Koronavirusas (COVID-19)

[digital]

Taip, manyčiau, kad tai būtų teisinga, kai per tokius asmenis kyla pavojus visuomenės gerovei. Ypač kai žmogus specialiai kiša savo melą, o jei ką nors atsakai su aiškiais įrodymais, tada patyli ir po kelių dienų tą patį rašo, arba ištraukia 'valdžia nori, kad jūs tikėtumėt tuo' kortą. Ir taip, buvo bandyta kalbėt anksčiau, bet dabar didžiausius antivakserius ir pandemijos neigėjus su savo provokaciniais pranešimais tenka specialiai ignoruot, nes jie to dėmesio neverti. Jiems jokia statistika, jokie moksliniai tyrimai yra neįdomus, nes jie, matai, galvoja savo galvomis ir viską žino geriau nei savo sričių specialistai, kurie yra susimokę prieš mus visus.

Tai vis tik norite burbulo.

[themanual]

O ko jūs norite - bano? Tada čia būtų burbulas, kuriame atrodytų, kad visi vienodai galvoja. Tokių kaip hobo yra nemažai, todėl IMHO geriau vis tik argumentuotai atsakinėti jiems, kad kiti, panašiai kaip hobo galvojantys, pamatytų tuos argumentus.

Labai vargina kiekvieną kart atsakinėt ir argumentuot į visokias melagienas, nes jų skleidėjai taip ir veikia bandydami išvarginti oponentus kasdien rašydami tą patį brūdą ir tikėdamiesi galiausiai tapti nuomonės formuotojais.

Nebūtina iškart banint tokių nuomonės spammerių ir formuoti burbulus, bet reiktų mygtuko "nepatinka", kur galėtum išreikšti nepritarimą be didelės laiko gaišaties, nes šita feisbukinė safe space sistema, kur gali tik patinkint, yra nelabai tikus ir sukuria kreivų veidrodžių karalystę

[Kristisz]

Galima diskutuoti, galima turėti įvairias nuomones, bet turi būti kažkokios ribos. Nes labai greitai galime prieiti prie argumentų, kad saulė laisvai galėtų visus metus tekėti 6 val ir leistis 23 val, bet pasaulinės korporacijos nori parduoti daug šviestuvų todėl jos padarė taip, kad dienos ilgis skirtųsi. Elektra taigi ką tik atsirado, negi žmonės anksčiau tamsoj gyveno? Ne, buvo visada šviesu iki tol kol atsirado pelno siekiančios korporacijos. Vandenį irgi korporacijos sugadino. Mozė galėdavo vandenį perskirt kai reikėdavo, o dabar korporacijoms naudinga tiesti visokius kanalus (įsivaizduojat kiek pinigų britai atidavė korporacijoms kasdami Suezo kanalą?). Visada reikia klausti, kam tai naudinga.

Galima kvestionuoti kiekvieną žinomą dalyką apie pasaulį, bet turi būti kažkokia riba nuo kurios mes visi susitariame kad tai yra šiai dienai faktas, iki kol tai bus paneigta (ne forumuose ir ne socialiniuose tinkluose, bet mokslininkų ar statistikos).

[Sula]

Daug forumo narių turi įvairių nuomonių ir daugmaž diskutuoja apie įvairias ojektyvias problemas.
Bet šimtai postų tik šioje temoje su nenumaldomai peršama pozicija: "kas skiepyjasi - tas durnas", "yra TIK naturalus imunitetas", "tai tik gripas", "tuščios ligoninės", "esu poliglotas sveikuolis" jau nusibodo. Diskusijos čia nebus, čia tikėjimo reikalas.

Tai vis tik norite burbulo.

Prie ko čia burbulas, jei įspėjimus duodat akimirksniu vien už vienetinę techninę klaidą? Mane tuo jūs sudrausminate. Ir iš karto suprantu, kad reikia būti atidžiam, klaidų nedaryti. Tai normalu.

Kai pamatysite, kad čia po 17 metų pradeda važiuoti stogas - baninkite.

[Tomizmas]

Matyt, valdžia pakeitė kryptį ir vietoje tikslo išnaikinti virusą atsirado kitas tikslas- "saugiai gyventi su virusu".

Dar, pastebėjau, pastaruoju metu ekspertai vienas po kito bėga iš Vyriausybės suburtos ekspertų tarybos. Nors oficialiai jei sako išeinantys tik dėl laiko stokos, bet, įtariu, kad tikroji priežastis yra nenoras nemokamai aukoti savo laisvą laiką dėl Vyriausybės, kuriai į ekspertų patarimai ir pasiūlymai, pasirodo, visiškai nerūpi.

