Koronavirusas (COVID-19)

[Ryčka]

Taip, su gydytojais šaudomės į červykas. 41 fiksuotas atvejis, min. 2 plataus profilio gydytojai. Nekažka.

[Tomizmas]

Tai anksčiau ar vėliau to reikėjo laukti. Kas gi vieni iš pirmųjų virusą gaus, jei ne gydytojai, ir kur viena rizikingiausių vietų jį gauti, jei ne gydymo įstaigose. Kitur taip buvo, pas mus ne kitaip. Dabar be abejo, užsikrėtusių labai stipriai daugės.

[Eidvis]

Gal turi kokių šaltinių kur rašoma, kad atsparumui užtenka 20%? Net sunkiai plintančiai ebolai reikėjo bent 33% atsparių žmonių. Koronai skirtingais skaičiavimais reikia 29-74% https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity

Maža to, dar net neaišku kiek geras imunitetas susidaro. Ar abiem (jei dar neatsirado daugiau) rūšim, kiek laiko išlieka, ar visada susidaro ir t.t...

Gal neprošal būtų dar kartą perskaityti ką aš rašiau, sekančiame sakinyje yra pateiktas ir atsakymas į šitą klausimą - persirgus 20% neužtenka, kad susidarytų visuomenės imunitetas, bet to užtenka, kad nevaldomas ligos plitimas būtų sustabdytas, kas reiškia, jog galima atšaukti karantiną. Kitas aspektas, kad dažnas galvoja, kad tam, jog visuomenė įgautų imunitetą, reikia kad visi persirgtų, bet taip nėra, tu pats pateikei info, kad priklausomai nuo aplinkybių tas procentas gali svyruoti tarp 29-74%. Tai reiškia, kad pvz. laikant karantine rizikos grupes + pritaikius tam tikrą 'social distancing' kultūrą, +laikant uždraustus masinius renginius ir pan. - viruso plitimą galima sustabdyti prie ne tokių jau ir milžiniškų visuomenės persirgimo skaičių.

Tai ir gali būti taip, kad karantinas šokinės atgal po kiekvieno naujo protrūkio.
Britų mokslininkų modelis, galimas periodinis karantinas 2/3 laiko, iki kol bus išvystyti veiksmingi skiepai - grubiai teigiant, maždaug 2 mėn karantino, 1 mėn. laisvesnis, ir vėl.






https://www.imperial.ac.uk/media/imp...16-03-2020.pdf

https://yaleglobal.yale.edu/content/...mal-mit-review

Visų pirma tai man labai patinka, kai valdžia vadovaujasi ne emocijomis ir populizmu, o mokslininkų modeliavimu ir skaičiavimais. Aš labai abejoju, kad pas mus tuo vadovautasi, nes jeigu vadovautasi - tai kas gali atsakyti koks dabartinio karantino tikslas? Išnaikinti virusą? Pavėlinti jo paplitimą? Ar išvengti sveikatos apsaugos perkrovimo? Nuo to, kokio tikslo siekiama, priklauso ir kokių reikia imtis priemonių. Bet pagrindinis klausimas - kiek laiko mes sėdėsim karantine ir kokius tikslus reikia pasiekti, kad karantinas būtų atšauktas? Tai yra esminiai klausimai, tai klausimai, kurie realiai gali lemti 20% Lietuvos ekonomikos susitraukimą ir problema ta, kad aš labai abejoju, kad vyriausybė žino bent kažkokius atsakymus į šitus klausimus. Aš nematau jokios strategijos, jokio tikslo, tik gaisro name gesinimą, kai dega visas kaimas. Kas dėl UK mokslininkų paskaičiavimų - tai karantinas karantinui nelygu. Tokio karantino, kokį mes dabar turime, Kinijoje niekas nesuprastų, nes ten net atšaukus karantiną suvaržymų yra kur kas daugiau, dėl to labai tikėtina, kad ten kalbama apie tam tikrą karantino lygio mažinimą su lyg kiekvienu mėnesiu, nes kad visuomenei įgyjant imunitetą susirgimų atvejų skaičius išliktų toks pats - tai nelabai moksliškai pagrįsta.

