Koronavirusas (COVID-19)

[Eidvis]

Antrasis pasaulinis kirto ne tik per žmonių skaičių. Miestai sugriauti, pramonė sugriauta, nekalbant jau apie tai, kad dideli resursai pajungti karinei pramonei naikinti vieni kitus ir viską aplink. Įdomus toks lyginimas gaunas skirtingų dalykų tokiu rakursu

Būtent kad aš nelyginau II pasaulinio su dabartinimi, nes tai nesulyginama. Tiesiog atsakiau žmogui, kuris norėjo tą palyginti ir yra užstrigęs 70'ųjų supratime, atsakiau, kad tie laikai baigėsi ir mes šiandienos iššukius turime vertinti iš šiandienos perspektyvos, o nesižvalgyti 70 metų atgal taip, kaip Putinas ir kaip supratau ne tik Putinas, bet ir ne kurie šio forumo dalyviai kad mėgsta.

[Vilnietizz]

Šalyje užfiksuotas 26 koronaviruso atvejis

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=83804577

Šį savaitė jau buvo minima, kad bus pikinė, nes daug žmonių vienu metu masiškai grįžo iš įvairių kraštų, kuriuose yra protrūkis. Žiūrėsime, kas bus kitą savaitę.

[10.000]

Būtent - karantinas belenkiek laiko veiksmingas nebus, nes ir žmonės paprasčiausiai ims jo nebesilaikyti, ir ekonomika jau nebepaveš. Tad nepanašu, kad mums išeis tas ‘flatten the curve’. Tai nesinori būti sofos ekspertu, bet atrodytų kad vienintelė išeitis Lietuvai lieka eiti Singapūro ar P.Korėjos keliu - testai atlitikinėjami masiškai, aišku, susirgimai diagnozuojami irgi daug žmonių, bet bent jau ilgalaikių pasėkmių nebus, ar bent jau ne tokios skaudžios.

O kaip tuo tarpu elgiamasi realybėje ? Ogi visiškai priešingai, testų padaroma itin mažai, netikrinami žmonės, niekur nevykę iš Lietuvos, jei nėra akivaizdaus sąlyčio su jau apsikrėtusiais, taip pat besimptomačiai atvejai (nors kaip žinia dauguma jaunų žmonių tokie ir yra, nors vistiek puikiai gali perduoti užkrėtimą kitiems, į rizikos grupes pakliūnantiems žmonėms)... Tai logiškas klausimas kyla, kokie bus šitos mūsiškių vykdomos taktikos outcome’ai

[Eidvis]

Tai dar kartą įrodo, kad karantinas ilgalaikėje perspektyvoje nėra panacėja ir jis yra tinkamas tik trumpuoju laikotarpiu prislopint viruso plitimą. Vėliau, mažiausiai po mėnesio, nori nenori teks karantiną jei ne visiškai atšaukti, tai bent jau geroka sušvelninti

Aš galvoju, kad tai yra aukso žodžiai. Karantinas ilguoju laikotarpiu neveikia jokiomis prasmėmis (Lietuvoje), tai yra tarsi kozeris, kurį galima panaudoti tik vieną kartą ir labai bijau, kad pas mus tas kozeris buvo išnaudotas visiškai netinkamu metu ir netinkamomis aplinkybėmis, nes tas susirgimų pikas, kada visiems reikės sėdėti namuose, pas mus ateis kur kas vėliau.

[themanual]

Būtent - karantinas belenkiek laiko veiksmingas nebus, nes ir žmonės paprasčiausiai ims jo nebesilaikyti, ir ekonomika jau nebepaveš. Tad nepanašu, kad mums išeis tas ‘flatten the curve’. Tai nesinori būti sofos ekspertu, bet atrodytų kad vienintelė išeitis Lietuvai lieka eiti Singapūro ar P.Korėjos keliu - testai atlitikinėjami masiškai, aišku, susirgimai diagnozuojami irgi daug žmonių, bet bent jau ilgalaikių pasėkmių nebus, ar bent jau ne tokios skaudžios.

O kaip tuo tarpu elgiamasi realybėje ? Ogi visiškai priešingai, testų padaroma itin mažai, netikrinami žmonės, niekur nevykę iš Lietuvos, jei nėra akivaizdaus sąlyčio su jau apsikrėtusiais, taip pat besimptomačiai atvejai (nors kaip žinia dauguma jaunų žmonių tokie ir yra, nors vistiek puikiai gali perduoti užkrėtimą kitiems, į rizikos grupes pakliūnantiems žmonėms)... Tai logiškas klausimas kyla, kokie bus šitos mūsiškių vykdomos taktikos outcome’ai

Taip bet juk tokiu keliu ir bus einama, įrenginėjamos testavimo stotelės ir bus bandoma atsekti bei pranešti apie visas vietas, kur lankėsi viruso nešiotojai. Bandysim kartoti Korėjos sėkmę. Jūs gal šiandien spaudos neskaitėt? Testai dabar nevykdomi, nes jų tiesiog neturime pakankamai.

