Koronavirusas (COVID-19)

[senasnamas]

Vaistų reikalas judės greičiau nei vakcinos, nes gali tikti kažkas iš jau esančių vaistų. Japonai turi kažkokį vaistą nuo kasos uždegimo, australai - nuo ŽIV ir maliarijos. Aišku, dar trūksta tyrimų, bet jei tie vaistai jau ir taip yra vartojami ir nėra didelis nuodas, tai galima skirti nors ir dabar.

Coronavirus treatment: Australian researchers ‘within reach’ of cure

The drugs have already been given to patients infected with COVID-19 abroad and on home soil with promising results.

https://7news.com.au/lifestyle/healt...-cure-c-746655

[liutass]

Idomu, kaip pas juos viska speja? Tyrimus veza i Roma ar gali operatyviai vietoje nustatyti?

[uzdvidesimt]

Karantinas, bet pensininkų pilnos parduotuvės. Kokia prasmė saugot žmones, kurie patys nesisaugo. Bučiau valdžia, atšaukčiau karantiną, nes dabar vaikų darželis.

[PoDV]

Dėl naujų atvejų, nėra duomenų iš Apulijos ir Trentino regiono. Atvejų skaičius galbūt panašus, ar tik šiek tiek mažesnis nei vakar.

Iš kitos pusės, nežinau ar atvejai kažką reiškia. Žiūriu, net čia forume kai kurie laiko, kad visi kurie serga korona virusu, yra nustatyti Italijoje, kas aišku procentinės dalys, kai daug šalių teigia, kad apsikrėtusių daugiau nei 1%, o gal net daugiau.

Karantinas, bet pensininkų pilnos parduotuvės. Kokia prasmė saugot žmones, kurie patys nesisaugo. Bučiau valdžia, atšaukčiau karantiną, nes dabar vaikų darželis.

Senukų priežiūra turėtų jau dabar rūpintis specialūs savanoriai, ir primygtinai nerekomenduoti eiti iš namų. Taip sumažintume krūvį ligoninėms, o galbūt apsisaugotume nuo visiško lockdown'o kaip apsisaugojo Rytų Azijos šalys.

[Eidvis]

Karantiną visada galima atšaukti. Tiesiog lengviau valdyti situaciją iš karantino ir mažo infekuotų skaičiaus pozicijos, nei iš tokios pozicijos, kai realiai pritrūksta lovų ligoninėse ir plaučių vėdinimo aparatų, kaip nutiko Italijoje.
Po savaitės ar dviejų jau turbūt neblogai matysim, kiek realiai yra užsikrėtusių Lietuvoje ir kaip ligoninės tvarkysis.

Problema, kad aš nesuprantu kokios taktikos laikosi LR vyriausybė. Aš iki šiol maniau, kad bus bandoma apskritai virusui kelią užkirsti ir jį išnaikinti, bet dabar girdžiu, kad tas bus neįmanoma ir kad siekiama tiesiog pavėlinti viruso atėjimą. Esmė ta, kad jeigu koronavirusas neišvengiamas ir kad tik laiko klausimas kada dauguma juo persirgs, tai tada aš Lietuvos taktikos visiškai nesuprantu. Esmė, kad daugumoje Europos valstybių karantinas skelbiamas būtent tuo pagrindu, kad išvengti staigaus ir nekontroliuojamo piko, kuris dėl per didelio skaičiaus pacientų nulaužtų sveikatos apsaugos sistemą ir smarkiai padidintų mirtingumą.



