Koronavirusas (COVID-19)

[Sula]

Na, kalbant apie vestuves ir dideles šventes. Norint bent jau antroje vasaros pusėje turėti kažką panašaus į praeitų metų tarpkarantininės vasaros visišką laisvę, dabar reikėtų kuriam laikui įsivesti griežtą karantiną. Kito būdo kaip greitai ir stipriai apmažinti sergamumą - nematau.

Priešingu atveju rizikuojame šią vasarą likti ta valstybe, kurios gyventojų kitos ES šalys dėl didelio sergamumo nenorės įsileisti net ir su žaliuoju pasu (kaip buvo su Švedija praėjusiais metais), o tokių dalykų kaip galimybių pasas tik Lietuvoje ir tereikės, nes kitose šalyse sergančių galbūt bus tiek mažai, kad į restoraną ar šventę bus galima leisti visus.

Tikėkimės, kad sergamumas kris. Bet, ko gero 2020 metų vasaros "idilės" nesulauksime. Matyt iki pat ketvirtosios bangos išsilaikys 20-50 susirgusių ir 1-3 mirtys per parą liepos-rugpjūčio mėn.
O iki birželio dar reikia pasistengti išropoti iš juodosios zonos. Net dabar kyla banga Kaune, Šiauliuose, Plungėje... Tiesa sakant, aš tokio scenarijaus nesitikėjau. Lietuva gana gerai vakcinuojasi, lieka daug formalių apribojimų, bet rezultatas artimas šnipštui, ypač lyginant beveik visas Europos šalis.

[index]

Tikėkimės, kad sergamumas kris. Bet, ko gero 2020 metų vasaros "idilės" nesulauksime. Matyt iki pat ketvirtosios bangos išsilaikys 20-50 susirgusių ir 1-3 mirtys per parą liepos-rugpjūčio mėn.
O iki birželio dar reikia pasistengti išropoti iš juodosios zonos. Net dabar kyla banga Kaune, Šiauliuose, Plungėje... Tiesa sakant, aš tokio scenarijaus nesitikėjau. Lietuva gana gerai vakcinuojasi, lieka daug formalių apribojimų, bet rezultatas artimas šnipštui, ypač lyginant beveik visas Europos šalis.

O ko norėti, kai jokių apribojimų, trukdančių virusui plisti, nebėra? Kad kaip tikėjosi "žmonių sąmoningumo" šalininkai "kai žmonėms nustosi drausti, jie pasidarys sąmoningi ir patys pradės saugotis, čia toks paradoksas"?

[Sula]

O ko norėti, kai jokių apribojimų, trukdančių virusui plisti, nebėra? Kad kaip tikėjosi "žmonių sąmoningumo" šalininkai "kai žmonėms nustosi drausti, jie pasidarys sąmoningi ir patys pradės saugotis, čia toks paradoksas"?

Nemanau, kad Lenkijoje ar Čekijoje žmonių sąmoningumas daug didesnis. Bet ten sergamumas per mėnesį krito kartais, nors ir atlaisvinimų irgi yra, dar didesnių nei pas mus.

[Tomas]

Tai aišku, kad yra visokių. Bet praktiškai visuose tokiuose renginiuose dalyvauja "pykstu ant visų ir dėl visko" žmonių grupė. Šiame juk tarp organizatorių yra tokie veikėjai kaip Lėkštutis, Krivickas etc.

Sąjūdžio mitinguose dalyvaudavo ir net juos organizuodavo patys keisčiausi personažai. Bet Sąjūdžio veiklos kol kas nesmerkiame ir istorijos šiukšlynan nenurašome.

[Aleksio]

O ko norėti, kai jokių apribojimų, trukdančių virusui plisti, nebėra?

Kaip tai nėra? O skiepai?

[index]

Sąjūdžio mitinguose dalyvaudavo ir net juos organizuodavo patys keisčiausi personažai. Bet Sąjūdžio veiklos kol kas nesmerkiame ir istorijos šiukšlynan nenurašome.

Na ne, bet Sąjūdyje absoliuti dauguma visgi buvo labai adekvatūs žmonės turėję gerą tikslą.