O karantinas yra labai laiku ir tikrai ne per anksti, nes
a) kaip tik grįžinėja visi keliautojai
b) Veryga neužpirko test kit'ų

Jeigu eisim Korėjos keliu, tai nuo karantino nepavargsim, nes jį tiesiog atšauks, bet keisti fizinio kontakto ir higienos įpročius ir juos pritempti iki Korėjos lygio tikrai reikės, o tai turės įtakos žmonių psichologijai, bet susitvarkysim.

---
ok, viskas, adminai prašau užbaninkit mane nuo šitos temos bent savaitei, nes pavargstu labiau nei nuo karantino

[mag]

Jau ir 26 užsikrėtęs. Šįkart iš Austrijos keliauninkas.

[Milwaukee]

Valdyt galima. Net toj pacioj Sicilijoj 5mln popul. ir viso labo 213 atveju, lyginant su Lombardija beveik kur infekuotu beveik 15 000. Svarbiausia sulaukt to luzio tasko, kuomet isgyjusiu zmoniu skaicius susilygins su pasveikusiais. Net Tailande tas pasiekta, bent jau siandienos duomenimis. Japonijoj, kur zmones gyvena kaip kokiam avily, sveikstanciu trigubai daugiau nei nauju atveju. Kai ta taska pasieksim, nusiims sioks toks psichloginis spaudimas visuomenej. Musu salis retai apgyvendinta, daug automobilistu, kurie po viena vazineja, pradeda rimtai vertinti situacija, klausimu ar zaist Zalgiriui ar ne, tikriausiai nebekyla niekam

[Gator]

Ir kodėl gi reikės keisti kontaktus iki Korėjos lygio?
Jau ir taip mes prie pačių šalčiausių valstybių kontakto prasme.

[Zorro]

Turkijoje protrūkis - buvo iki šiol 47, šiandien dar +51. Ir 1 mirė

[Milwaukee]

O ne turkai pries savaite kviete visus pas save, nes ten jokie virusai nesiveisia?)

[Eidvis]

Jeigu eisim Korėjos keliu, tai nuo karantino nepavargsim

Aš bijau, kad daug kas net nežino kas yra tas Korėjos kelias. Ten daug pribumbasų, bet apsistokim ties tuo, kurio mes neišpildysim - visi turi nešioti veido kaukes bet kur ir bet kada.

[Milwaukee]

Aš bijau, kad daug kas net nežino kas yra tas Korėjos kelias. Ten daug pribumbasų, bet apsistokim ties tuo, kurio mes neišpildysim - visi turi nešioti veido kaukes bet kur ir bet kada.

Su Koreja lygintis nelabai objektyvu, taciau ir su Italija, o konkreciai Lombardija lygintis taip pat neobjektuvu. Nes tam paciam Lazio regione, kur Roma, tera 500 atveju. Jei LT pasieks ta taska po keliu savaiciu, manau realu, kad 20 in, 20 out ir pamazu formuosis bendras salies imunitetas. O nuo tada ir laikas jau taps sajungininkas.

[PoDV]

Galimai dėkinga situacija yra tuo, kad P. Korėjos ir Lietuvos (Baltijos šalių) mentalitetai turi panašumų. Mums nebūdinga tikėtis išsigydyti stebuklingomis žolelėmis ar burtažodžiais. Mes esam ne gyventojai, o išgyventojai "survivalists". Mes neesame "viskas bus gerai", mes visada laukiam apokalipsės, ar iš pastarosios emigracijos, ar iš Rytų pusės, ar kažkada net iš Vakarų pusės (kryžiuočiai) Bet įsivaizduojat, mes turime valstybę, nors dar 19 a. buvo pilnai tikima, kad tokia lietuvių kalba turės daugiausiai etnografinę reikšmę kaip kokios keltų kalbos Vakarų Europoje, o dar 1980-aisiais niekas nepriklausomybe netikėjo.