Saugiai gyventi su virusu neįmanoma. Arba išnaikinimas, arba kaip Brazilijoje. Gerai, kad skiepijimas vyksta pagirtinais tempais ir jau 20% gavo bent vieną dozę, bet jeigu būtų mano valia - neatidarinėčiau nieko, kol visi norintys negaus 2 skiepų, ir paskutiniam žmogui po 2 skiepo (Pfizerio atveju, nežinau kokie reikalavimai skiepijant kitais) praeis 2 savaitės. Ne anksčiau nė viena diena.

Tai vis tik norite burbulo.

Kol nėra burbulo pasaulio ar bent Lietuvos mastu (ir nepanašu kad jis bus - skleisti dezinformaciją panašu kad nėra draudžiama, nes niekas to rimtai nestabdo), forume daryti gražų žydintį ir blizgantį burbulą tikrai yra netikslinga. Deja, dezinformacija yra realybė, su kuria nuolat reikia dealinti.

[Tomizmas]

Man labiau keistas yra kitas dalykas - kad niekas niekada rimtai nesvarstė pandemijos metu, kai metas labai pavojingas, uždrausti dezinformacijos sklaidą valstybių lygiu. Bent jau ES - niekur. Suprantu, žodžio laisvė, bet ar skatinimai nesilaikyti ribojimų ir pavojaus neigimas nėra pavojingi klaidinantys dalykai, nuo kurių gal netgi gali priklausyti naivesnių žmonių užsikrėtimai ir mirtys? Aš aišku nieko nesakau - yra už tai atsakingi žmonės, teisininkai, jie geriau žino kas galima, kas ne, ką drausti, ko ne. Bet mano protui kažkodėl nesuprantama visa tai.

[rmss]

Man labiau keistas yra kitas dalykas - kad niekas niekada rimtai nesvarstė pandemijos metu, kai metas labai pavojingas, uždrausti dezinformacijos sklaidą valstybių lygiu. Bent jau ES - niekur. Suprantu, žodžio laisvė, bet ar skatinimai nesilaikyti ribojimų ir pavojaus neigimas nėra pavojingi klaidinantys dalykai, nuo kurių gal netgi gali priklausyti naivesnių žmonių užsikrėtimai ir mirtys? Aš aišku nieko nesakau - yra už tai atsakingi žmonės, teisininkai, jie geriau žino kas galima, kas ne, ką drausti, ko ne. Bet mano protui kažkodėl nesuprantama visa tai.

Buvo gi Veryga uždraudęs Kasiulevičiui ir kitiems rašyti apie covidą pačioje pradžioje, kad "neskleistų panikos".

[Kristisz]

Lietuva laisvina apribojimus, nes nėra kito pasirinkimo. Žmonės nebesilaiko apribojimų, visų psichologinė būsena prastėja, dalis verslų nedirba jau apie 4 mėnesius, amžinai negali gyventi tik su pagalbos verslui mechanizmais. Aš manau, kad čia vis dar praeitos vyriausybės darbo pasekmė. Realiai griežtas karantinas turėjo būti paskelbtas spalio gale - lapkričio pradžioj, būtume iš jo išėję po Kalėdų ir su europinėm tendencijom būtume vėl pradėję karantiną prieš Velykas. Deja, Skvernelio nenoras priimti reikiamų sprendimų ir Nausėdos išsidirbinėjimas su ministrais mums kainavo kokį 1000 gyvybių ir tai, kad mes nespėjom normaliai išeiti iš praeito karantino prieš prasidedant trečiai bangai. Dabar belieka tikėtis, kad to vakcinavimo kiek yra užteks apsaugoti medikus ir sumažinti mirčių kiekį ir šioks toks imunitetas persirgus per praeitą bangą dar yra susidaręs aktyviausiai kontaktuojantiems. Gal su įsibėgėjančia vakcinacija ir nebeturėsim tokių skaičių kaip gruodį sausį.

[hobo]

Taip, manyčiau, kad tai būtų teisinga, kai per tokius asmenis kyla pavojus visuomenės gerovei. Ypač kai žmogus specialiai kiša savo melą, o jei ką nors atsakai su aiškiais įrodymais, tada patyli ir po kelių dienų tą patį rašo, arba ištraukia 'valdžia nori, kad jūs tikėtumėt tuo' kortą. Ir taip, buvo bandyta kalbėt anksčiau, bet dabar didžiausius antivakserius ir pandemijos neigėjus su savo provokaciniais pranešimais tenka specialiai ignoruot, nes jie to dėmesio neverti. Jiems jokia statistika, jokie moksliniai tyrimai yra neįdomus, nes jie, matai, galvoja savo galvomis ir viską žino geriau nei savo sričių specialistai, kurie yra susimokę prieš mus visus.

