Koronavirusas (COVID-19)

[Eidvis]

Man rodos tau reiktų pasitikrint

Jeigu tu teigi, kad žemė yra plokščia - tai būk malonus duok įrodymus, kad ji yra plokščia, o neprašyk kito įrodyti, kad ji yra ne plokščia.

[Aleksio]

Jeigu tu teigi, kad žemė yra plokščia - tai būk malonus duok įrodymus, kad ji yra plokščia, o neprašyk kito įrodyti, kad ji yra ne plokščia.

Kiekvienas žmogus turi teisę viešai teigti kad žemė yra plokščia, kiekvienas žmogus turi teisę viešai teigti kad žemė yra sferoidas. Įrodymų pateikinėti nereikia nei vienam, nei kitam.

[PoDV]

Tam tikrais naujos realybės dalykais būčiau visai patenkintas ir jie galėtų trukti kad ir 70 metų+:

• Netoleruojami masiniai susibūrimai patalpose (trūksta oro, chaotiška, turbūt geriausia vieta apsirgti bet kuo). Kvėpavimas vienas kitam į nugarą.
• Privalomos kaukės parduotuvėse ir VT žiemos sezono metu. Taip pat mažintų peršalimų, slogų, kosulių rizikas.

Kuo būčiau nepatenkintas:

• Kelionių ribojimai, neapibrėžtumas planuojant keliones mažiau nei metai ar pusmetis.
• Padidinta galimos ilgesnės nei 5 dienos izoliacija rizika (covid - net 10-14 dienų, kartais ilgiau)

Reikia siekti, kad tų dalykų, kurie realiai mažintų mūsų gyvenimo kokybę, kurią turėjome iki 2020 m., atsikratyti. Turi likti tie, kurie mūsų kokybę gerintų.
Visai būtų puiku atsikratyti tų peršalimų ir panašių ligų (gal ne visiems, kiti gal imlesni peršalimo ligoms, bet tam tikrai daliai turbūt stipriai padėtų neapsirgti).

[rmss]

Jeigu tu teigi, kad žemė yra plokščia - tai būk malonus duok įrodymus, kad ji yra plokščia, o neprašyk kito įrodyti, kad ji yra ne plokščia.

Gal užsigalvojai apie hobo, kad tau čia kažkokie teiginiai apie plokščią žemę vaidenasi? Ir taip, suklydau, rašei 4 mirtys, ne 6.

Tačiau vakcinacija turi reikšmę mirtingumo mažėjimui ir tas matosi iš statistikos, kad jeigu užsikrėtimų kreivė po truputį kyla į viršų, mirtingumo kreivė stovi vietoje. Kaip suprantu nebe tiek daug ir liko iki to, kad būtų pasiekiepyta 60+ amžiaus grupė,

Tuo tarpu nuo covido vakar buvo užfiksuotos 4 mirtys. Tai išankstiniai duomenys, rašoma, kad įprastai jie pakyla 30%, bet labai tikėtina, kad vakar buvo fiksuotas mažiausias dienos mirčių skaičius per daugiau nei 5 mėnesius, per kuriuos mažiausiai mirdavo po 6 per dieną.

2) Mirtingumas buvo daug didesnis, nes šiuo metu jau iš esmės yra baiginėjama rizikos grupių vakcinacija, bent jau tų, kurie vakcinuojasi ir nenori prisiimti rizikos susirgti nesiskiepijant.

Ir jei kas ir matosi iš statistikos, tai, kad mirtingumas didėja. Dabar turim 1168 atvejų vidurkį per 7 dienas, paskutinį kart toks vidurkis kylant susirgimams buvo lapkričio 7-ą. Lapkričio septintą 7 dienų mirčių vidurkis buvo 6, šiandien mirčių vidurkis 13.

Dabar man laukt tavo paklodės kur prirašysi tiek neteisybės, kad aš tiesiog tingėčiau paneiginėt kiekvieną susikurtą faktą?