Problema ta, kad pas mus jokio piko nėra, apskritai kaip suprantu tik šiandien sulaukėm pirmo paciento, kuriam realiai reikia medicininės priežiūros. Norint 'flatten the curve', visų pirma reikia, kad ta curve būtų, nes pagal tą logiką karantinas įvedamas tada, kada jau sveikatos sistema pasiekia savo maksimalius pajėgumus ir reikia, kad jie nebūtų perviršyti, bet kartu reikia, kad jie būtų maksimaliai išnaudojami ir nestovėtų be darbo. Problema ta, kad pas mus karantinas buvo įvestas nesant nė vieno rimto paciento, žinoma karantinui suveikti reikia laiko, nes įprastai į ligonines žmonės kreipiasi po savaitės ar dviejų, bet netgi jeigu pas mus per savaitę tų sunkių pacientų padaugėtų 5 kartus - tai jų vistiek teturėtumėsim kažkur tik 5, karantinui stabdant jų augimą, galima tikėtis, kad karantino laikotarpiu Lietuvoje bus iki 10 pacientų, kuriems realiai reikia aktyvios medicininės pagalbos ir tų pačių plaučių ventiliavimo aparatų, kurių turim 900. Ir čia galėtumėm apsidžiaugti, bet problema ta, kad tose šalyse, kur mediciniai pajėgumai bus išnaudojami maksimaliai, visuomenės imunitetas bus pakankamai sparčiai įgytas (darant prielaidą, kad tie pateikiami skaičiai, jog 90% apsikrėtusiųjų net nepajaučia jokių simptomų, o hospitalizuojami tik 2% visų apsikrėtusių). Visuomenės imunitetui nereikia, kad persirgtų visi. Kaip Merkel sakė - persirgs 60-70%, to užtenka, kad viruso plitimas būtų sustabdytas. Taigi po mėnesio/dviejų vakarų šalyse susidarys pakankamas skaičius persirgusių, kad galima būtų atšaukti karantiną. Naujų atvejų vis dar bus daug, tačiau dėl to, kad dalis visuomenės turės įmunitetą, virusas pradės daug sunkiau plisti ir jau tik tarp dalies žmonių, o ne tarp visų, dėl to nebebus tokios bangos ir sveikatos apsauga pradės pajėgti susitvarkyti ir be karantino. O ką tuo metu darys Lietuva? Nes atšaukus karantiną, mus vėl užgrius didžiulė banga ir vėl reikės skelbti naują karantiną.

Dėl to aš nesuprantu ko vyriausybė ir Vergyga siekia:
1. Jeigu jie siekia tokios pačios taktikos, kaip vakarų valstybės, t.y. 'flatten the curve', tai karantinas turi būti įvedinėjamas prieš pat tai, kada bus maksimaliai apkrauti sveikatos sektoriaus pajėgumai.
2. Jeigu jie siekia apskritai išnaikinti virusą Lietuvoje, tai visų pirma kelionės turėjo būti uždraustos kur kas ankščiau, visų antra dabartinių priemonių jo išnaikinimui neužtenka - dešimtmilijoninio Hubei gatvės buvo absoliučiai tuščios, darbą nutraukė absoliučiai visi, išskyrus būtinąsias tarnybas ir parduotuves/vaistines, veido kaukių dėvėjimas buvo ir yra privalomas iki šiol. Lietuvoje mes turime labai supaprastina Kinijos karantino variantą, o tai reiškia, kad to paprasčiausiai neužteks sustabdyti viruso plitimui, kita problema, kad net jeigu jį pavyktų Lietuvoje išnaikinti, tai Lietuva du metus turėtų gyventi po geležine uždanga ir nutraukti žmonių judėjimą tarp Lietuvos ir Europos.
3. Jeigu jie siekia viruso pavėlinimo - tai tegul paaiškina, kodėl toks žingsnis reikalingas, nes karantinas tai yra ekonomikos pasiuntimas į nokdauną, ekonominės prognozės per dieną suprastėjo per 4% BVP ir bus sunaudoti ilgai kaupti finansiniai rezervai, vakarų Europoje tai būtų 3 metų ekonominio augimo suvalgymas. Tokiam ekonominiam nokdaunui turi būti ypač rimta priežastis. Paaiškinimas, kad gal mes čia truputi laiko išlošim, per kurį gal kelis papildomus ventiliavimo aparatus nusipirksim, nėra ta pakankama priežastis.

Kaip aš suprantu ir kas manau yra pagrindinė problema - kad vyriausybė pati nežino ko jinai siekia ir kokios taktikos laikosi, daro padrikus žingsnius neturėdama jokios strategijos, vos ne tai, kad biški priemonių iš vienos taktikos, biški iš kitos ir tada gaunasi sriuba iš kopūstų, spanguolių ir apelsinų, kurios skonis bijau, kad nelabai skanus gali gautis.

[Eidvis]

Tas britų scenarijus Nr.1 palaidotų pačio B.Johnson'o valdymą kaip didžiausią tragediją Britanijos istorijoje. Taikos metu, su "geriausia pasaulyje" medicinos sistema prarasti net kelioliką tūkstančių gyvybių ar (neaišku kaip rutuliosis) daugiau nei žemyninėse šalyse, būtų didžiulė nesėkmė.

Aš kaip suprantu nėra britų, vokiečių ar ispanų atskirtų strategijų. Jų visų strategija yra ta pati - flatten the curve. Pagal tam tikrus matematinius modelius yra paskaičiuojama kada tiksliai reikia įvesti karantiną, kad jis duotų maksimalų rezultatą - t.y. sveikatos sistema būtų pakankamai apkrauta, bet neviršyti pajėgumai. UK atveju karantino priemonės įvedinėjamos tiesiog kiek vėliau, nei Vokietijoje ar Ispanijoje ir Johnsonas vakar pasakė, kad 'now is the time'. Aš nemanau, kad UK pagal apsikrėtusiųjų virusu skaičiu kuo nors labai skirsis nuo Vokietijos ar Ispanijos.