Ką aš daryčiau, jeigu būčiau vyriausybė:
Visų pirma, tat kaip daug kas įvardija - tai yra didžiausia krizė Europoje po II pasaulinio karo. Gerų sprendimų čia nėra. Mums iš labai didelių blogybių reikia rinktis mažiausiai blogas. Mano supratimu vienas mažiausiai blogas sprendimas būtų, jeigu karantinas būtų paskelbtas visiems 50+ metų žmonėms ir tiems, kas su sveikata problemų turi. Jie yra rizikos grupė, bet mes geriausiai jais pasirūpinsime ne tada, kada kartu sėdėsim užsidarę nemie, o tada, kada neleisime ekonomikai sugriūti. Žmonių iki 50 metų mirtingumas nuo koronaviruso yra kone niekinis. Italijoje tokių žmonių nuo koronaviruso mirė mažiau, nei pas mus šį sezoną nuo gripo, izoliavus dar ir rizikos grupę, tas mirtingumas tokiame amžiuje kone nulinis būtų. Kadangi absoliuti dauguma tų žmonių koronavirusą prasirgtų jo net nepajutę - tai ir gydymo įstaigos nebūtų užkištos. Kas dar svarbiau - nebūtų sugriauta ekonomika, o po kelių mėnesių dauguma jau būtų įgavę imunitetą ir virusas savaime išnyktų, nes nebeturėtų kelių plisti. Tada galėtumėm nutraukti karantiną ir tai 50+ metų grupei, bet esmė, kad jų karantinas užtruktų kelis mėnesius, o ne iki 2 metų, kas tikriausiai bus, jeigu mes laikysimės tokios politikos, kokios laikomasi šiandieną.

[Tomas]

nu prekybos centrai tai tikrai daugiau žmonių prisirenka, o čia su vienu ką tas Lobovas padarys.

Lobovui turėtų padėti lobotomija.

[Tomizmas]

Anksčiau skeptiškai žiūrėjau į tai, ką Eidvis rašo, bet reikia pripažinti - logikos yra.

Tik vyresnių žmonių izoliavimas būtų techniškai labai sudėtingas dalykas, kai virusą gali atnešti vaikai ar anūkai iš mokyklos, o gyvena visi kartu ir nelabai turi kur dėtis.

[Ryčka]

Lietuvos ekonomika pririšta su eksportu/importu. Gelbėk kiek nori. Trauksis gretimos rinkos, trauksimės ir mes.

[Tomas]

Aš irgi būčiau kitaip su virusu kovojęs. Neblogas grafikas ta tema:

[Jemelia]

Matyt slidininkas būsi?

Kodėl šitam forume nėra galimybės smailą uždėt? Kartais taip norisi

[Eidvis]

Tik vyresnių žmonių izoliavimas būtų techniškai labai sudėtingas dalykas, kai virusą gali atnešti vaikai ar anūkai iš mokyklos, o gyvena visi kartu ir nelabai turi kur dėtis.

Kaip ir minėjau - lengvų sprendimų čia nėra. Bet mes dabar skolinsimės tam, kad mokėti kažkam 90% algos, kai dauguma jų <50 metų žmonės ir laisvai gali dirbti ir laisvai gali prasirgti tą korovavirusą net temperatūros neturėdami. Tai geriau mes apmokėkim viešbučius tiems, kas su senais tėvais gyvena - taip ir žmogus dirbs, atlyginimą gaus, ir viešbučių verslą paremsim, ekonomika mažiau nukentės, biudžetas mokesčius gaus ir skolintis mažiau reikės.

[Galys]

Ką aš daryčiau, jeigu būčiau vyriausybė:
Visų pirma, tat kaip daug kas įvardija - tai yra didžiausia krizė Europoje po II pasaulinio karo. Gerų sprendimų čia nėra. Mums iš labai didelių blogybių reikia rinktis mažiausiai blogas. Mano supratimu vienas mažiausiai blogas sprendimas būtų, jeigu karantinas būtų paskelbtas visiems 50+ metų žmonėms ir tiems, kas su sveikata problemų turi. Jie yra rizikos grupė, bet mes geriausiai jais pasirūpinsime ne tada, kada kartu sėdėsim užsidarę nemie, o tada, kada neleisime ekonomikai sugriūti. Žmonių iki 50 metų mirtingumas nuo koronaviruso yra kone niekinis. Italijoje tokių žmonių nuo koronaviruso mirė mažiau, nei pas mus šį sezoną nuo gripo, izoliavus dar ir rizikos grupę, tas mirtingumas tokiame amžiuje kone nulinis būtų. Kadangi absoliuti dauguma tų žmonių koronavirusą prasirgtų jo net nepajutę - tai ir gydymo įstaigos nebūtų užkištos. Kas dar svarbiau - nebūtų sugriauta ekonomika, o po kelių mėnesių dauguma jau būtų įgavę imunitetą ir virusas savaime išnyktų, nes nebeturėtų kelių plisti. Tada galėtumėm nutraukti karantiną ir tai 50+ metų grupei, bet esmė, kad jų karantinas užtruktų kelis mėnesius, o ne iki 2 metų, kas tikriausiai bus, jeigu mes laikysimės tokios politikos, kokios laikomasi šiandieną.