[Milwaukee]

Galimai dėkinga situacija yra tuo, kad P. Korėjos ir Lietuvos (Baltijos šalių) mentalitetai turi panašumų. Mums nebūdinga tikėtis išsigydyti stebuklingomis žolelėmis ar burtažodžiais. Mes esam ne gyventojai, o išgyventojai "survivalists". Mes neesame "viskas bus gerai", mes visada laukiam apokalipsės, ar iš pastarosios emigracijos, ar iš Rytų pusės, ar kažkada net iš Vakarų pusės (kryžiuočiai)

Is esmes tai jo. Daug musu pamena ir blokadas ir rusu invazijas ir siaip esam tokia labiau atsakinga, ne tiek ispaikinta visuomene, nei kokie graikai ar italai, kuriose senukai picas kepa ir savo iprociu nekeis del kazkokio viruso. Bent jau kazkas ten is ju buvo pareiskes. Ir turizmo minimaliai buvo, paslaugu sektorius irgi silpnesnis. O per sitas sakas kerta stipriausiai. Manau jau daugelis ismokom per savaite ne ranka paduot, o kumsciais susidauzt

[Eidvis]

Su Koreja lygintis nelabai objektyvu, taciau ir su Italija, o konkreciai Lombardija lygintis taip pat neobjektuvu. Nes tam paciam Lazio regione, kur Roma, tera 500 atveju. Jei LT pasieks ta taska po keliu savaiciu, manau realu, kad 20 in, 20 out ir pamazu formuosis bendras salies imunitetas. O nuo tada ir laikas jau taps sajungininkas.

Aš labai bijau, kad ta pati Estija imuniteto įgavimo prasme pasieks 10 kartų geresnių rezultatų, nei daugiau nei dvigubai didesnė Lietuva. To pasekoje Estija atšauks karantiną, o mes gyvensim karantino sąlygomis. Aš nesu tikras ar visi supranta, kad gyvenimas karantino salygomis ekonomikai reiškia peilį po kaklu - ir kuo ilgiau karantinas, tuo didesnė tikimybė gerklę perpjauti. Realiai tai mes čia žaidžiame rusišką ruletę su dešimtmečio Lietuvos ekonomine pažanga, apsimesdami, kad čia kažkas 'tik šiandienos situacija', kai realiai šiandieniniai sprendimai lems mūsų dešimtmečius. Ko vien vertas sprendimas ištaškyti visus ilgus metus kauptus rezervus + prisiskolinti ateities sąsakaita.

[PoDV]

Aš labai bijau, kad ta pati Estija imuniteto įgavimo prasme pasieks 10 kartų geresnių rezultatų, nei daugiau nei dvigubai didesnė Lietuva. To pasekoje Estija atšauks karantiną, o mes gyvensim karantino sąlygomis. Aš nesu tikras ar visi supranta, kad gyvenimas karantino salygomis ekonomikai reiškia peilį po kaklu - ir kuo ilgiau karantinas, tuo didesnė tikimybė gerklę perpjauti. Realiai tai mes čia žaidžiame rusišką ruletę su dešimtmečio Lietuvos ekonomine pažanga, apsimesdami, kad čia kažkas 'tik šiandienos situacija', kai realiai šiandieniniai sprendimai lems mūsų dešimtmečius. Ko vien vertas sprendimas ištaškyti visus ilgus metus kauptus rezervus + prisiskolinti ateities sąsakaita.

Niekas dar nieko nežino. Estijoje tiesiog geriau testuoja. Norima to ir Lietuvoje.

Aišku, turės būti kažkas sugalvota. Galima jau dabar galvoti. Nyderlandai nusprendė eiti tarpiniu Uhano ir anksčiau deklaruotu UK keliu, apsprendę ir lockdowno, ir nieko nedarymo, ir šį scenarijus.

[mantasm]

Aš labai bijau, kad ta pati Estija imuniteto įgavimo prasme pasieks 10 kartų geresnių rezultatų, nei daugiau nei dvigubai didesnė Lietuva. To pasekoje Estija atšauks karantiną, o mes gyvensim karantino sąlygomis. Aš nesu tikras ar visi supranta, kad gyvenimas karantino salygomis ekonomikai reiškia peilį po kaklu - ir kuo ilgiau karantinas, tuo didesnė tikimybė gerklę perpjauti. Realiai tai mes čia žaidžiame rusišką ruletę su dešimtmečio Lietuvos ekonomine pažanga, apsimesdami, kad čia kažkas 'tik šiandienos situacija', kai realiai šiandieniniai sprendimai lems mūsų dešimtmečius. Ko vien vertas sprendimas ištaškyti visus ilgus metus kauptus rezervus + prisiskolinti ateities sąsakaita.

Dar pamiršai pridėti, kad galim praleisti auksinę progą išgelbėti Sodrą nuo pensininkų.