[PoDV]

Kaip aš suprantu ir kas manau yra pagrindinė problema - kad vyriausybė pati nežino ko jinai siekia ir kokios taktikos laikosi, daro padrikus žingsnius neturėdama jokios strategijos, vos ne tai, kad biški priemonių iš vienos taktikos, biški iš kitos ir tada gaunasi sriuba iš kopūstų, spanguolių ir apelsinų, kurios skonis bijau, kad nelabai skanus gali gautis.

Na, aš turiu tokią nuomonę. Mūsų karantinas gali skirtis nuo V. Europos karantinų tuo, kad galbūt nereiks absoliutaus lockdown'o. Dabar Lietuvoje karantinas, bet daugių daugiausia praktiškai tik sienos uždarytos ir masinio susirinkimo vietos. Tokį karantiną būtų tiesiog lengviau pakelti. V. europiečiai priversti laiką leisti namie ir niekur eiti.

Sutinku, kad bėgant laikui turi būti kažkas sugalvota maksimaliai palengvinant situaciją Europoje, kiek tai leidžia galimybės.
Girdėjau nuomonę (JAV lietuvės virusologės), kad sienų uždarymai po kurio laiko neturės prasmės, nes virusas vis tiek paplis per populiaciją.

[Kukumalu]

Karantinas, bet pensininkų pilnos parduotuvės. Kokia prasmė saugot žmones, kurie patys nesisaugo. Bučiau valdžia, atšaukčiau karantiną, nes dabar vaikų darželis.

Tai kad ir karantinas bet į parduotuves eiti nedraužiama juk. Gal tie pensininkai neturi kas jiems atneštų maisto. Aišku blogai tai kad jiems būtinai kas diena reikia eiti pieno ir batono.

[Lettered]

Tai kad ir karantinas bet į parduotuves eiti nedraužiama juk. Gal tie pensininkai neturi kas jiems atneštų maisto. Aišku blogai tai kad jiems būtinai kas diena reikia eiti pieno ir batono.

Turi, Barbora, kaimynai, giminės, vaikai, tik jiems dzin, kaip buvo įpratę eiti kasdien, kartais net po kelis kartus, nusipikrti po kelias prekes, taip ir toliau daro.

[Kukumalu]

Dėl to aš nesuprantu ko vyriausybė ir Vergyga siekia:
1. Jeigu jie siekia tokios pačios taktikos, kaip vakarų valstybės, t.y. 'flatten the curve', tai karantinas turi būti įvedinėjamas prieš pat tai, kada bus maksimaliai apkrauti sveikatos sektoriaus pajėgumai.
.

Šitoj vietoj matau didelę problemą. Jei dabar gyventume įprastu ritmu o karantiną įvestume prieš pat sistemai pasiekiant maksimalų aprovimą, tai būtų labai daug pacientų kurie jau yra apsikrėtę. Tuomet nors ir visi sėdėtų karantinę nosies nekišdami iš namų - dar bent pora savaičių sergančių kiekis didėtų belekokiu tempu kaip italijoj.

[Eidvis]

Na, aš turiu tokią nuomonę. Mūsų karantinas gali skirtis nuo V. Europos karantinų tuo, kad galbūt nereiks absoliutaus lockdown'o. Dabar Lietuvoje karantinas, bet daugių daugiausia praktiškai tik sienos uždarytos ir masinio susirinkimo vietos. Tokį karantiną būtų tiesiog lengviau pakelti. V. europiečiai priversti laiką leisti namie ir niekur eiti.

Problema, kad toks vidurinis variantas neaišku dėl ko yra daromas, tai nei padės išnaikinti virusą, nei padės įgauti imunitetą. Toks jausmas, kad Lietuva pasirinko vidurinį kelią tarp Kinijos ir UK, tik neaišku koks to vidutinio kelio tikslas, nes norint, kad mūsų sveikatos sistema karantino metu veiktų minimaliais pajėgumais, tai tas karantinas turės tęsti dešimtis kartų ilgiau, nei kokioje Vokietijoje, Švedijoje, Norvegijoje ar Estijoje.

[Kukumalu]

Turi, Barbora, kaimynai, giminės, vaikai, tik jiems dzin, kaip buvo įpratę eiti kasdien, kartais net po kelis kartus, nusipikrti po kelias prekes, taip ir toliau daro.

