Koronavirusas (COVID-19)

[senasnamas]

Surplys pripažino: suvaldant situaciją dėl koronaviruso padaryta klaidų

Dabar meldžiamės, kad beveik 2 mln. respiratorių, beveik 6 mln. kaukių ir tūkstančiai reagentų pasiektų Lietuvą artimiausiu metu.

Štai dėl ko bažnyčioms mišias nutraukti buvo tik rekomenduojama - kad politikai galėtų pasimelsti.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83842347

[bucaneer]

Čia reikėtų pridėti vieną labai svarbų aspektą - kad visi tie mirtini atvejai yra skaičiuojami nuo diagnozuotų atvejų, kai 90% užsikrėtusiųjų net nepajaučia, kad serga Covid-19, dauguma likusių tai perserga kaip gripą ir net nesikreipia į medicinos įstaigas, daugelyje šalių žmonės su temperatūra ir gerklės skausmu net nėra testuojami. Tą visą statistiką iš esmės keičią tai, kad mirtingumo procentai yra pateikiami ne nuo bendrai užsikrėtusių ir persigursių skaičiau, o pagrinde nuo tų, kurie susidūrė su komplilkacijomis.

Čia kažką maišai. Didelius skaičius kalbant apie asimptominius atvejus galima sutikti kai kalbama pvz. apie tai, kad daug infekcijų sukelia viruso nešiotojai, kuriems dar nepasireiškė simptomai. Bet dauguma tų asimptominių nešiotojų vėliau vis tiek suserga patys. Pvz. "Diamond Princess" kruizinio laivo atveju skaičiuojama, kad nesirgusių viruso platintojų buvo apie 17.9%; kitas tyrimas su Japonais evakuotais iš Kinijos duoda asimptominių atvejų skaičių 30.9% (bet su labai plačia paklaida - 7.7% - 53.8%); ECDC apžvalga, besiremianti PSO atlikta Kinijos duomenų analize, teigia, kad "up to 75% of initially asymptomatic cases will progress to clinical disease". Taip kad 90% figūra yra keliais kartais per daug optimistiška.

[Milwaukee]

Kada pikas numatomas Italijoj? Kad greitai nebebus kam sirgt. Plius cia isviesinami atvejai, o kiek nutyleta ar nepajausta ir nesikreipta. Ta izoliacija Europoj, kaip kova su vejo malunais, neveikia niekam. Jei ne azijieciu precedentas, tai vakaruose apie potencialu suvaldyma tikriausiai net niekas ir nesvartytu kaip realaus, o susitaikytu, kad "panesiosim" ji, nes nera kito kelio.

Koronavirusu užsikrėtė „Milan“ legenda Paolo Maldini su sūnumi
https://www.lrt.lt/naujienos/sportas...dini-su-sunumi

„Milan“ pranešime teigiama, kad testai jiems atlikti tik penktadienį, nors abu jau dvi savaites leido saviizoliacijoje. Paaiškėjus, kad abiejų testai yra teigiami, jie ir toliau nekels kojos iš namų.

[Eidvis]

Čia kažką maišai. Didelius skaičius kalbant apie asimptominius atvejus galima sutikti kai kalbama pvz. apie tai, kad daug infekcijų sukelia viruso nešiotojai, kuriems dar nepasireiškė simptomai. Bet dauguma tų asimptominių nešiotojų vėliau vis tiek suserga patys.

tyrimas su Japonais evakuotais iš Kinijos duoda asimptominių atvejų skaičių 30.9% (bet su labai plačia paklaida - 7.7% - 53.8%);

Pirmiausia, tai tas tyrimas su japonais greičiausiai yra šiek tik išgooglintas, nežinau kiek vertėtų pasitikėti to tyrimo moksliniui nešališkumu. Bet išvadas daro kad "perhaps less than a half of COVID-19-infected individuals are asymptomatic". Ir tai pilnai gali būti tiesa - kas yra simptomai, kiekvienas suprantame skirtingai. Jeigu tave pasodina į tardomą kėdę ir sako, kad 'tu tikriausiai sergi koronavirusu, tai išvardink kokius simptomus jauti' - tai į tuos simptomus daug kas gali atkreipti dėmesį, bet aš kalbėjau apie visai ką kitą - kad 90% tų simptomų nelabai pajus, t.y. net jeigu bus kažkokie maži simptomai, tai jie jų net neužskaitys kaip ligos, nors priremti prie sienos galėtų juos įvardinti. Aš tikslių skaičių neturiu, bet sklinda kalbos, kad 90% simptomų net nepastebi (nors galbūt tam tikra maža forma pas juos ir yra), 8% simptomų ignoruoti nebegali, nes tai jau ne kokia menka sloga, o sloga + temperatūra + gerklės skausmas ir pan. = jie jau pripažįsta, kad serga. Bet tik 2% reikia ligoninės. Ir būtent šitas procentas yra pats svarbiausias. Aš nežinau, gal jis ir yra kitoks - dėl to būtų labai įdomu sužinoti, kokiam % tų žmonių, pagal tavuosius tyrimus, prireikė ligoninės pagalbos.

