Koronavirusas (COVID-19)

[Gator]

O tu pagalvok, kaip atrodytų viskas mūsų visuomenėje, jeigu niekas nesiskiepytų. Ar mūsų sveikatos sistema susitvarkytų, ar tiesiog 60+ amžiaus žmones jau tiesiog nurašytume. Dabar kai trūksta lovų nurašo 80+, nes medikai irgi žmonės ir renkasi gydyti jaunesnius.

Kuo tai susiję su mano klausimu ar nesigaili ir ar nenusivylė gavę daug mažiau naudos iš vakcinos nei buvo reklamuota?
Aš juk nesakau, kad geriau jokios naudos nei ta daug mažesnė nei reklamuota nauda.

[Gator]

O kas nustato, jog tai pandemija/ligos pavojingumo laipsnį? Vat kai 2014 m. vakarų Afrikoje pradėjo siautėti ebola, tada aš ne juokais išsigandau, ten tikrai baisi liga, baisūs simptomai, dideli šansai užsikrėsti bei numirti. O čia kažkoks kinovirusas. Žinoma, gal esu jų sekamas, todėl dėl šventos ramybės geriau neskristi jokiu skrydžiu virš jų teritorijos, a tai dar nusitupdys ir susiims mane kaip kokį Pratasevičių...
Žodis antivaxxeris šiaip buvo išrastas ne kovido tematikoje, bet dar bent prieš kokius 5 metus mamoms, kurios neskiepija mažų vaikų. Ten į anuos per daug nesigilini, kokios šalies jo gamintojo, ar gražus pavadiniimas. O čia - galimybė rinktis iš 4. Sakau, jei užveš "Valnevos", gal ją ir susišausiu.

Jei liga būtų ebolos mirtingumo, jau seniausiai būtų pasiskiepiję mažiausiai 95 proc populiacijos.
Tada kvailiams nebebūtų kaip vartytis paaiškėjus oksimoronui - besiskiepijantis "antivakseris".

[gerietis]

kaop matau nesutinka skiepytis tik kliedintys apie "melagingą reklamą" ufonautai ir nedagydyti ligoniai.

[MikasRidikas]

Ar atsiras drąsesnių, kurie pripažins, kad ne tas buvo reklamuota (turbūt iš visko žadėto beliko vienintelė nauda, kad apsaugo nuo pačios sunkiausios ligos formos ir mirties) ir bent truputį nusivylė?
Ar visgi geriau nepripažinti ir sakyti, kad taip ir buvo žadėta, nes nesmagu prieš save prisipažnti?

Sunku net suprasti, koks tikslas tokio klausimo? Buvo reklamuota tai, kas buvo tuo metu ir kas buvo žinoma tuo metu. Man atrodo nereikia ypatingai didelių intelektinių sugebėjimų suprasti, kad šis virusas nėra lengvai nuspėjamas ir jo valdyme neapibrėžtumų buvo yra ir bus daug. Tai jei kažkas tą reklamą priėmė tiesiogiai ir tikėjosi, kad viskas tiksliai taip ir bus, kaip reklamuojama, tai gal reikėtų susirūpinti savo protiniais gebėjimais (ai, bet tokiu atveju nėra kaip susirūpinti tuo, ko nėra ).
Adekvatūs žmonės skiepijosi/skiepijasi/skiepysis todėl, kad moksliniai tyrimai ir realūs duomenys sako, kad tai veikia. Ir vilsis, kad tai veiks ir ateityje bent jau tokiu lygiu, kad skiepo nauda atsvertų skiepo šalutinius poveikius (kurie irgi gal kažkokie dar gali papildomi atsirasti, šito irgi 100 proc. niekas negali garantuoti).

[MedinisStrazdas]

Na vat ir melas. Buvo kalbama, kad reikia paskiepyti 70proc ir baigsis viskas. Bent su tokia mintimi dauguma skiepijosi.
Todėl ir yra daug nusivylusių, bet matau čia niekas neturi drąsos prisipažinti, kad gavo daug mažiau nei buvo reklamuota.

Buvo kalbama kad 70% yra pati minimaliausia riba kada tikimasi jog viruso plitimas bus mažėjantis. Tai čia prieš atsirandant Deltai kurios užkrėčiamumas toks kad minimali riba pakilo iki 90%+

Antivakseris yra netikintis vakcinų nauda bendrai, o ne tiesiog nesiskiepijantis.