Kiekvieno forumo nario profilyje yra funkcija "nerodyti tokio ir tokio nario pranesimu". Pasinaudokit ja ir ramiai sau gyvensite.

As asmeniskai pora visiskai beviltisku forumo nariu taip sau "isjungiau", kad ant ju pranesimu skaitymo negaisti savo brangaus laiko. Jei kartais nemokate sia funkcija naudoti, galite apie detales paklausti forumo skyriuje "Klausimai apie foruma".

Tas pats patarimas ir visiems tiem forumo nariams, kuriems labai nepatinka kitokios negu ju nuomones.

[Vilnietizz]

Saugiai gyventi su virusu neįmanoma. Arba išnaikinimas, arba kaip Brazilijoje. Gerai, kad skiepijimas vyksta pagirtinais tempais ir jau 20% gavo bent vieną dozę, bet jeigu būtų mano valia - neatidarinėčiau nieko, kol visi norintys negaus 2 skiepų, ir paskutiniam žmogui po 2 skiepo (Pfizerio atveju, nežinau kokie reikalavimai skiepijant kitais) praeis 2 savaitės. Ne anksčiau nė viena diena.

Tai jau tikrai. Pasiūlymas šiuo metu "saugiai gyventi su virusu" yra maždaug tas pats, kas pasiūlyti teroristų, žudikų ir prievartautojų nesodinti į kalėjimus, o vietoje to pasiūlyti visuomenei "saugiai sugyventi su nusikaltėliais".

Saugiai sugyventi su virusu galima tik dviem atvejais - jei 70-80 proc bent jau suaugusiųjų turi imunitetą (t.y. pilnai paskiepyti arba persirgę) arba visai išnaikinus virusą šalies viduje. Priešingu atveju, turint viruso vidinį plitimą atsidarymas visuomet bus rizikingas ir sukels didesnę ar mažesnę bangą.

[Tomizmas]

Taip, manyčiau, kad tai būtų teisinga, kai per tokius asmenis kyla pavojus visuomenės gerovei. Ypač kai žmogus specialiai kiša savo melą, o jei ką nors atsakai su aiškiais įrodymais, tada patyli ir po kelių dienų tą patį rašo, arba ištraukia 'valdžia nori, kad jūs tikėtumėt tuo' kortą. Ir taip, buvo bandyta kalbėt anksčiau, bet dabar didžiausius antivakserius ir pandemijos neigėjus su savo provokaciniais pranešimais tenka specialiai ignoruot, nes jie to dėmesio neverti. Jiems jokia statistika, jokie moksliniai tyrimai yra neįdomus, nes jie, matai, galvoja savo galvomis ir viską žino geriau nei savo sričių specialistai, kurie yra susimokę prieš mus visus.

Kadangi tokie asmenys laisvai skleidžia savo dezinformaciją visuomenėje visais įmanomais kanalais, tai yra netgi pliusas, kai galima matyti jų veikimo sistemą, rašymo įpročius (kaip ir minite - parašo, po kelių dienų vėl tą patį ir t. t.), naudojamas klišes, tipinę "argumentaciją", netgi susidaryti kažkokius psichologinius portretus - žmonės visada tampa tuo, kuo yra, dėl kažkokių giluminių priežasčių, antimaskeriais irgi (dažniausia priežastis, manau, elementarus neišsilavinimas, bet būna ir kitokių - realybės neigimas iš baimės, perdėtas įtarumas, aplinkos įtaka jeigu joje daug sąmokslo teoretikų ir t. t.) Laikyk draugus arti, priešus dar arčiau.

Bet jeigu vieną dieną, tarkim, dezinformacijos skleidimas būtų oficialiai uždraustas, tokiu pačiu lygiu kaip tautinės nesantaikos kurstymas, patyčios ar panašiai - tada jo, tokių žmonių forumuose turėtų nelikti tuoj pat. Bet dabar yra kaip yra, čia gi skaitosi legalu...

Buvo gi Veryga uždraudęs Kasiulevičiui ir kitiems rašyti apie covidą pačioje pradžioje, kad "neskleistų panikos".

Čia yra lašas jūroje. Pasižiūrėjus kiek yra visokių puslapių, FB grupių, Youtube kanalų, kur klaidinanti tragikomiška "informacija" liejasi laisvai. Niekas to net nemąsto uždrausti. Nesu teisininkas, todėl negaliu sakyti kad to nedrausti yra neteisinga, bet tiesiog kaip eiliniam piliečiui - gana keista.