O čia yra nemažai neadekvačių veikėjų, o žinutė, kad tiesiog gėjai yra blogai. Kažkaip į nieką rimto, gero ir adekvataus nepanašu. Būtų visai kitas dalykas jei jie šeimas gintų protestuodami dėl švietimo, darželių, darbo ir šeimos derinimo etc.

[Sula]

Kaip tai nėra? O skiepai?

Jie neveikia.

[Aleksio]

Jie neveikia.

Neklausyk antivakserių - skiepai veikia.

[Vaidosius]

Nemanau, kad Lenkijoje ar Čekijoje žmonių sąmoningumas daug didesnis. Bet ten sergamumas per mėnesį krito kartais, nors ir atlaisvinimų irgi yra, dar didesnių nei pas mus.

Pritariu. Nesuprantu, kaip Lenkijoje gali buti tik 3k/parą užsikrėtimų, kai Lietuvoje virš tūkstančio. Manau, tai gali būti susiję si testavimo apimtimis, Lietuva, berods, testuoja 3 kartus daugiau.

[PoDV]

Norėtųsi, kad pandemija jau baiginėtųsi bent jau Europoje, bet panašu, kad vis dar nesibaigia blogos naujienos, kurios gali turėti pasekmių mūsų asmeniniams gyvenimams. Tai yra rodiklis, kad pandemijos pabaiga dar trapus dalykas. Mano spėjimas, kad išsivadavimas iš covid kaip ypatingos ir viską lemiamos ligos įvyks anksčiausiai už mėnesio Europoje, kitur anksčiausiai už 4-6 mėnesių dėl persirgimo tiek originaliomis, tiek antikūnių prasčiau atpažįstamas formas. Mano požiūriu, ši liga jau neturėtų sukelti sunkesnės formos, nes žmogus ligą atpažins ir ją įveiks lengviau. Taip toliau vystysis vakcinacijos programa visame pasaulyje. Tokių dalykų kokius matome kaip Indijoje, Brazilijoje jau nebeturėtų pasikartoti tokiais mastais. Jei matysime, kad kažkur jos pasikartoja, reiškia, kad ne visa populiacija vis dar buvo paliesta viruso, nors paplitimas buvo masinis. Laikausi 120% bandos imuniteto požiūrio.

P.S. čia tik mano hipotezė, reikia apsidrausti, yra teorijų, kad dėl presimptomatinio platinimo virusas gali vystytis į kokią tik nori formą (nors spėju, kad pagal evoliucijos teoriją, virusui neturėtų rūpėti vystytis į sunkesnę formą, nebent kokie specifiniai atvejai).

[suoliuojantis]

Nemanau, kad Lenkijoje ar Čekijoje žmonių sąmoningumas daug didesnis. Bet ten sergamumas per mėnesį krito kartais, nors ir atlaisvinimų irgi yra, dar didesnių nei pas mus.

Taip, man irgi pasirodė keista kodėl praktiškai nuo balandžio pradžios Čekijoje ir Lenkijoje taip sparčiai sumažėjo sergamumas, o pvz. progresas Baltijos šalyse ženkliai lėtesnis. Lenkijos duomenys man kiek įtartini, ta šalis labai mažai testuoja, nors mažai testuoja visada. Kol kas Lenkiją atidėjau į šoną, o radęs kelias minutes laisvo laiko panagrinėjau Čekiją. Šita šalis lyg ir labai daug testuoja, bet ne visai aišku kaip ir pan. Todėl nusprendžiau pasinaudoti sąlyginai objektyviausiais duomenimis - bendru mirtingumu. Ir pasinaudoti prielaida - apie 10 proc. Lietuvos gyventojų yra oficialiai sirgusių, o pagal kelis grupinius tyrimus keliama prielaida, kad tik kas antras sirgęs buvo nustatytas. Taigi naudoju prielaidą, kad apie 20 proc. Lietuvos gyventojų yra persirgę koronavirusu. Tada žiūrime į mirusių Lietuvoje skaičių kiekvieną savaitę nuo 2015 sausio iki pat balandžio pirmos savaitės pabaigos šiemet. Grafikas atrodo taip:


Puikiai matoma lapkričio - sausio anomalija, nuo vasario vidurio grafikas plius minus normalizuojasi. Dabar paimu lygiai tokį patį grafiką Čekijai: mirčių skaičius kiekvieną savaitę nuo 2015 sausio iki šių metų balandžio pirmos savaitės galo. Laikiniai intervalai visai identiški. Ir čia mane ištinka šokas:


Anomalija prasidėjusi nuo pernai lapkričio Čekijoje tęsiasi beveik iki pat dabar. Net ir pirmą balandžio savaitę Čekijoje fiksuota akivaizdi mirtingumo padidėjimo anomalija. Kadangi Lietuvos ir Čekijos visuomenės savo struktūra labai panašios darau prielaidą, kad mirtingumo padidėjimas turi būti proporcingas realiam viruso paplitimui visuomenėje. Lietuvos duomenis laikau atraminiais ir skaičiuoju kiek žmonių Čekijoje turėtų būti persirgę, kad gauti tokį mirtingumo padidėjimą. Ir gaunu, kad nemažiau kaip 45 proc. Ir tada spekuliuoju toliau: balandžio 10 dieną (maždaug nuo tada Čekijoje prasidėjo ryškus sergamumo mažėjimas) sudėjus persirgusius ir skiepytus Čekija pasiekė herd imunity. Ir nuo tada sparčiai sergamumas ten pradėjo mažėti. Lauksiu kol atsiras naujesni mirtingumo duomenys iš Čekijos,

[suoliuojantis]

Pritariu. Nesuprantu, kaip Lenkijoje gali buti tik 3k/parą užsikrėtimų, kai Lietuvoje virš tūkstančio. Manau, tai gali būti susiję si testavimo apimtimis, Lietuva, berods, testuoja 3 kartus daugiau.

Kaip tik šiandien žiūrėjau paskutinius duomenis: Lietuvos testų skaičius paskutinėmis savaitėmis 7,84 tūkstančiui gyventojų, Lenkijos 1,51 tūkstančiui gyventojų. Taigi skirtumas kaip matome jau 5 kartai.

[Vilnietizz]

Tikėkimės, kad sergamumas kris. Bet, ko gero 2020 metų vasaros "idilės" nesulauksime. Matyt iki pat ketvirtosios bangos išsilaikys 20-50 susirgusių ir 1-3 mirtys per parą liepos-rugpjūčio mėn.

Ech, 50 atvejų per dieną čia būtų netgi labai geras rezultatas. Prie tokių skaičių manau, išvis nebūtų jokių ribojimų, išskyrus kaukes patalpose. Bet vargu, ar Lietuvoje skaičiai sumažės iki tokio lygio, nebent įvesime karantiną.

[PoDV]

Ech, 50 atvejų per dieną čia būtų netgi labai geras rezultatas. Prie tokių skaičių manau, išvis nebūtų jokių ribojimų, išskyrus kaukes patalpose. Bet vargu, ar Lietuvoje skaičiai sumažės iki tokio lygio, nebent įvesime karantiną.

Spėju, po truputį reikės pereidinėti prie hospitalizuotų atvejų, o ne prie atsitiktinių susirgusiųjų. Aišku dabartiniu metu dar būtų per didelė prabanga taip žiūrėti į covid, bet artimiausiais mėnesiais, o ypač, kitais metais, jau tokį požiūrį yra tikimybė turėti*

*nebent išsipildytų dar optimistiškesnis scenarijus, kad atvejų tiesiog nenustato PCR testai (nors kaip tu ten tuos masinius besimptomius ar lengvai simptominius gaudysi tai geras klausimas).

2021 m. dar būsiu supratingas dėl griežtesnės covid kontrolės ir nerimavimo, dar laukia 2021/2022 m. žiemos sezonas, bet jau nuo 2022 m. jau tikrai norėtųsi pereidinėti prie endeminės ligos statuso, kuri mūsų gyvenimų nereguliuoja, o kelionė į Latviją ar Lenkiją nereikalautų testo. Taip pat nebesinorėtų matyti naujų indijų ir brazilijų kur nors likusiame pasaulyje.

[PoDV]

Šiaip man darosi vis skaudžiau dėl šios pandemijos trukmės, nenoriu čia net plėstis. Jau tikrai tų laisvių norisi ir tų mažiau gąsdinimų.

