Koronavirusas (COVID-19)

[Tomas]

Užbaninkit kas nors Eidvį už panikos skleidimą.

[Eidvis]

Buvo rašyta dėl tų neaišku iš kur ištrauktų dviejų metų šitame pranešime, bet nepatogių faktų geriau nepastebėti https://www.miestai.net/forumas/foru...59#post1790059

Dveji metai - tai tiek, kiek šiuo metu kalba, kad užtruks vakcinos paleidimas į plačiąją rinką. Ta pati Pietų Korėja šiandien turėjo beveik šimtą naujų atvejų, čia prie tų sąlygų, kad visi privalomai turi vaikščioti su respiratoriais ar veido kaukėmis. Aš nematau jokių perspektyvų, kad Lietuvoje galėtų suveikti viruso išnaikinimo taktika, kuri tikriausiai neveiktų ir Pietų Korėjoj, jei ten nebūtų privaloma nešioti veido kaukes, mes nesame Kiniška diktatūra ir esame maža šalis, tarp daugybės Europos šalių. Mano supratimu vienintelis viruso užkirtimo kelias Lietuvoje yra vakcina, bet jinai (kaip sako specialistai) pas mus pasirodys tik po dviejų metų. Du metai karantino tolygu Lietuvos nusiritimui į 1990-uosius. Dėl to aš ir nesuprantu kodėl Lietuvos valdžia taip lengvai žaidžia su karantinu ir šalies ekonomika, net neturėdama aiškaus plano kuriuo keliu nori eiti ir kokį tikslą nori pasiekti.

[Eidvis]

Užbaninkit kas nors Eidvį už panikos skleidimą.

Love love, peace peace Mano supratimu panika, o ne realių faktų vertinimas, kaip tik ir yra didžiausia blogybė.

[Al1]

Būtent šita vieta man ir atrodo pati grėsmingiausia. Nei iš šio, nei iš to, mes atsibudome ir supratome, kad štai ji - ilgai laukta krizė, net 90% tam tikro verslo pajamų turi padengti valstybė ir savo rezervų tam, kad galėtuėm išlaikyti tą patį pragyvenimo lygį. Per dešimtmetį nuo prateitos krizės mes sukaupėm finansinius rezervus, na, pvz. tam, jeigu dėl demografijos Lietuvos ekomonikai pradės skaudėti, tai mes tuos skaudulius būtumėm galėję amortizuoti. Bet mes atsibudam ir paaiškėja, kad Lietuvos ekonomika nebeaugs, o kris, kad rezervai pravalgyti ir kad priedo dar reikės skolintis. Kodėl? - paklaustų sveikas žmogus. Ogi dėl to, kad koronavirusas. Šveicarija, Švedija ir net Norvegija, turinti didžiulius finansinius rezervus, nusprendžia negrimzti į paniką ir ekonominę krizę, o va Lietuva nusprendžia ištaškyti visus finansinius rezervus, prasiskolinti ir panirti į ekonominę krizę ir bedarbystę, nes.... yra vienas sunkus atvejis Panevežio ligoninėje. Finale tiek Norvegijoj, tiek Švegijoj, Šveicarijojs ir Lietuvoj bus tiek pat aukų, skirtumas bus tik tas, kokios būklės tos šalys išeis iš krizės. Bent jau man kyla klausima - kodėl Lietuva per vieną dieną save įvarė į dėšimtmetį nematytą krizę? Ir vienintelis atsakymas, kurį randu - 'dėl to, kad koronavirusą pavėlinti mėnesiui laiko'.

Ne mes vieni. Daugelio šalių vadovai tiesiog puikiai suprato, kad geriau krizės atėjimą dirbtinai paspartinti, bet tuo pačiu nusikratyti visiška atsakomybę dėl krizės atsiradimo: tai ne mes blogai vadovaujame, tai virusas dėl visko kaltas.

[senasnamas]

Nereikia daug vilčių dėti į vakciną. SARS atveju, kai tik plitimas buvo suvaldytas, vakcinos kūrimas buvo pamirštas, nes nepelninga. Aišku, COVID19 už SARS atrodo rimčiau, bet jei bus suvaldyta ir nebus pasikartojančių protrūkių, tai ir vakcinos kūrimas gali būti pamirštas.