Aš jų neginu, bet sakau kad galbūt yra tokių kurie neturi kas atveža maisto. Neturi vaikų, kaimynų nepažįsta. Barbora nonstop neturi laisvų slotų pristatymui net jei darytume prielaidą kad tie pensininkai (tie kurie vieniši) mokėtų barbora naudotis.

Kitas dalykas nežinau kur jūs tuos pensininkus parduotuvėj matot. Mano pažįstami vyresnio amžiaus žmonės hiperbolizuojant galima būtų pasakyt kad bijo net langą atsidaryt kad virusas neįskristų jau nekalbant apie ėjimą į parduotuves. Ir nors per pastarąją savaitę parduotuvėj buvau tik kartą, šeštadienį, kaip tik stebėjau kokie žmonės apsipirkinėjo. Praktiškai nemačiau nė vieno atrodančio vyresnio nei 60metų.

[Lettered]

Manau, realiausia išlaukti vakcinos, o tada jau kasmetinis skiepijimasis ir mažesnės epidemijos kaip su gripu.

Kiek procentų nuo gripo skiepijasi, plius gripo (kaip ir coronos) virusas mutuoja ir daugumoje atvejų vakcina neapsaugo nuo gripo. Tai gal tiesiog reiktų pasisaugoti turintiems silpną imunitetą, o ne panikuoti ir visus uždaryti.

[Eidvis]

Šitoj vietoj matau didelę problemą. Jei dabar gyventume įprastu ritmu o karantiną įvestume prieš pat sistemai pasiekiant maksimalų aprovimą, tai būtų labai daug pacientų kurie jau yra apsikrėtę. Tuomet nors ir visi sėdėtų karantinę nosies nekišdami iš namų - dar bent pora savaičių sergančių kiekis didėtų belekokiu tempu kaip italijoj.

Tas suprantama, dėl to karantiną reikia įvesti tiksliai tada, kada jo reikia. Jeigu po savaitės ar dviejų Lietuvoje rimtos medicininės pagalbos reikės 10-čiai koronaviruso pacientų ir pajėgumai bus išnaudojami tik 5% - vadinasi tinkamas karantino įvedimo laikas nebus buvęs gerai paskaičiuotas.Labiausiai tikėtinas variantas, kad dabartinis karantinas yra absoliučiai nereikalingas ir netgi švaistantis laiką ir neišnaudojantis mūsų medicinos pajėgumų, dėl ko Lietuvoje tuo metu, kai visi atšaukinės karantinus, turės būti įvestas antras karantinas, t.y. ekonomikai suduoti du nokdaunai iš eilės vietoj vieno.

[PoDV]

Problema, kad toks vidurinis variantas neaišku dėl ko yra daromas, tai nei padės išnaikinti virusą, nei padės įgauti imunitetą. Toks jausmas, kad Lietuva pasirinko vidurinį kelią tarp Kinijos ir UK, tik neaišku koks to vidutinio kelio tikslas, nes norint, kad mūsų sveikatos sistema karantino metu veiktų minimaliais pajėgumais, tai tas karantinas turės tęsti dešimtis kartų ilgiau, nei kokioje Vokietijoje, Švedijoje, Norvegijoje ar Estijoje.

UK turbūt rinksis kontinentinės Europos kelią. Aišku, berods atsižvelgdama, kiek tai ištvers visuomenė ("pati visuomenė turi būti nusiteikus").

[index]

Kiek procentų nuo gripo skiepijasi, plius gripo (kaip ir coronos) virusas mutuoja ir daugumoje atvejų vakcina neapsaugo nuo gripo. Tai gal tiesiog reiktų pasisaugoti turintiems silpną imunitetą, o ne panikuoti ir visus uždaryti.

Jei reiks, padarys privalomus skiepus ir suskiepys daktarai atvažiavę su policijos palyda. Jei labai priešinsiesi, pradžioje gausi tazerio ir antrankius.

[Galys]

Tas suprantama, dėl to karantiną reikia įvesti tiksliai tada, kada jo reikia. Jeigu po savaitės ar dviejų Lietuvoje rimtos medicininės pagalbos reikės 10-čiai koronaviruso pacientų ir pajėgumai bus išnaudojami tik 5% - vadinasi tinkamas karantino įvedimo laikas nebus buvęs gerai paskaičiuotas.Labiausiai tikėtinas variantas, kad dabartinis karantinas yra absoliučiai nereikalingas ir netgi švaistantis laiką ir neišnaudojantis mūsų medicinos pajėgumų, dėl ko Lietuvoje tuo metu, kai visi atšaukinės karantinus, turės būti įvestas antras karantinas, t.y. ekonomikai suduoti du nokdaunai iš eilės vietoj vieno.