Čia yra toks iššūkis, kad velniai žino, kokia šalis jį galėtų įgyvendinti realybėje. 50+ žmonių Lietuvoje bus netoli milijono, visi jie negalės niekur eiti ir niekuo naudotis, visiems jiems reikės parūpinti maisto, higienos prekių, slaugą, gdymą ir t.t. Visam tam realiai turima tik viena proga viską padaryti gerai, vadinasi, valdžioje turi būti žmonės su arbuzo dydžios kiaušais nebijančiais nei dėl savo, nei dėl savo giminaičių gyvybių, net nešneku apie kažkokią tolesnę politinę karjerą, nes mirčių vistiek būtų.

[Tomizmas]

Čia yra toks iššūkis, kad velniai žino, kokia šalis jį galėtų įgyvendinti realybėje. 50+ žmonių Lietuvoje bus netoli milijono, visi jie negalės niekur eiti ir niekuo naudotis, visiems jiems reikės parūpinti maisto, higienos prekių, slaugą, gdymą ir t.t. Visam tam realiai turima tik viena proga viską padaryti gerai, vadinasi, valdžioje turi būti žmonės su arbuzo dydžios kiaušais nebijančiais nei dėl savo, nei dėl savo giminaičių gyvybių, net nešneku apie kažkokią tolesnę politinę karjerą, nes mirčių vistiek būtų.

Na, bet dabar karantine visi gyventojai, o ne tik 50+

[senasnamas]

Eidvio planas gal ir atrodo realus popieriuje, bet nė viena šalis kažkodėl jo neįgyvendina. Šalys, kurios dar turi mažai atvejų ir mažai mirčių, sėdi ir laukia pavasario, o šalys, kurių ligoninės ima kimštis, paskubomis griebiasi drastiškų priemonių. Europoje, rodos, tebesėdi Skandinavijos šalys, Nyderlandai ir Vokietija. Pvz., Švedija turi kažkokį konkretų gudrų planą? Panašiau į elementarų nepasiruošimą. Testuoja irgi nepersistengdama. Blogiausia, kad iš Švedijos į Lietuvą plaukia keltai.

On the same date, media reported that there is a shortage in personal protective equipment (PPE) for health care staff, and hospitals in Stockholm have been forced to reuse disposable PPEs after sanitation.

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_c...emic_in_Sweden

[Galys]

Na, bet dabar karantine visi gyventojai, o ne tik 50+

Bet jie gali patys savimi pasirūpinti. Anuo atveju realiai nebūtų galima net nosies pro duris iškišti. Čia net nevert diskutuoti, nes fantastikos žanras.

Martynas iš Pietų Korėjos: kaip korėjiečiams pavyko suvaldyti koronaviruso protrūkį, kurį sukėlė vienas žmogus

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/gyvenimas/nauji...1292236?copied

Taip pat savo ruožtu valdžia aiškinasi, kas toje vietoje buvo. Tarkime, užsikrėtęs žmogus lankėsi interneto kavinėje. Kadangi dabar visi atsiskaito mokėjimo kortelėmis, galima atsekti, kas tuo metu ten buvo. Sudaromas sąrašas ir visiems skambinama. Yra rekomenduojama arba privaloma saviizoliuotis, priklausomai nuo situacijos. Pavyzdžiui, vienos įmonės darbuotojas lankėsi protrūkio zonoje. Tam paaiškėjus į karantiną išėjo visas aukštas, kur jis dirbo.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/gyvenimas/nauji...1292236?copied

Pas mus berods vakar, ar užvakar atsirado info apie tai kur lankėsi pirmieji susirgę egzemplioriai.

[Eidvis]

Na, bet dabar karantine visi gyventojai, o ne tik 50+

Tai va būtent, kad dabar visi gyvena karantine, skirtumas tik tas, kad daugumai tas koronavirusas absoliučiai nieko negali padaryti, bet jie turi sėdėti namie ir stebėti, kaip juos atleidinėja iš darbo ir griūna ekonomika, o rūpintis tais pačiais senesniais žmonėmis galimybės traukiasi, ilgainiui tai kirs ir per jų pensijas.

