas? Ir šiaip tada reikia ne 14 dienų, o mažiausiai mėnesį laikyt, nes užsikrėst gali to 14 dienų periodo pabaigoje, o testai vis dar būtų neigiami.

Vienu atveju tikrai mirs mažiau. Kitu atveju prieisim iki Italijos scenarijaus kur žmonės mirs vien dėl to, kad gydytojai tikslingai pasirinks jų negydyti.

Aišku to buvo galima išvengti jei visi grįžę drausmingai izoliuotųsi, bet kai didelė dalis jų yra nedrausmingi emigrantai (ką jau matėm ir iš platintojų, ir iš kelto ir vakarykščių viešbučio gyventojų), kito kelio nelieka kaip iš esmės juos laikyti arešto sąlygomis.