Dabar lietuvoje nepasiskiepiję yra tik netikintis nauda. Na dar visiški proto invalidai kurie nesugeba pasverti pavojaus lygio.

[uzdvidesimt]

Buvo kalbama kad 70% yra pati minimaliausia riba kada tikimasi jog viruso plitimas bus mažėjantis. Tai čia prieš atsirandant Deltai kurios užkrėčiamumas toks kad minimali riba pakilo iki 90%+



Dabar lietuvoje nepasiskiepiję yra tik netikintis nauda. Na dar visiški proto invalidai kurie nesugeba pasverti pavojaus lygio.

Nėra minimalios ribos, ką čia kliedit, jau prieš du-tris mėnesius buvo mokslininkų išvados, kad bandos imunitetas neįmanomas su šitom vakcinom.

Didžiausi durniai yra tie, kur visus kitus durnais laiko.

[MedinisStrazdas]

Nėra minimalios ribos, ką čia kliedit, jau prieš du-tris mėnesius buvo mokslininkų išvados, kad bandos imunitetas neįmanomas su šitom vakcinom.

Didžiausi durniai yra tie, kur visus kitus durnais laiko.

Minimali riba buvo kai dar nebuvo delta atmainos. Dabar tai galbūt ir neįmanomas kai išsivystė tokio agresyvumo atmainos dėl prasto karantino.

Ne visus, tik antivakserius.

[PoDV]

Rimtesnis kelionių ribojimai šiuo metu tik viruso atėjimo prilėtinimui. Lietuvoje gal tik sausio pradžioj uždominuos. Šiaip jis uždominuos visur. Sausį-kovą vėl turėsime bangą. Gal net pakartos alfa bangos kelią, nors tikiuosi, kad taip ilgai plokštint kreives nereikės, bet aš ne pranašas.

Vėliau kelionių galimybes iš esmės vaidins imunizacija nuo omikron atmainos. Geriausiu atveju, paskiepyti trečia doze nuo senų štamų.

Dar vėliau pandemija gali pereiti į endeminį etapą, turbūt toliau mutuos taip kaip kiti žinomi koronavirusai, bet jau bus panašesnė į kitus endeminius koronavirusus. Specifiniai ribojimai kelionėms bent jau ES viduje gali netekti prasmės, nors norėčiau, kad su kelionėmis į visokias skurdesnes vietas būtų elgemiasi atsargiau, nes ten didžiausi keistų mutacijų fabrikai ir ten vakcinos eina lėčiausiai.

Jei virusas nesilpnės ar net stiprės, toliau bus dirbama mažinant platinimą, pvz. atsirandant dar geresniems skiepams. ES sertifikatų prasmė išlieka. Nors tada norėčiau griežtesnių priemonių imunizacijos užtikrinimui. Vengti užgauti antivakserius ir po to žaisti nefarmaciniais ribojimais 1980-ųjų Rumuniją, kur ribojimai gali atrodyti kartais trenkti, nelabai norėtųsi.

Tie vad. nefarmaciniai ribojimai irgi turi savo kainą. Iš tikrųjų mokslas mažai žino kaip ten tie virusai tiksliai plinta, nes yra daugybė faktorių susijusių su žmogaus organizmais, aplinkomis ir t.t. Žinoma tiek, kad plinta (gal lašais, gal oru, gal skyčiais...). Niekada nežinai kas suveiks, kas nesuveiks, ne visada tie ribojimai taip paprastai paaiškinami, tai tikrai reikia bet kokia kaina reikia stengtis normalų gyvenimą vystyti per farmacines priemones ir ribojimus. Man atrodo bakst vacina ir veikia, yra žymiai paprasčiau suvokiama, panašiai kaip paracetamolis mažina temperatūra, nei kodėl reikia dėvėti kaukę, nes "nesuprantu, praeina tas virusas pro kaukę, o dar nėra nuotaikos", o ją reikia visada dėvėti

[Gator]