[mag]

Taigi sakė, kad Lietuvoj nemažai tokių senolių, kurie gyvena su vaikais ar anūkais po vienų stogu, panašiai kaip ir Italijoj.Tai kur jūs ką izoliuosit. AIšku Italijoje ir miršta 80mečiai, Lietuvoj gal jaunesnio amžiaus senjorų daugiau ir gal atlaikytų, bet vėl gi tai yra "gal". O medikų nieks neapsaugos, jeigu jie tokioj vietoj dirbadami patsy nesisaugos. Kaip parodė Panevėžy ir Vilniuje Šeškinės polikliniką, tai atsuputę dirbo sau ir galvą neėmė, dar spauds konferencijoje "durniu įjungė" vyr. gydytojas. Kaip rašė dukra moters (jei tikėt susijusios jau su vienu izoliuotu žmogum dėl Šeškinės gydytojos), tai gydytoja išvis 9 dieną po grįžimo iš Kubos sugalvojo išeit į darbą nelaukus 14 dienų termino.

[SoulMulticast]

Sveikatos apsaugos ministerija nurodė vaistinėms karantino metu parduoti tik po vieną pakuotę nereceptinių vaistų bei riboti dezinfekcinių priemonių parduodamą kiekį.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/sveikata/sveika....d?id=83809437

As visiskai nepagaunu sito sprendimo logikos? Jei zmogui reikia vaistu, tai dabar jis del 3 pakuociu tures eiti i vaistine vietoj vieno tris kartus ir kas karta stoveti eilej patalpoje. Kodel? Juk raso yra vaistu, yra visko. Koks tikslas versti zmones pastoviai eiti i vaistines ir burtis visiems sergantiems vienoje vietoje uzdarose patalpose, kas cia per nesamone?

[Tomas]

Iš pirmo karto nepavyko, tai kartoju grafiką. Ispanijoj ir JK padėtis potencialiai blogesnė nei Italijoje:

[Eidvis]

Taigi sakė, kad Lietuvoj nemažai tokių senolių, kurie gyvena su vaikais ar anūkais po vienų stogu, panašiai kaip ir Italijoj.Tai kur jūs ką izoliuosit. AIšku Italijoje ir miršta 80mečiai, Lietuvoj gal jaunesnio amžiaus senjorų daugiau ir gal atlaikytų, bet vėl gi tai yra "gal".

Aš nežinau nė vieno žmogaus, kuris gyventų su savo senyvais tėvais ar seneliais. Žinoma, kad nėra vieno recepto viskam ir tokių atvejų yra, bet jie labiau vienetiniai. Išspręsti šitą problemą reikėtų nepalyginamai mažiau resursų, nei kad karantinuoti visus daug daug mėnesių į priekį.

[Eidvis]

Bet jie gali patys savimi pasirūpinti. Anuo atveju realiai nebūtų galima net nosies pro duris iškišti. Čia net nevert diskutuoti, nes fantastikos žanras.

Yra ne eiliniai laikai, dėl ko reikia neeilinių sprendimų. Aš nesuprantu ar visi supranta ką ekonomikai reiškia, kada absoliuti dauguma nustoja dirbti. Jeigu mes sužlugdysim ekonomiką - tai ne tik kad mūsų pensininkams, bet ir visiems mums bus amen. Dabar klausimas kaip padaryti taip, kad ir su koronavirusu kovoti ir kad ekonomika nežlugtų. Laisvai galima suburti savanorių grupes, kurie rūpintųsi senyvo amžiaus žmonėmis - pristatytų jiems maistą, vaistų ir viską, ko reikia. Negalima dėti ant svarstyklių to, kad 'labai blogai, jog pensininkai nosies pro duris negalės iškišti' ir to, kad 'sugrius ekonomika, daugelis neteks darbo ir tiems patiems pensininkams finansiškai tai kirs per visus galus'. Reikia rinktis mažesnę blogybę. Man keista, kai kalbama, kad Lietuvai reikia kovoti su virusu ir kad reikia karantinuotis, o iš kitos pusės stebimasi, kad 'pensininkai negalės iš namų išeiti'. Taigi mes kalbame apie tai, kad ne tik pensininkai, bet visi negalės iš namų išeiti.

[mag]

Aš nežinau nė vieno žmogaus, kuris gyventų su savo senyvais tėvais ar seneliais. Žinoma, kad nėra vieno recepto viskam ir tokių atvejų yra, bet jie labiau vienetiniai. Išspręsti šitą problemą reikėtų nepalyginamai mažiau resursų, nei kad karantinuoti visus daug daug mėnesių į priekį.

Na, jei tu nežinai, nereiškia, kad tokių atvėjų yra nedaug.Gal tiesiog tavo aplinkoj to nera. Berods net tarp Lietuvoj užkrėstųjų pasitaikė tokių atvėju Na žinoma, gali būt kad ir kai valdžios atstovai šnekėjo šia tema kabino makaronus