[Ryčka]

Kada pikas numatomas Italijoj? Kad greitai nebebus kam sirgt. Plius cia isviesinami atvejai, o kiek nutyleta ar nepajausta ir nesikreipta. Ta izoliacija Europoj, kaip kova su vejo malunais, neveikia niekam. Jei ne azijieciu precedentas, tai vakaruose apie potencialu suvaldyma tikriausiai net niekas ir nesvartytu kaip realaus, o susitaikytu, kad "panesiosim" ji, nes nera kito kelio.

Lombardija tankiai apgyvendinta. Sakykim jei visi būtų apsikrėtę (70 proc. nuo 10 mln.), tai kažkur 100 000-200 000 jau turėtų būti perėję ligonines. Dar ne pikas.

[Eidvis]

Ta izoliacija Europoj, kaip kova su vejo malunais, neveikia niekam. Jei ne azijieciu precedentas, tai vakaruose apie potencialu suvaldyma tikriausiai net niekas ir nesvartytu kaip realaus, o susitaikytu, kad "panesiosim" ji, nes nera kito kelio.

O koks tas kitas kelias? Man tame trūksta aiškumo, nes mes galime paskelbti vos ne karo padėtį, visus du mėnesius pralaikyti užrakintus namie - bet kas po to? Jeigu atšaukus karantiną visi be išimties nenešios veido kaukių ir respiratorių - tai virusas netruks sugrįžti, toje pačioje Pietų Korėjoje šiuo metu fiksuojami 100+ nauji koronos atvejai per dieną, kas reiškia, jeigu jie ten vaikščiotų ir dirbtų be kaukių - tai per kelias dienas jau būtų pradėta fiksuoti +500 atvejų, o po dviejų savaičių jau būtų tūkstančiai naujų atvejų per dieną. Dėl to, kai sakoma, kad reikia imti pavyzdį iš rytų azijos šalių - man kyla pagrindinis ir esminis klausimas: iš kur gausim tiek respiratorių ir veido kaukių, jeigu jų trūksta net mūsų medikams?

[stop.this.train]

Jungtinių Valstijų skaičiai atrodo grėsmingiausiai šiuo metu, ar tik nebus taip kad paskutinę minutę įvestos griežtos priemonės gali būti tik dūmų užsklanda visuomenei nuraminti ir bus bandoma pasiekti bandos imunitetą? Armija ruošėsi pandemijai jau beveik du mėnesius, dar sausį aukščiausi pareigūnai buvo supažindinti su grėsmėmis, keli senatoriai pateko į skandalą išpardavę savo akcijas.

https://www.militarytimes.com/news/y...irus-pandemic/
https://www.nytimes.com/2020/03/19/u...ronavirus.html

[Eidvis]

ar tik nebus taip kad paskutinę minutę įvestos griežtos priemonės gali būti tik dūmų užsklanda visuomenei nuraminti ir bus bandoma pasiekti bandos imunitetą?

O tai kokios alternatyvos? Primenu kontekstą: Trumpas šiandien kalbėjo apie tai, kad respiratorius galima būtų dezinfekuoti ir naudoti iš naujo.

[Zygis]

Paziurejau FB profilius tu keliu is Vokietijos- Lenkijos pasienio. Tiketis, kad jie laikysis karantino - beprasmiska. Absoliutus marozai. Viena boba jau ikele foto prekinio vezimelio. Parveze idiotu kruva. Reikejo palikt isgamas ir tiek. Arba suvaryt i bendra patalpa bisus menesiui ir uzrakint. Humanizmas zudo Europa.

[Lettered]

Paziurejau FB profilius tu keliu is Vokietijos- Lenkijos pasienio. Tiketis, kad jie laikysis karantino - beprasmiska. Absoliutus marozai. Viena boba jau ikele foto prekinio vezimelio. Parveze idiotu kruva. Reikejo palikt isgamas ir tiek. Arba suvaryt i bendra patalpa bisus menesiui ir uzrakint. Humanizmas zudo Europa.