[PoDV]

Eidvis man kaip šviežio oro gūsis. Už vakcinas, bet prieš neaiškų kiek realistišką nulį covid, o dvi kraštutinybės, viruso neigėjai (turime hobo, anksčiau gal senasnamas) arba zero covid (kartais bandau atpažinti ar čia nediskutuoja su mumis Rabinovičius ) šalinininkai, savo požiūriu tarsi smaugia. Nesakau, kad zero covid yra blogai, bet Europoje šiuo metu čia tiek realistiška, kad per naktį Ukrainos ekonomika rytoj jau bus pralenkusi Lenkiją santykiniais ir absoliučiais skaičiais, galima nebent tik burbėti... Tas "Zero covid" šalininkų nuolatinis kaltinimas ir burbėjimas labiausiai ir veikia. Puiku, jei kada nors bus/būtų zero covid, tada tikrai būtų galima lengviau atsikvėpti, nesvarstyti apie visokias pablogėjusias gyvenimo "normalybes" su dešimtmečių karantinais, bet burbėjimas, manau irgi niekur neveda.

[Vilnietizz]

Tas "Zero covid" šalininkų nuolatinis kaltinimas ir burbėjimas labiausiai ir veikia.

Na, dabar Lietuvai, kad pasiekti Zero Covid, žinoma, reikėtų itin didelių pastangų ir ilgo, griežto karantino. Bet, kalbant konkrečiai apie Lietuvą, tai praėjusių metų vasarą buvome per mažytį žingsnelį nuo Zero Covid, tereikėjo dar kelias savaites neatšaukinėti visiškai karantino ir neskubėti atidarinėti sienų už Baltijos burbulo ribų (Lietuva, Latvija, Estija galėtų sudaryti tokį COVID-Free burbulą, nes visos trys šalys buvo beveik išnaikinusios virusą). Bet paskubėjom atsidaryti, ir turim, ką turim dabar... Dėl to labiausiai ir apmaudu.

Latvijoje išvis būdavo dienų, kai 3-4 dienas iš eilės nenustatydavo nei vieno atvejo.

[PoDV]

Na, dabar Lietuvai, kad pasiekti Zero Covid, žinoma, reikėtų itin didelių pastangų ir ilgo, griežto karantino. Bet, kalbant konkrečiai apie Lietuvą, tai praėjusių metų vasarą buvome per mažytį žingsnelį nuo Zero Covid, tereikėjo dar kelias savaites neatšaukinėti visiškai karantino ir neskubėti atidarinėti sienų už Baltijos burbulo ribų (Lietuva, Latvija, Estija galėtų sudaryti tokį COVID-Free burbulą, nes visos trys šalys buvo beveik išnaikinusios virusą). Bet paskubėjom atsidaryti, ir turim, ką turim dabar... Dėl to labiausiai ir apmaudu.

Latvijoje išvis būdavo dienų, kai 3-4 dienas iš eilės nenustatydavo nei vieno atvejo.

Gal nekaltinu konkrečių žmonių, bet juntamas tas burbėjimas ir skundimasis iš jų pusės. Čia jau kalbu bendrai apie media grupes.

Aš galvoju, kad gal irgi būtų buvus gera mintis gal koks Nordikų-Baltų burbulas, bet iš dalies Švedija ir likusi ES matyt galėjo prisidėt prie jo griovimo. Būtume Europos Australija. Europa būtų padalinta į kenčiančią kontinentinę dalį ir covid free šiaurinę dalį.

Į traukinį pavėlavom, jei palyginti su traukiniu Maskva-Vladivostokas, tai traukinys jau seniai Vladivostoko depe nurašymui

[Eidvis]

Dabar man laukt tavo paklodės kur prirašysi tiek neteisybės, kad aš tiesiog tingėčiau paneiginėt kiekvieną susikurtą faktą?

Aš tiesiog paklausiu tą patį klausimą, ko klausiau, o ne tai, apie ką tu paklodę prirašei. Kur tu matei, kad aš teigčiau:

visi senoliai suskiepyti ir nebemiršta

[Kitas Džiugas]

Aiškinantiems apie tai, kad vis tiek visi platinsim virusą.

https://www.bbc.com/news/health-56904993

Covid: One dose of vaccine halves transmission - study

Covid: viena vakcinos dozė sumažina platinimą perpus - studija

[Kitas Džiugas]

Eidvis man kaip šviežio oro gūsis. Už vakcinas, bet prieš neaiškų kiek realistišką nulį covid, o dvi kraštutinybės, viruso neigėjai (turime hobo, anksčiau gal senasnamas) arba zero covid (kartais bandau atpažinti ar čia nediskutuoja su mumis Rabinovičius ) šalinininkai, savo požiūriu tarsi smaugia. Nesakau, kad zero covid yra blogai, bet Europoje šiuo metu čia tiek realistiška, kad per naktį Ukrainos ekonomika rytoj jau bus pralenkusi Lenkiją santykiniais ir absoliučiais skaičiais, galima nebent tik burbėti... Tas "Zero covid" šalininkų nuolatinis kaltinimas ir burbėjimas labiausiai ir veikia. Puiku, jei kada nors bus/būtų zero covid, tada tikrai būtų galima lengviau atsikvėpti, nesvarstyti apie visokias pablogėjusias gyvenimo "normalybes" su dešimtmečių karantinais, bet burbėjimas, manau irgi niekur neveda.