Ispanijoje pagal oficialius duomenis serga tik 0,02 proc. populiacijos, bet jau nesusitvarko. O Ispanija juk nėra nei Albanija, nei Moldova.

Atrodo, kad netrukus Ispanija atsidurs tokioje pat sanitarinėje ir ekonominėje krizėje, kaip Italija. Jau dabar skelbiama, kad trūksta korona viruso testų ir jie bus atliekami tik tiems pacientams, kurie įeina į rizikos grupes. Madrido, kur pirmiausia įsiplieskė koronaviruso židinys, ligoninėse jau vyrauja panika – gydytojai yra išsekę ir trūksta lovų reanimacijose.

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...ryje-14063068/

[Eidvis]

Ne mes vieni. Daugelio šalių vadovai tiesiog puikiai suprato, kad geriau krizės atėjimą dirbtinai paspartinti, bet tuo pačiu nusikratyti visiška atsakomybę dėl krizės atsiradimo: tai ne mes blogai vadovaujame, tai virusas dėl visko kaltas.

Tiesiog idealus laikas nesigilinti į faktus, bet kurti konspiracijos teorijas.
P.S. jeigu ką, aš dar nesu tikras kokia taktika kovojant su Covi-19 yra geriausia. Aš manau laimėtojų čia nebus, klausimas kas pralaimės mažiausiai.

[Al1]

Tiesiog idealus laikas nesigilinti į faktus, bet kurti konspiracijos teorijas.
P.S. jeigu ką, aš dar nesu tikras kokia taktika kovojant su Covi-19 yra geriausia. Aš manau laimėtojų čia nebus, klausimas kas pralaimės mažiausiai.

Atsakomybės visi kratosi, kas jau kas, tai politikai yra tie, kurie nenori už nieką atsakyti.

[themanual]

Būtent šita vieta man ir atrodo pati grėsmingiausia. Nei iš šio, nei iš to, mes atsibudome ir supratome, kad štai ji - ilgai laukta krizė, net 90% tam tikro verslo pajamų turi padengti valstybė ir savo rezervų tam, kad galėtuėm išlaikyti tą patį pragyvenimo lygį. Per dešimtmetį nuo prateitos krizės mes sukaupėm finansinius rezervus, na, pvz. tam, jeigu dėl demografijos Lietuvos ekomonikai pradės skaudėti, tai mes tuos skaudulius būtumėm galėję amortizuoti. Bet mes atsibudam ir paaiškėja, kad Lietuvos ekonomika nebeaugs, o kris, kad rezervai pravalgyti ir kad priedo dar reikės skolintis. Kodėl? - paklaustų sveikas žmogus. Ogi dėl to, kad koronavirusas. Šveicarija, Švedija ir net Norvegija, turinti didžiulius finansinius rezervus, nusprendžia negrimzti į paniką ir ekonominę krizę, o va Lietuva nusprendžia ištaškyti visus finansinius rezervus, prasiskolinti ir panirti į ekonominę krizę ir bedarbystę, nes.... yra vienas sunkus atvejis Panevežio ligoninėje. Finale tiek Norvegijoj, tiek Švegijoj, Šveicarijojs ir Lietuvoj bus tiek pat aukų, skirtumas bus tik tas, kokios būklės tos šalys išeis iš krizės. Bent jau man kyla klausima - kodėl Lietuva per vieną dieną save įvarė į dėšimtmetį nematytą krizę? Ir vienintelis atsakymas, kurį randu - 'dėl to, kad koronavirusą pavėlinti mėnesiui laiko'.

Kad visai nesigaudot situacijoje, visos Skandinavijos (ir kitos) valstybės ruošia panašią pagalbą verslui ir tam skirs dar didesnes sumas. Jūs manot būtų pigiau mokėti bedarbio pašalpas? Dabar bent yra tikimybė, jog dalis verslų galės tęsti veiklą.