Įdomu, kur dabar yra tie visi verkę kaip čia baisus Kinijos režimas užrakina namų duris ir riboja laisves.

[oranger]

Paziurejau FB profilius tu keliu is Vokietijos- Lenkijos pasienio. Tiketis, kad jie laikysis karantino - beprasmiska. Absoliutus marozai. Viena boba jau ikele foto prekinio vezimelio. Parveze idiotu kruva. Reikejo palikt isgamas ir tiek. Arba suvaryt i bendra patalpa bisus menesiui ir uzrakint. Humanizmas zudo Europa.

Čia tau dar geresnių naujienų
Tiesą sakant, maniau, kad tokie klasikiniai buduliai jau išnyko

[Lettered]

Bergamo ligoninė

Jeigu net tokiuose karštuose taškuose gydytojai dirba be atitinkamo modelio respiratorių (šitos veido kaukės nuo coronos nei kiek neapsaugo), reiškia italams tikrai labai prastai su pasiruošimu pandemijai.

[Galys]

Pirmiausia, tai tas tyrimas su japonais greičiausiai yra šiek tik išgooglintas, nežinau kiek vertėtų pasitikėti to tyrimo moksliniui nešališkumu. Bet išvadas daro kad "perhaps less than a half of COVID-19-infected individuals are asymptomatic". Ir tai pilnai gali būti tiesa - kas yra simptomai, kiekvienas suprantame skirtingai. Jeigu tave pasodina į tardomą kėdę ir sako, kad 'tu tikriausiai sergi koronavirusu, tai išvardink kokius simptomus jauti' - tai į tuos simptomus daug kas gali atkreipti dėmesį, bet aš kalbėjau apie visai ką kitą - kad 90% tų simptomų nelabai pajus, t.y. net jeigu bus kažkokie maži simptomai, tai jie jų net neužskaitys kaip ligos, nors priremti prie sienos galėtų juos įvardinti. Aš tikslių skaičių neturiu, bet sklinda kalbos, kad 90% simptomų net nepastebi (nors galbūt tam tikra maža forma pas juos ir yra), 8% simptomų ignoruoti nebegali, nes tai jau ne kokia menka sloga, o sloga + temperatūra + gerklės skausmas ir pan. = jie jau pripažįsta, kad serga. Bet tik 2% reikia ligoninės. Ir būtent šitas procentas yra pats svarbiausias. Aš nežinau, gal jis ir yra kitoks - dėl to būtų labai įdomu sužinoti, kokiam % tų žmonių, pagal tavuosius tyrimus, prireikė ligoninės pagalbos.

„50 proc. intensyvios terapijos skyriuje esančių mūsų pacientų, kurių būklė yra sunkiausia, yra vyresni nei 65 metų amžiaus. Tačiau tai reiškia, kad likusieji 50 proc. mūsų pacientų yra jaunesni nei 65-erių“, – sakė A. Pesenti. „Yra pacientų, 20 ar 30 metų amžiaus, ir gana nemažai, kurių būklė yra tokia pat sunki kaip senyvo amžiaus pacientų“, – pridūrė A. Pesenti.
....
Jungtinėse Valstijose Ligų kontrolės ir prevencijos centrų atliktas tyrimas parodė, kad 705 iš 2500 pirmųjų šalyje koronavirusu susirgusių pacientų buvo nuo 20 iki 44 metų amžiaus. Iš šių 705 atvejų daugiau nei 15 proc. prisireikė gydymo ligoninėje, o keturi proc. atsidūrė intensyvios priežiūros skyriuje. Baltųjų rūmų kovos su koronavirusu darbo grupės koordinatorė Deborah Birx sakė esanti sunerimusi dėl to, kad tarp užsikrėtusių koronavirusu gali būti neproporcingai daug tūkstantmečio kartos atstovų. Sunki COVID-1 forma gali ištikti net ir vaikus, kaip parodė Kinijos gydytojų atliktas tyrimas, paskelbtas žurnale „Pediatrics“. Tyrimas, apėmęs daugiau nei du tūkstančius COVID-19 susirgusių mažų vaikų, parodė, kad 11 proc. susirgusių kūdikių atvejų laikomi sunkiais arba kritiškais.


Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=83842787

[bucaneer]

Pirmiausia, tai tas tyrimas su japonais greičiausiai yra šiek tik išgooglintas, nežinau kiek vertėtų pasitikėti to tyrimo moksliniui nešališkumu. Bet išvadas daro kad "perhaps less than a half of COVID-19-infected individuals are asymptomatic". Ir tai pilnai gali būti tiesa - kas yra simptomai, kiekvienas suprantame skirtingai. Jeigu tave pasodina į tardomą kėdę ir sako, kad 'tu tikriausiai sergi koronavirusu, tai išvardink kokius simptomus jauti' - tai į tuos simptomus daug kas gali atkreipti dėmesį, bet aš kalbėjau apie visai ką kitą - kad 90% tų simptomų nelabai pajus, t.y. net jeigu bus kažkokie maži simptomai, tai jie jų net neužskaitys kaip ligos, nors priremti prie sienos galėtų juos įvardinti. Aš tikslių skaičių neturiu, bet sklinda kalbos, kad 90% simptomų net nepastebi (nors galbūt tam tikra maža forma pas juos ir yra), 8% simptomų ignoruoti nebegali, nes tai jau ne kokia menka sloga, o sloga + temperatūra + gerklės skausmas ir pan. = jie jau pripažįsta, kad serga. Bet tik 2% reikia ligoninės. Ir būtent šitas procentas yra pats svarbiausias. Aš nežinau, gal jis ir yra kitoks - dėl to būtų labai įdomu sužinoti, kokiam % tų žmonių, pagal tavuosius tyrimus, prireikė ligoninės pagalbos.

Tie du straipsniai (kruizinio laivo ir Japonų) yra, berods, vieninteliai iki šiol paskelbti, kuriuose tiriama konkrečiai asimptominių atvejų klausimas - taip, jų kokybė greičiausiai nėra tobula, bet vis geriau, nei traukti skaičius iš oro.

Kas dėl simptomų dažnumo, kol kas pakankamai išsamius duomenis turime tik iš Kinijos, kas nėra geriausia (negalima visai atsikratyti įtarimo, kad kažkas valdžios nurodymu yra slepiama ar iškreipiama), bet turi ir savų privalumų (griežčiausio karantino zonose įtariami atvejai buvo tiriami ir izoliuojami per prievartą, tad sumažėja tas "ai, čia tik peršalimas, niekur nesikreipsiu" faktorius). Taigi plačiausioje apžvalgoje, kur aptariami viso 72 314 atvejai, tarp pacientų, kuriems užkratas buvo patvirtintas laboratoriškai (N=44415), simptomai pasiskirsto taip: 81% lengvas susirgimas (peršalimo, gripo ar lengvo plaučių uždegimo simptomai, kuriuos galima gydytis namuose), 14% ūmus susirgimas (rimtas plaučių uždegimas su dusuliu ir/ar sepsis, reikia guldyti į ligoninę) ir 5% kritinis susirgimas (reikalingas gydymas reanimacijoje). Kitas tyrimas, mažesnis (N=1099), bet reprezentatyvus (bendri procentai paklaidos ribose sutampa su plačiojo tyrimo), detalizuoja simptomų pasiskirstymą tarp amžiaus grupių: 15-49 metų grupėje 88% lengvas susirgimas, 10% ūmus susirgimas, 2% kritinis susirgimas.

Šiuose tyrimuose neatsižvelgiama į visai asimptominius atvejus, kurių tarkim yra 25% (anksčiau aptartų skaičiavimų vidurkis). Tad laikant, kad simptomai pasireiškia tik 75% nuo visų užkrėtimų, lieka 60.8% lengvų susirgimų (66% tarp jaunų), 10.5% (7.5%) ūmių susirgimų ir 3.8% (1.5%) kritinių.

Tad ligoninės reikia ne 2%, o bendru atveju 14.3% (tarp jaunų žmonių - 9%). O ir tais 60.8% (ar 66%) atvejų, kai pasireiškia lengvas susirgimas, tai nėra kažkas, ko galbūt apskritai nepastebėtum - normalioje situacijoje, dauguma taip sergančių kreiptųsi į polikliniką ir būtų nedarbingi nuo poros dienų iki poros savaičių.