O kaip tu vertini ministro politinę liniją, kad gyvensime su karantino ribojimais amžinai, ir kad jokie skiepai ar kitos priemonės neleis gyventi normalaus gyvenimo?

[Gator]

Aiškinantiems apie tai, kad vis tiek visi platinsim virusą.

https://www.bbc.com/news/health-56904993

Covid: One dose of vaccine halves transmission - study

Covid: viena vakcinos dozė sumažina platinimą perpus - studija

Sakai, kad platinimas perpus mažiau nėra platinimas?

[Kitas Džiugas]

Sakai, kad platinimas perpus mažiau nėra platinimas?

Visų pirma, tirta ne po pilnos vakcinacijos, o tik po pirmo skiepo, todėl pilnai paskiepyti žmonės turėtų virusą platinti dar rečiau, ką sako keli kiti tyrimai.

Ir ligų sukėlėjų plitimo dalykus reikia dauginti. Kuo daugiau žmonių bus pasiskiepiję, tuo daug kartų mažiau bus įmanoma virusą platinti, ir dar mažiau – susirgti.

[Eidvis]

Ir jei kas ir matosi iš statistikos, tai, kad mirtingumas didėja. Dabar turim 1168 atvejų vidurkį per 7 dienas.

Special for you. Galvosūkis. Kuris teiginys yra teisingesnis:
A) Žiūrim kiek šiandien yra užsikrėtusių - ir pagal tai vertinam kiek mirusių.
B) Užsikrėtimų ir mirtingumo kreives vertinam atskirai.

LT užsikrėtimai vs. mirtys


Jei grafikas nelabai aiškus, tai nors mirčių skaičius ir kažkiek pakilo, bet jis nepakilo daugiau nei dvigubai, kaip tai nutiko su užsikrėtimais.

[PoDV]

O kaip tu vertini ministro politinę liniją, kad gyvensime su karantino ribojimais amžinai, ir kad jokie skiepai ar kitos priemonės neleis gyventi normalaus gyvenimo?

"Nuramino", kad testuos gal 2-3 metus, ta prasme ne 70 metų

Sunku kažką pasakyti. Turbūt tu teisus, kad daro blogą įtaką vakcinacijos kampanijai tokiais pareiškimais, kad tarsi vos ne jokio skirtumo skiepykis tu ar ne, gyvensime prastesnėje realybėje (čia turbūt netinka "naujoje", nors taip irgi kažkas vadina). Esą, reikės slaptus vakarėlius organizuoti amžinai. Iš kitos pusės, turiu baimę dėl nenuspėjamumo. Taip, mano gyvenimui tikrai reikia pandemijos pabaigos, jaučiuosi jos labai paveiktas dėl kelionių ribojimų ir masinės atsitiktinių žmonių ilgos saviizoliacijos kampanijos. Dėl kaukių nepergyvenu, aš jaučiuosi saugiau ją dėvėdamas vidaus patalpoje, tačiau tik bepročiai gali svajoti apie įteisintas kaukes lauke, nebent būtų tas išsvajotas zero covid (arba posvakcinacijos atveju mažiau nei keliasdešimt atvejų per dieną šalyje) nes sorry, zero covid traukinys jau už dešimčių tūkstančių kilometrų, o ir apsikrėtimo rizika žema (nors egzistuoja, bet egzistuoja įvairios tikimybės, kurias likimo pirštais galima vadinti).

[Tomizmas]

Tam tikrais naujos realybės dalykais būčiau visai patenkintas ir jie galėtų trukti kad ir 70 metų+:

Netoleruojami masiniai susibūrimai patalpose (trūksta oro, chaotiška, turbūt geriausia vieta apsirgti bet kuo). Kvėpavimas vienas kitam į nugarą.