Sunku net suprasti, koks tikslas tokio klausimo? Buvo reklamuota tai, kas buvo tuo metu ir kas buvo žinoma tuo metu. Man atrodo nereikia ypatingai didelių intelektinių sugebėjimų suprasti, kad šis virusas nėra lengvai nuspėjamas ir jo valdyme neapibrėžtumų buvo yra ir bus daug. Tai jei kažkas tą reklamą priėmė tiesiogiai ir tikėjosi, kad viskas tiksliai taip ir bus, kaip reklamuojama, tai gal reikėtų susirūpinti savo protiniais gebėjimais (ai, bet tokiu atveju nėra kaip susirūpinti tuo, ko nėra ).
Adekvatūs žmonės skiepijosi/skiepijasi/skiepysis todėl, kad moksliniai tyrimai ir realūs duomenys sako, kad tai veikia. Ir vilsis, kad tai veiks ir ateityje bent jau tokiu lygiu, kad skiepo nauda atsvertų skiepo šalutinius poveikius (kurie irgi gal kažkokie dar gali papildomi atsirasti, šito irgi 100 proc. niekas negali garantuoti).

Ta prasme negali žmonės turėti nusivylimo skiepais jausmo, nes "negalima tiksliai nuspėti"?

Puikiai atsimenu kokios buvo diskusijos, įskaitant ir forumą, kad va 70 proc ir įveiksim (triuškinančiai nusivilta), va pasiskiepysim ir nesirgsim (triuškinančiai nusivilta), pasiskiepysim ir neplatinsim (triuškinančiai nusivilta), pasiskiepysim ir bus petys už laisvę (triuškinančiai nusuvilta) ir tt.

Kiekvienas sveiko proto vaksofilas parašytų kažką tokio:
Taip, tikėjausi iš skiepų daug daugiau, bet ir tokie tenkina.

O ne:
Viskas kaip ir tikėjausi.

Nes tokio blogo skiepų veikimo nepranašavo forume tikrai nei vienas iš jūsų, tad kam apsimetinėti?

[Gator]

Dabar lietuvoje nepasiskiepiję yra tik netikintis nauda. Na dar visiški proto invalidai kurie nesugeba pasverti pavojaus lygio.

Dar kartą pakartosiu - jei ateitų virusas su ebolos lygio mirtingumu, tai pasiskiepiję būtų 95 proc.

Tada tau tektų raudonuot apsikvailinus kaip čia gavosi oksimoronas, kad skiepijasi "antivakseriai".

Kuo didesnis mirtingumas, tuo daugiau žmonių nori skiepytis.
Antivakseriai nenori skiepytis niekada, nes jie netiki tokio dalyko kaip skiepas nauda.

[MikasRidikas]

Ta prasme negali žmonės turėti nusivylimo skiepais jausmo, nes "negalima tiksliai nuspėti"?

Puikiai atsimenu kokios buvo diskusijos, įskaitant ir forumą, kad va 70 proc ir įveiksim (triuškinančiai nusivilta), va pasiskiepysim ir nesirgsim (triuškinančiai nusivilta), pasiskiepysim ir neplatinsim (triuškinančiai nusivilta), pasiskiepysim ir bus petys už laisvę (triuškinančiai nusuvilta) ir tt.

Kiekvienas sveiko proto vaksofilas parašytų kažką tokio:
Taip, tikėjausi iš skiepų daug daugiau, bet ir tokie tenkina.

O ne:
Viskas kaip ir tikėjausi.

O kurie vaksofilai sako, kad viskas taip, kaip ir tikėjausi? Ir taip, žmonės gali turėti nusivylimo jausmą ir jį turi, tačiau jis ne dėl skiepų, o dėl viruso, kuris vis mutuoja ir dalinai griauna mūsų pastangas jį suvaldyti. Sukurti skiepai nuo tuo metu buvusios atmainos buvo veiksmingi netoli 100 proc., kas jau savaime buvo neįtikėtinas rodiklis, bet nu vat ištiko gyvenimas ir virusas mutavo, ką buvo galima numatyti, bet buvo viliamasi, kad nemutuos drastiškai, kas iki Omikron atmainos ir buvo. Dabar jau vėl nežinios laikotarpis, kol kas trūksta duomenų, kad būtų galima bent kažkiek patikimai prognozuoti.

[MikasRidikas]

Antivakseriai nenori skiepytis niekada, nes jie netiki tokio dalyko kaip skiepas nauda.

Tai ne antivakseriai, o tiesiog protiškai neįgalūs žmonės.

[Gator]

Tai ne antivakseriai, o tiesiog protiškai neįgalūs žmonės.

O kodėl negali būti abu kartu?

[MikasRidikas]

O kodėl negali būti abu kartu?