[Romas]

Gana išsamus straipsnis rusų kalba apie epidemijos valdymą Pietų Korėjoje, staigų ligos paplitimą Daegu (Tegu) mieste, kur atsirado pacientė #31 lankiusi Shincheonji bažnyčią.
COVID-19 epidemiją P.Korėjoje pavyko suvaldyti masiškai testuojant - buvo įrengti 633 patikros punktai. Testas buvo mokamas (apie 134 USD), tačiau apsikrėtusiems dėl kontakto mokėti nereikėjo

Как Южная Корея смогла избежать итальянского сценария и не вводила карантин
Kaip Pietų Korėja sugebėjo išvengti italiųko scenrijaus neįvesdam visuotinio karantino



https://belaruspartisan.by/life/494873/

[Romas]

Delfi.lt 2020.03.22
Rusai stebisi „stebuklais“ dėl koronaviruso: ryškėja drastiški pokyčiai

Ilgą laiką didžiausia šalis pasaulyje Rusija skelbė, kad pas juos koronaviruso nėra. Taip, tiesiog stebuklingai nė prie vieno piliečio toji zaraza nelipo. Vėliau, jie vis tik pripažino, kad susirgimų atsirado.


Ką V. Putinas ten Rusijoje daro, kad šitaip ilgai 145 milijonus gyventojų turinčioje valstybėje sugebėjo išvengti susirgimų koronavirusu.
Kaimyninė Kinija sugriuvo, ten viskas sustojo, tarp žmonių kilo sumaištis, ekonomikoje sprogimas. O Rusija išdidi – pas juos nieko. Net pasienio su Kinija miestuose ramu. Į Azijos pusę užkratas plėtėsi – Japonija, Pietų Korėja, kitos šalys kentėjo, bet tik ne Putino karalystė.
Tada židinys įsiplieskė Italijoje. Visa Europa pravirko kūdikio ašaromis, ir dar vis verkia. Mažytėje Lietuvoje mes neatsilaikėme, nesugebėjome sužiūrėti savo nepilnų 3 milijonų. Apie Estiją iš viso liūdna kalbėti. Tuo tarpu Rusija didžiavosi, kad geriau už bet ką kitą planetoje tvarkosi.
Po to nutiko lūžis – kai apsirgo visi pasaulio žemynai (išskyrus Antarktidą), kai beveik neliko šalių, kurios nuo COVID-19 nebūtų nukentėjusios, tada Rusija pakėlė ranką ir pasisakė, kad šiek tiek sergančių vis dėlto yra ir pas juos. Bet tik keli. Ir tas jų skaičiukas dabar labai nedideliu greičiu auga.

Apie Rusiją nuolat sklinda daug keistos informacijos. (...). Gali net pasirodyti, kad toji šalis kitoje planetoje, todėl geriausia apie tai, kas vyksta itin didelėje valstybėje – kalbėti su pačiais rusais, kurie viską mato, girdi ir jaučia savo kailiu. (...)

https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=83827179

[Sula]

Iškilo klausimas. Kodėl Lietuvos pramonė negali pagaminti elementarių medicininių kaukių, o gal ir raspiratorių? Taip pat gyrėmės biotechnologijų pramone, o ar nėra galimybės koronoviruso diagnostinių testų pabandyti gaminti Lietuvoje?
Dėl apsaugos priemonių, keista, kad vos prieš keletą savaičių vyriausybės atstovai gyrėsi, kad apsaugos priemonių valstybės rezervas turi "daugiau nei pakankamai". Kur tos atsargos?

[Sula]

Baisiausia, kad tas Italijos scenarijus, matyt, kartojasi beveik visose Vakarų valstybėse.
Vadinasi, arba kažkas daroma iki šiol blogai, arba Rytuose yra gerokai skirtinga aplinka viruso plėtrai.

[Romas]

Kažkaip informavimas per porą dienų prarado sistemiškumą.
Jau pradedama painiotis, kiek užsikretė Ignalinoje, Santariškėse ar Ukmergėje - darosi neaišku, ar čia nauji atvejai, ar papildyta informacija apie tuos pačius atvejus.

Delfi.lt 2020.03.22 02:03
Užsikrėtusiųjų koronavirusu skaičius Lietuvoje perkopė 100-ą
https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83842551

[index]

Baisiausia, kad tas Italijos scenarijus, matyt, kartojasi beveik visose Vakarų valstybėse.
Vadinasi, arba kažkas daroma iki šiol blogai, arba Rytuose yra gerokai skirtinga aplinka viruso plėtrai.

Disciplinos klausimas, manau. Kai konfucionistas azijietis pasakius sėdėti namie ir visada nešioti kaukę sėdi namie ir nešioja kaukę, tai europietis epidemijos metu sugalvoja nuvažiuoti pigesnių atostogų, nes bilietai atpigo, o ta šalis tą dieną "dar neįrašyta į uždraustų keliauti sąrašą".