Mums dar reikia džiaugtis, kad neturim jokių avialinijų ir daugiau mažiau pinigai pasieks žmones ir nebus kaip jų nusisavinti nelikvidaus verslo gelbėjimui nuo bankroto. Norvegai tuo tarpu turės belekiek finansų skirti iš savo fondų (kuomet viskas crashina) visokioms avialinijoms ir su naftos sektorium susijusių įmonių bailout'ams. Kol kas vadina paskolomis, o kaip bus iš tiesų tik laikas parodys. Visi kiti paslaugų sektoriai gaus tokias pat ar dar geresnes lengvatas ir paramą prastovai kaip ir Lietuvoje. UK apskritai paskelbė, kad verslui duos pinigų tiek kiek reikės.

[Jemelia]

...klausimas kas pralaimės mažiausiai.

Į šitą klausimą irgi vienareikšmiško atsakymo nebus, nes vieni kaip matą ims prarastas gyvybes, kiti tai, kokios po pandemijos šalies piliečiams bus išsaugotos galimybės nuvykti pailsėti į Turkijos ar Egipto kurortus...

[Zorro]

Lt dar 3

[Eidvis]

Kad visai nesigaudot situacijoje, visos Skandinavijos (ir kitos) valstybės ruošia panašią pagalbą verslui ir tam skirs dar didesnes sumas. Jūs manot būtų pigiau mokėti bedarbio pašalpas? Dabar bent yra tikimybė, jog dalis verslų galės tęsti veiklą.

Pakankamai gaudaus situacijoje, nes situacija tokia, kad skandinavijos šalys rengia ekonominius planus, kaip verslui padėti išgyventi pandemijos laikotarpį. T.y. kada ekonomika tam tikrą ribotą laiką susitraukia, bet po to atšoks atgal į viršų. Lietuvoje tuo tarpu mes tokius planus taikome ne pandemijos, o vieno sunkesnio susirgimo atvejui, kas reiškia, jog po kiek laiko mes turėsim tą patį nelaukiamą piką, kaip ir Skandinavijoj, skirtumas bus tas, kad mes savo verslo rėmimo resursus jau būsime išeikvoję ir nauja koronoviruso banga tiesiog nušluos didelę dalį Lietuvos verslo, nes Skandinavijoj bus tik viena banga, o pas mus dvi.

[mag]

Tai va ir turim rebusą - kodėl Švedija mažus vaikus leidžia į mokyklas pandemijos metu?

Atsakymas paprastas: vaikai yra atsparūs koronavirusui, jeigu jie užsikrės - tai nieko baisaus, tiesiog per savaitę/dvi įgaus imunitetą, nieko net nepajausdami, baisu tada, kada užsikrėtę vaikai, nejausdami jokių simptomų, nuvaromi pas senelius, nes mokyklos uždarytos, o tėvams jų kur kitur palikti nėra.

Ir tokie vaikai niekaip negali užkrėst per tą laiką tų pačių senelių, mokytojų ir t.t. Tuo labiau žinant būtent Skandinaviją ir kaip ten gali būt atleistos vadžios vaikams. Kalbant apis Skandinaviją irgi reik kartais rožinius akinius nusiimt, nėr ten viskas taip idealu. Iš gydytojų ir galima išgirst perlų šiomis dienomis. Kad ir šiandien iš Panevėžio ligoninės atstovų. Kurie ten kažko nepagalvojo, neįtarė, Kitas lietuvis gydytojas iš Ispanijos ir iš oro kažką kaip orų prognozę aiškina, kad gal net visi persirgs. Nu nu...

[senasnamas]

ir nauja koronoviruso banga

Iš kur bus ta nauja banga? Šalys užsidarinėja, kelionės stoja. Atvejai iš Italijos Lietuvoje maždaug baigėsi, dar bus suregistruoti grįžę iš Ispanijos bei Egipto. Tai ir bus pikas. Aišku, ko gero išlįs vidaus užsikrėtimo atvejų, kurių, rodos, iki šiol net netiria. Bet plitimą šalies viduje turėtų stabdyti dabar taikomos priemonės.