[Vilnietizz]

Nemanau, kad Lenkijoje ar Čekijoje žmonių sąmoningumas daug didesnis. Bet ten sergamumas per mėnesį krito kartais, nors ir atlaisvinimų irgi yra, dar didesnių nei pas mus.

Čekai ir lenkai turėjo žiaurias trečias bangas, kai žiemos pabaigoje nusprendė surizikuoti ir atlaisvinti ribojimus. Tai dabar, pasimokę iš klaidų, neskuba švelninti karantinų. Čekijoje restoranų terasos pradeda veikti tik pirmadienį, Lenkijoje - dar vėliau, nors skaičiai jau mažesni nei Lietuvoje. Didesni renginiai, tiek vienoje, tiek kitoje šalyje vis dar draudžiami. Lietuvoje gi turime pakankamai švelnų karantiną, nors pagal sergamumą esame antri Europoje.

Taip, gal ir yra viena iš priežasčių, kad Lietuvoje daug testuojama, bet visgi pagal testavimo apimtis ES esame tik 10 vietoje.

[Tomizmas]

Kaip tai nėra? O skiepai?

Lietuvoje kol kas paskiepyti tik 31% gyventojų. 10% yra sirgę. Sumoje gaunasi 41% imunizuotų (ir tai dauguma nepilnai - tik po 1 skiepą). Jau laikas daryti renginius su 7000 dalyvių, kai neimunizuotu 59% gyventojų ir kasdien po 1000+ užsikrėtimų? Aš už heteroseksualias šeimas, bet renginiui reikėjo rinktis kitą laiką. Labai tikiuosi, kad po kokios savaitės nebus negerumų, bet pamačius vaizdus, kiek ten žmonių buvo be kaukių - tas "tikiuosi" skamba naiviai. Aišku, kad bus problemų.

[Kristupas0220]

...< Aš už heteroseksualias šeimas, bet renginiui reikėjo rinktis kitą laiką. Labai tikiuosi, kad po kokios savaitės nebus negerumų, bet pamačius vaizdus, kiek ten žmonių buvo be kaukių - tas "tikiuosi" skamba naiviai. Aišku, kad bus problemų.

O gal tie šeimmaršininkai susiprotės neiti, nesitestuoti ir taip nekelti susirgimų statistikos? Juk ji pagrinde ir kyla iš žmonių savanoriškos valios eiti išsitirti. O vat neitų, nesitirtų, tai ir nebūtų skaičių. Kas įdomiausia, kad nemažai besitestuojančių į punktą atvažiuoja su gan naglų markių automobiliais. Žinant jų mentalitetą, tai pagal juos testuotis kaip tik turėtų būti ne lygis, lieva ir pan.

[mantasm]

Lietuvoje kol kas paskiepyti tik 31% gyventojų. 10% yra sirgę. Sumoje gaunasi 41% imunizuotų (ir tai dauguma nepilnai - tik po 1 skiepą). Jau laikas daryti renginius su 7000 dalyvių, kai neimunizuotu 59% gyventojų ir kasdien po 1000+ užsikrėtimų? Aš už heteroseksualias šeimas, bet renginiui reikėjo rinktis kitą laiką. Labai tikiuosi, kad po kokios savaitės nebus negerumų, bet pamačius vaizdus, kiek ten žmonių buvo be kaukių - tas "tikiuosi" skamba naiviai. Aišku, kad bus problemų.

Kol pasibaigs pandemija, bus prastumti visi šiti įstatymai ir konvencijos

Kas galėtų paneigti, kad šita leftistinė vyriausybė specialiai tikėjosi pridengti didelei visuomenės daliai nepatinkančius sprendimus generuodama koronos skaičius?

[Vilnietizz]

Taip pat nebesinorėtų matyti naujų indijų ir brazilijų kur nors likusiame pasaulyje.

Europa, manau, susitvarkys iki metų pabaigos ir kitą žiemą jau tokio kolapso ligoninėse neturėtų būti - tikrai.

O štai trečiojo pasaulio šalys kol kas skiepijasi vėžlio greičiu (su keliom išimtim), tai ten dar gali kokia nors šalis iššauti, kaip iššovė Indija. Dėl to iš tų trečiųjų šalių įsileisti turistų tikrai nereikėtų

O į Latviją, Lenkiją pasiskiepijus bus galima vykti be testo