Įdomu, kas nors iškėlė klausimą, kiek susirgimų ir mirčių įvyko dėl to, kad tie žmonės buvo patikėję dezinformacija? Būtų įdomu, jeigu pasigilintų specialistai, psichologai ir t. t.

[hobo]

Lietuva laisvina apribojimus, nes nėra kito pasirinkimo.

Apribojimus reikia laisvinti del to, kad arciau vasaros coronavirusu aktivumas naturialiai mazes pats savaime. Ka mes jau matem 2020 metu vasara. Tas pats bus ir dabar. Ne del kaukiu, bet del naturalaus coronavirusu sezoniskumo.

Del siu virusu sezoniskumo:

Why Patterns In Covid-19 Variation Might Resemble Seasonal Flu

(raudona spalva grafike parodytas sezoninis visu coronavirusu aktivumas. Aiskiai matyti, kad yra zymus padidejimas ziemos metu bei zymus sumazejimas vasaros metu)

[AšNeRobotas]

Apribojimus reikia laisvinti del to, kad arciau vasaros coronavirusu aktivumas naturialiai mazes pats savaime. Ka mes jau matem 2020 metu vasara. Tas pats bus ir dabar. Ne del kaukiu, bet del naturalaus coronavirusu sezoniskumo.

Tavo pačio linke rašo:

"To prepare ourselves accordingly, we must adjust our vaccine development pipelines and public health interventions more broadly to account for emergent and future variations. Otherwise we’ll be setting ourselves up to be blindsided yet again — against our best interests, and in favor of the virus’s."

[Tomizmas]

Tavo pačio linke rašo:

"To prepare ourselves accordingly, we must adjust our vaccine development pipelines and public health interventions more broadly to account for emergent and future variations. Otherwise we’ll be setting ourselves up to be blindsided yet again — against our best interests, and in favor of the virus’s."

Tai čia nereikia žiūrėti, čia nesiskaito.

[PoDV]

Einu gatve ir galvoju, ką tu vienas čia padarysi, gali svajoti apie tą "Zero covid" kiek nori, ką gali pats padaryti tai neapsikrėsti ir neužkrėsti kitų, stengtis gauti vakciną jeigu tik įmanoma.

Toli nuvažiavo "Zero covid" traukinys. 2021 m. matyt dar nebus atokvėpio metai, nes turime mutacijas. Kol nesusiskiepys Afrika ir Indija tol atsipalaiduoti negalėsime.

[Tomizmas]

Tai susiskiepijus galima atsidaryti tik ES ribose su griežtu testavimu ir karantinavimu sugrįžusių iš Afrikos, Indijos ar kitų nesusitvarkiusių šalių (leisti tik darbo reikalais).

[Gator]

Labai vargina kiekvieną kart atsakinėt ir argumentuot į visokias melagienas, nes jų skleidėjai taip ir veikia bandydami išvarginti oponentus kasdien rašydami tą patį brūdą ir tikėdamiesi galiausiai tapti nuomonės formuotojais.

Nebūtina iškart banint tokių nuomonės spammerių ir formuoti burbulus, bet reiktų mygtuko "nepatinka", kur galėtum išreikšti nepritarimą be didelės laiko gaišaties, nes šita feisbukinė safe space sistema, kur gali tik patinkint, yra nelabai tikus ir sukuria kreivų veidrodžių karalystę

Seniau buvo ir pliusai, ir minusai, bet dėl krūvos jautruolių, ją panaikino.

[Gator]

Saugiai gyventi su virusu neįmanoma. Arba išnaikinimas, arba kaip Brazilijoje.

Gal galėtum suskirstyti 200 valstybių, kurios išnaikino, ir kurios kaip Brazilijoje?
Kadangi Lietuva nei ten nei ten, labai įdomu.

[Tomizmas]

Gal galėtum suskirstyti 200 valstybių, kurios išnaikino, ir kurios kaip Brazilijoje?
Kadangi Lietuva nei ten nei ten, labai įdomu.

Lietuva su visa ES, deja, yra arčiau Braziijos. Geriausiai tvarkosi Rytų Azija.

[Gator]

Lietuva su visa ES, deja, yra arčiau Braziijos. Geriausiai tvarkosi Rytų Azija.

Rašei, kad tik du variantai - zero ir Brazilija.
O dabar jau išvardinai, kad niekas nei ten, nei ten.
Ką ir norėjau akcentuoti.