Tai kad Klaipėdoje jau dabar studentai padeda gydytojams, nes nebespėjama. Šiaip yra fb ką sekti iš profesionalų toje srityje, tai kam čia savo teorijas galvoti?

[senasnamas]

Jeigu jie siekia tokios pačios taktikos, kaip vakarų valstybės, t.y. 'flatten the curve', tai karantinas turi būti įvedinėjamas prieš pat tai, kada bus maksimaliai apkrauti sveikatos sektoriaus pajėgumai.

Čia tik mokslininkai taip kalba, iš tikrųjų "taktika" paprastesnė - pamačius, kad kemšasi ligoninės, išsigąstama ir paskubomis priimami griežti sprendimai. Nėra jokių priežasčių laukti kažkokių pikų: kuo anksčiau imamasi veiksmų, tuo geresni rezultatai. Šalys tiesiog linkusios tempti gumą bijodamos pakenkti ekonomikai. Bet nieko nedarymas labiausiai ir pakenkia, nes po to prireikia griežtų priemonių. Lietuvoje paskutiniu metu kas dieną nustatoma kažkiek atvejų. Laukti, kol kas dieną bus nustatomas triženklis skaičius? Tai būtų kvaila. Augimą reikia stabdyti iš pradžių, o ne kai įsisiautėja.

[Tomas]

Tai kad Klaipėdoje jau dabar studentai padeda gydytojams, nes nebespėjama. Šiaip yra fb ką sekti iš profesionalų toje srityje, tai kam čia savo teorijas galvoti?

Tiesiog standartinis kai kurių forumėnų mąstymas. Viskas ką daro lietuviai (o tuo labiau Veryga) blogai, viskas ką daro estai - gerai.

[Eidvis]

83.000.000 * 0.6 * 0.02 = 996.000 nabašnykų "po mėnesio/dviejų". Nebloga politika. Tuo tarpu pergrūstame Taiwane su 23 milijonais fiksuojama po kelis atvejus į dieną.

Aš spėju, kad jaunesni žmonės kur kas greičiau ir aktyviau persirgs tuo virusu, nes senyvi žmonės ne tiek daug juda, ne tiek daug keičia aplinką ir ne tiek daug užsikrečia. Taigi tą skaičių galima būtų dar mažinti. UK jį paskaičiavo:

Imperatoriškojo koledžo profesorius Neilas Fergusonas su kolegomis politikams pateikė ligšiolinės ligos suvaldymo strategijos, kurią jie pavadino „scenarijus 1“, vertinimą. Pagal jį dėl šios pandemijos Jungtinėje Karalystėje mirtų 260 000 žmonių – į šį skaičių įtraukiamos ne tik tiesiogiai COVID-19 sukeltos mirtys, bet ir gyvybės, prarastos dėl to, kad sveikatos apsaugos sistema nebeturėtų išteklių padėti kitiems žmonėms.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/mokslasit/strai...1290806?copied

260000 mirčių, arba 0,38% populiacijos (įtrauktos ne tik koronaviruso aukos). Tai žinoma vis dar milžiniški skaičiai, antra vertus didžioji dalis tų žmonių greičiausiai būtų neišgyvenę nei metų, nes koronavirusas daugiausiai pasiglemžia tuos, kuriems dėl labai senyvo amžiaus ir lėtinių lygų ne tiek jau daug ir liko gyventi. Bet apskritai tai tas 'flatten the curve' žingsnis yra daromas ne dėl to, kad daugiau numirtų, o kaip tik dėl to, kad mažiau numirtų, nes norima išvengti susirgimų bangos, kurios metu sunkiausiems pacientams nebelieka pakankamai sveikatos apsaugos pajėgumų. Aš aišku būčiau už tą Kinijos ir Pietų Korėjos variantą, kada sugebėta radikaliomis priemonėmis išnaikinti virusą, bet jeigu jis nėra įmanomas ir jeigu vakcina pasirodys tik po dviejų metų - tai juk tiek laiko sėdėti karantine, kad 'laimėtumėm laiko' yra absoliutus absurdas. Dėl to aš nežinau kuri taktika, Taiwano ar Švedijos yra geresnė, bet esu beveik tikras, kad Lietuvos išrasta nauja taktika, kuri vadinas 'nukelkim bėda mėnesiui vėliau žiaurių ekonominių praradimų sąskaita', veikiausiai yra pati blogiausia taktika iš visų trijų.