[Milwaukee]

Aš labai bijau, kad ta pati Estija imuniteto įgavimo prasme pasieks 10 kartų geresnių rezultatų, nei daugiau nei dvigubai didesnė Lietuva. To pasekoje Estija atšauks karantiną, o mes gyvensim karantino sąlygomis. Aš nesu tikras ar visi supranta, kad gyvenimas karantino salygomis ekonomikai reiškia peilį po kaklu - ir kuo ilgiau karantinas, tuo didesnė tikimybė gerklę perpjauti. Realiai tai mes čia žaidžiame rusišką ruletę su dešimtmečio Lietuvos ekonomine pažanga, apsimesdami, kad čia kažkas 'tik šiandienos situacija', kai realiai šiandieniniai sprendimai lems mūsų dešimtmečius. Ko vien vertas sprendimas ištaškyti visus ilgus metus kauptus rezervus + prisiskolinti ateities sąsakaita.

Manau, kad visi EU zaidzia pagal tas pacias taisykles. Tiek britai pakeite kursa, olandai taip pat. Kaip rase VZ - intersugical, Narbutas - o tai jau 3500 darbuotoju dirba pilnu tempu. Haneris, ombergas nesiruosia stabdyt projektu ir t.t. 2009m ekonomika nuskrido 15proc, tik skirtumas, kad dabar nelabai yra kur pabegt, visi vienoj valty. Susipaprastinim visi ir riedesim toliau. Visa esme, tai tos kreives isplokstinimas, visi supranta, kad tai laikinas reikalas ir sunkiausi menesiai, tai tiek kurie bus, o po to seks atsitiesimas.

[Eidvis]

Ką aš turiu omeny, tai kad netgi kelių savaičių karantinas mus nusviedė į minus keturis procentus BVP (prognozėse buvo +2,6% BVP metinis augimas, tapo -1,2%), čia optimistinis scenarijus, plius buvo suvalgyti mūsų ilgus metus kaupti finansiniai rezervai, bet net to neužtenka - bus prisiskolinta ir suvalgyta 5 kartus daugiau, nei prieš tai buvo sukaupta rezervų. Natūralu, kad kyla klausimas - tai dėl ko mes čia aukojam tą dešimtmečio Lietuvos ateitį?

[Lettered]

buvo suvalgyti mūsų ilgus metus kaupti finansiniai rezervai, bet net to neužtenka - bus prisiskolinta ir suvalgyta 5 kartus daugiau, nei prieš tai buvo sukaupta rezervų.

Kvailystė yra kaupti rezervus, kai pinigai nemokami, apie tai nesenai rašė N. Mačiulis FB, dabar gal bus proga tą kvailą politiką nutraukti, kad greičiau pasivytume vakarų Europą:

Vienas iš baisesnių nesusipratimų yra valdžios vaidmuo šio galimo ekonomikos augimo sulėtėjimo kontekste. Vėl ir vėl išgirstu klausimą – tai kas bus su biudžeto pajamomis, ar iš suplanuoto pertekliaus nebus deficito, ką daryti, kur valstybei gauti papildomų pajamų? Klaida buvo padaryta jau pernai, tvirtinant šių metų biudžetą – nereikėjo ir nereikia Lietuvai jokio biudžeto pertekliaus (kuris pasiektas tik didesių mokesčių sąskaita). Reikia biudžeto deficito. Lietuva gali skolintis už neigiamas palūkanas labai ilgam laikotarpiui – investuotojai ne tik duoda nemokamus pinigus, bet dar ir primoka, kad juos Lietuva paimtų. Deja, politikai mintimis turbūt vis dar gyvena praėjusio dešimtmečio pradžioje, kuomet Lietuva skolinosi už milžiniškas palūkanas, ir biudžeto deficitas bei skola buvo blogis. Dabar gyvename visiškai kitokiame – neigiamų palūkanų – pasaulyje, kur perteklinis valdžios sektoriaus taupymas yra visiškai nepageidaujamas ir slopinantis augimo potencialą.
Paprastas pavyzdys. Lietuva pasiskolina milijardą eurų metams už -0,5 proc. metines palūkanas.
Po metų reikia gražinti 995 milijono eurų.
Per metus valstybės skola sumažėja 5 milijonais eurų.
Taip, Lietuva skolindamasi už neigiamas palūkanas mažina savo skolą.
Tokiame kontekste valstybei galvoti ką čia dar paspausti, kaip kaupti rezervą, kur pataupyti, o ne, pavyzdžiui, investuoti į infrastruktūrą ar mažinti gyventojų ir įmonių mokestinę naštą yra visiškas ekonominis analfabetizmas. Tai tiek.