Oi ne, nereikia kad truktų 70 metų. Koncertų, vakaruškų ir tūsų vis dėlto pasiilgstu. Taip, būdavo karšta, tvanku, ankšta, bet ir linksma. Dabar tai atrodo kaip iš kažkokio kito gyvenimo.

[PoDV]

Special for you. Galvosūkis. Kuris teiginys yra teisingesnis:
A) Žiūrim kiek šiandien yra užsikrėtusių - ir pagal tai vertinam kiek mirusių.
B) Užsikrėtimų ir mirtingumo kreives vertinam atskirai.

LT užsikrėtimai vs. mirtys


Jei grafikas nelabai aiškus, tai nors mirčių skaičius ir kažkiek pakilo, bet jis nepakilo daugiau nei dvigubai, kaip tai nutiko su užsikrėtimais.

Na dar hospitalizacija svarbu, ne tik mirtys. Svarbu turėt mažiau atvejų, kad visokių hospitalizuotų būtų mažiau. Aišku per vakcinaciją galbūt covid praras savo pavojingumo savybes apie kurias mes žinojome 2020 m. Bent jau taip suprantu epidemijas, jos ateina ir praeina. Paprastai nėra taip, kad epidemija ateina amžiams. Yra virusų, nuo kurių tiesiog nepasveiksti (žinom tokį ŽIV), tada jau galima ir kitaip sakyti, jei kiltų šių virusų rimtos pandemijos. Šiaip pandemijos pamokos yra tokios, kad pandemija yra viena didžiųjų žmonijos/civilizacijos išlikimo grėsmių šalia karo. Gaila, kad ši sritis buvo kiek apleista. Su covid tam tikrais požiūriais pasisekė, Ebola būtų blogiau.

[Tomizmas]

Paprastai nėra taip, kad epidemija ateina amžiams.

Tai kad visada buvo. Milijonai žmonių, ypač vaikų, nuolat mirdavo nuo visokių dabar jau pamirštų ligų, kol nebuvo skiepų. Nepadėjo jokie "bandos imunitetai, susigyvenimai su virusu" ir t. t.

Būdas yra tik vienas - išnaikinti be jokių sentimentų.

[PoDV]

Tai kad visada buvo. Milijonai žmonių, ypač vaikų, nuolat mirdavo nuo visokių dabar jau pamirštų ligų, kol nebuvo skiepų. Nepadėjo jokie "bandos imunitetai, susigyvenimai su virusu" ir t. t.

Būdas yra tik vienas - išnaikinti be jokių sentimentų.

Kaip suprantu, siausdavo įvairių ligų įvairūs štamai, kurie karts nuo karto labiau pasižymėdavo kronikuose. Aišku, tuos laikus lyginti labai sunku, būdavo apskritai didelis mirtingumas.

Kas liečia dabartinius laikus tai taip, manau reikia vystyti vakcinas, kad tikrai nustotume bijoti ir gyventi toliau savo gyvenimus visur nematydami to covid covid covid. Aš tikiu, kad šiuolaikinė medicina mums padės išsikapstyti. Mes vis lyginam covid su gripu ir iš to ateina įvairūs pamąstymai, nors realybėje nieko nežinom ir kol kas negalim žinoti. Aš dabar mąstau, kad gaalbūt jau covid aplamai nurims bent jau kuriam laikui, nesukeldama epidemijos, nes tiesiog daugelis turės antikūnių per vakciną arba natūralų persirgimą tiek besivystančiose, tiek išsivysčiusiose šalyse. Tiesa, aš pats nesu tuo užtikrintas, čia toks mintinis patikrinimas, ar mano hipotezė teisinga

[hobo]

viruso neigėjai (turime hobo, anksčiau gal senasnamas)
.

Butu faina, jei pateiktumet citata, kur as ta neigiau.

[hobo]

P.S.
Vis tvirciau pradedu tiketi, kad "vakseriai" yra kazkokios tai antros-trecios intelektualines eiles atstovai. Viena (tiksliau dvi) cia nepavagstamos vis desto apie tai, kad per 12 mokyklos metu ji/jos ismoko tik ta, kad zeme yra apvali ir giriasi to savo ekskliuziviniu zinojimu kiekviena dievo duota diena; kiti paima is lubu savo susapnuotas ideas, kad kazkas neigia viruso buvima, ir isdidziai ta skelbia pasauliui.

Nejau tikrai su jumis viskas yra taip blogai, kad reikia kazka tai isgalvoti ir po to ta bandyti "pripieśti" savo oponentams.