[Zorro]

Kaip praneša Santaros klinikos, jaunas vyras kovo 15 dieną grįžo iš užsienio, kur lankėsi Briuselyje, Ženevoje, Meribelyje. Jis blogai pasijuto kovo 16 dieną, o į Infekcinių ligų centrą kreipėsi kovo 17-ąją.

Jauna moteris kovo 10 dieną pradėjo prastai jaustis, o kovo 17 dieną, parskridusi iš Londono, kreipėsi į Santaros klinikas.


Vidutinio amžiaus moteris nuo vasario 24 dienos iki kovo 8 dienos viešėjo Kuboje. Kovo 13 dieną pradėjo smarkiai kosėti, karščiuoti ir kovo 17 dieną kreipėsi į ligoninę.

Delfi

Kiek galima buvo pribarstyti virusų per tas dienas?

[Sula]

Iš kur bus ta nauja banga?

Tai gi kažkas sako, kad privalo persirgti 60-70%. Lietuvoje tokiu būdu būtų ~1.8 mln, persirgusių gyventojų, Kinijoje - beveik milijardas.

[Zorro]

Neskubėkyt įsigyti Covid-19. Bus dar Covid-20, Covid-20 Pro ir Covid-20 Pro Plus.

[senasnamas]

Kiek galima buvo pribarstyti virusų per tas dienas?

Tam ir reikia plėsti tyrimus, kad būtų ištirtas kiekvienas sukarščiavęs. Italai gydė gydė "gripą", kol paaiškėjo, kad tai ne gripas.

[Eidvis]

Iš kur bus ta nauja banga? Šalys užsidarinėja, kelionės stoja. Atvejai iš Italijos Lietuvoje maždaug baigėsi, dar bus suregistruoti grįžę iš Ispanijos bei Egipto. Tai ir bus pikas. Aišku, ko gero išlįs vidaus užsikrėtimo atvejų, kurių, rodos, iki šiol net netiria. Bet plitimą šalies viduje turėtų stabdyti dabar taikomos priemonės.

Galbūt tu nori paralyžiuoti Lietuvos gyvenimą dvejiems metams, bet paralyžius neveikia jau šiandieną, tai nėra toks karantinas, koks buvo Kinijoje ir nėra tokia tvarka, kokia buvo/yra Pietų Korėjoje, kur visi nešioja veido kaukes. Galima tuo smarkiai piktintis, bet karantinas Lietuvoje tiesiog neveikia ir neveiks tiek, kad išnaikintų virusą. Antra banga bus rudenį, nes koronavirusas per vasarą, kaip ir būna su gripu, tikriausiai pakankamai nurims. Skirtumas tas, kad dauguma vakarų valstybių jau turės įgavusios imunitetą, kai tuo tarpu Lietuvoje joks imunitetas nesiformuoja. Dėl to bent jau aš prognozuoju, kad pagrindinės problemos Lietuvoje pasireikš būtent rudenį ir Europos žemėlapyje mes švytėsim pačia ryškiausia raudona spalva vien dėl to, kad nebūsim pasinaudoję šia vasara imunitetui įgyti. Tada prireiks papildomų finansinių injekcijų, t.y. teks skolintis milijardus antrai ekonominės krizės bangai atremti.

[Gator]

Iš kur te 2 metai?
Visas savaites ar mėnesius apie vakciją dauguma reportažų "iki metų" kalbėdavo.

[PoDV]

Vyksta sveikatos karas. Reikia vienybės, nors sėdime namuose.

Pradedu suprasti dalyką, kad tiesiog nieko nereikia čia spekuliuoti 1-2 savaites į priekį. Aš asmeniškai nusiteikęs grįžti į tokį lygį, kokio reikalaus situacija. Visas savo svajones apie infrastruktūros plėtrą esu kol kas palaidojęs.

Dėl Italijos, stebiu kiek proc. auga, o ne bendrus skaičius. Nuo kelių dienų iki savaitės užteks sužinoti ar jau pasiekiamas pikas.

Dar kartą primenu, kad sergančių turbūt tikrai virš procento. Manau, bet koks priemonių lengvinimas turės būti lėtas.