Gali būti ir abu kartu, bet viena niekaip nepaneigia kito

[Gator]

Gali būti ir abu kartu, bet viena niekaip nepaneigia kito

Esmė yra tokia, kad antivakseris yra netikintis vakcinomis apskritai, o ne skipijantis viena vakcina, bet nesiskiepijantis kita.
O pagal kai kuriuos tai antivakseris yra tas, kuris nepriima visų vakcinų

[MikasRidikas]

Esmė yra tokia, kad antivakseris yra netikintis vakcinomis apskritai, o ne skipijantis viena vakcina, bet nesiskiepijantis kita.
O pagal kai kuriuos tai antivakseris yra tas, kuris nepriima visų vakcinų

Antivakseris nėra kažkoks oficialus žodis. Taip, kad kaip kas nori, taip ir vartoja. Jūs manote, kad į jį įeina tik tie, kurie jokiom vakcinom nesiskiepija, kiti mano, kad antivakseriai yra tie, kurie pandemijos sąlygomis nesiskiepija vakcina, kurios efektyvumas yra įrodytas. Dar kiti gal turi dar kitokį matymą. Taip, kad bergždžia yra diskusija apie tai, kas yra antivakseris

[liutass]

kaip ir vaksofilas nera tas, kuris visas imanomas vakcinas i save sugeria

[Kitas Džiugas]

Izraelis pavyzdys ir kaip plataus mąsto skiepijimas nepadeda

Australija ar Naujoji Zelandija palyginus labai neblogai laikosi. Tik aišku kai visi kiti padėję - sunku vieniems.

Izraelis nėra pavyzdys, nes Lietuva ant skiepų jį pralenkusi.

Na vat ir melas. Buvo kalbama, kad reikia paskiepyti 70proc ir baigsis viskas. Bent su tokia mintimi dauguma skiepijosi.
Todėl ir yra daug nusivylusių, bet matau čia niekas neturi drąsos prisipažinti, kad gavo daug mažiau nei buvo reklamuota.

Ar tamsta supranti, kad 100%, viskas/nieko medicinoje nebūna?

[Kitas Džiugas]

Ta prasme negali žmonės turėti nusivylimo skiepais jausmo, nes "negalima tiksliai nuspėti"?

Puikiai atsimenu kokios buvo diskusijos, įskaitant ir forumą, kad va 70 proc ir įveiksim (triuškinančiai nusivilta), va pasiskiepysim ir nesirgsim (triuškinančiai nusivilta), pasiskiepysim ir neplatinsim (triuškinančiai nusivilta), pasiskiepysim ir bus petys už laisvę (triuškinančiai nusuvilta) ir tt.

Kiekvienas sveiko proto vaksofilas parašytų kažką tokio:
Taip, tikėjausi iš skiepų daug daugiau, bet ir tokie tenkina.

O ne:
Viskas kaip ir tikėjausi.

Nes tokio blogo skiepų veikimo nepranašavo forume tikrai nei vienas iš jūsų, tad kam apsimetinėti?

Tokių lūkesčių gali turėti tik juoda/balta matantys žmonės. Šiaip jau su šitais 70% turime normalų gyvenimą su minimaliais ribojimais (nenusivilta), sergamumas tarp pasiskiepijusių stipriai krito (nenusivilta), platinimas krito (nenusivilta), petys už laisvę - ką?

Turime normalų gyvenimą, kurį varžo tik kaukės ir minimalūs ribojimai kelionėms. Jei per 2020 Kalėdas kas nors būtų parodęs šių dienų vaizdą - taip, to tikėjausi. Žmonija persilaužė ir nebėra beginklė, ir tik paskutinė pandemijos dalis bus nuobodžiai užknisanti.

[uzdvidesimt]

Tokių lūkesčių gali turėti tik juoda/balta matantys žmonės. Šiaip jau su šitais 70% turime normalų gyvenimą su minimaliais ribojimais (nenusivilta), sergamumas tarp pasiskiepijusių stipriai krito (nenusivilta), platinimas krito (nenusivilta), petys už laisvę - ką?

Turime normalų gyvenimą, kurį varžo tik kaukės ir minimalūs ribojimai kelionėms. Jei per 2020 Kalėdas kas nors būtų parodęs šių dienų vaizdą - taip, to tikėjausi. Žmonija persilaužė ir nebėra beginklė, ir tik paskutinė pandemijos dalis bus nuobodžiai užknisanti.

kodukų rodymas ant kiekvieno kampo nėra normalus gyvenimas