Koronavirusas (COVID-19)

[Tomizmas]

Taip pat reikėtų įvesti komendanto valandą, išrikiuoti kariuomenę gatvėse ir leisti išeiti iš namų tik tomis savaitės dienomis, kurios sutampa su namo paskutiniu numeriu. O kad žmonės nesukčiautų, paskirti kiekvienam rajonui po policininką, kuris atimtų namų raktus, ir atidarytų, kada galima.

Jeigu reikės, bus ir komendanto valanda, ne problema. Jau daug kur buvo, kodėl Lietuvoje negali būti? Bus sergamumas tūkstančiais kasdien, tai manau kad imsis ir tokios priemonės. Jeigu žmonės patys nesupranta ir jiems čia juokai - policija padės reikalui esant. Tikiuosi, kad Lietuvoje valdžia nepadarys palaidos balos ir neleis žudyti savo vyresnių ar sergančių artimųjų ( kad ir kaip gal kažkam to norėtųsi - palikimas, rūpintis nereikės ir t. t.)

[Vilnietizz]

Jeigu reikės, bus ir komendanto valanda, ne problema. Jau daug kur buvo, kodėl Lietuvoje negali būti? Bus sergamumas tūkstančiais kasdien, tai manau kad imsis ir tokios priemonės. Jeigu žmonės patys nesupranta ir jiems čia juokai - policija padės reikalui esant. Tikiuosi, kad Lietuvoje valdžia nepadarys palaidos balos ir neleis žudyti savo vyresnių ar sergančių artimųjų ( kad ir kaip gal kažkam to norėtųsi - palikimas, rūpintis nereikės ir t. t.)

Kai gruodį turėjome 4000 užsikrėtimų per dieną ir 2700 pacientų ligoninėse - komendanto valandos neįvedė. Dabar tuo labiau abejoju, ar įves, nors nebūčiau prieš ir tokią priemonę. Kadangi orai kasdien bus vis šiltesni, didžiausios šventės jau pasibaigė, be to, turime jau nemažai persirgusių ir paskiepytų žmonių, tai, manau, trečioji jau nebeturėtų būti tokia baisi, kokia buvo antroji. Gal 4 tūkstančių nebeturėsime.

[index]

Kai gruodį turėjome 4000 užsikrėtimų per dieną ir 2700 pacientų ligoninėse - komendanto valandos neįvedė. Dabar tuo labiau abejoju, ar įves, nors nebūčiau prieš ir tokią priemonę. Kadangi orai kasdien bus vis šiltesni, didžiausios šventės jau pasibaigė, be to, turime jau nemažai persirgusių ir paskiepytų žmonių, tai, manau, trečioji jau nebeturėtų būti tokia baisi, kokia buvo antroji. Gal 4 tūkstančių nebeturėsime.

Šiltesni orai, spėju, tik paskatins mažiau sėdėti namie. Skaičiau Palanga jau pilnai užsakyta šiam savaitgaliui.

[Eidvis]

,
Jeigu Lietuvoje vasarą įvestumėm griežtą karantiną ir komendanto valandą - tai labai padėtų drąstiškai sumažinti nuskęstančiųjų vandens telkiniuose žmonių skaičių. O jeigu uždraustumėm važinėti automobiliais - išgelbėtumėm šimtus žūstančių keliuose. Bet reikia turėti proto ir paskaičiuoti tų draudimų neigiamas pasekmes. Apskritai >90% mirusiųjų nuo covido buvo 60+ amžiaus, o karantininės priemonės labiausiai veikė tuos, kuriems covidas ne toks baisus. Dėl to griežtus karantinus ir komendanto valandas visų pirma reikėjo įvedinėti nukreiptus į rizikos grupes, bet dabar, kada toms grupėms yra galimybė pasiskiepyti - nebėra jokių prasmių tų karantinų įvedinėti. Kas iš rizikos grupių nusprendė nesiskiepyti ir taip rizikuoti savo sveikata - tai yra jo sprendimas, dėl kurio neturėtų kentėti kiti.

[Tomizmas]

Jeigu Lietuvoje vasarą įvestumėm griežtą karantiną ir komendanto valandą - tai labai padėtų drąstiškai sumažinti nuskęstančiųjų vandens telkiniuose žmonių skaičių. O jeigu uždraustumėm važinėti automobiliais - išgelbėtumėm šimtus žūstančių keliuose. Bet reikia turėti proto ir paskaičiuoti tų draudimų neigiamas pasekmes. Apskritai >90% mirusiųjų nuo covido buvo 60+ amžiaus, o karantininės priemonės labiausiai veikė tuos, kuriems covidas ne toks baisus. Dėl to griežtus karantinus ir komendanto valandas visų pirma reikėjo įvedinėti nukreiptus į rizikos grupes, bet dabar, kada toms grupėms yra galimybė pasiskiepyti - nebėra jokių prasmių tų karantinų įvedinėti. Kas iš rizikos grupių nusprendė nesiskiepyti ir taip rizikuoti savo sveikata - tai yra jo sprendimas, dėl kurio neturėtų kentėti kiti.

Žmonės, nepriklausantys rizikos grupėms, labai fainai užkrečia priklausančius (įdomu ar nepasitaiko kartais tarp jų netgi tokiu atvejų, kai padaro tai netgi sąmoningai, norėdami jų atsikratyti?) Kitas dalykas - ne visada aiški riba tarp rizikos ir ne rizikos grupių. Kai pradėjo plisti britiška atmaina, mano aplinkoje buvo keli atvejai, kai gana jauni žmonės buvo ventiliuojami. Pridėkime prie to dar ir pašalinius poveikius.

Iš kur aš žinau, ar neturiu kokios nediagnozuotos lėtinės ligos, kurią covidas paskatintų išlįsti su pasekmėmis? Nereikia tokios rizikos, kuri didėtų, atlaisvinus per anksti ribojimus.

[Eidvis]

Žmonės, nepriklausantys rizikos grupėms, labai fainai užkrečia priklausančius.

Tai aš apie tai ir rašiau, kad visokie karantinai visų pirma turėjo būti nukreipti į rizikos grupių apsaugą, t.y. karantininės priemonės taikomos taikliai, o ne šaudant užrištomis akimis į taikinį žinant, kad paleidus daugybę strėlių kažkuri į tą taikinį vistiek pataikys.

Iš kur aš žinau, ar neturiu kokios nediagnozuotos lėtinės ligos, kurią covidas paskatintų išlįsti su pasekmėmis?

Tai jeigu tu bijai užsikrėsti covidu ir dar netyčia nežinoti apie kokią lėtinę ligą - tai įsivesk asmeninį karantiną, nevažiuok į kitą savivaldybę, neik į parduotuvę nusipirkti džinsų ir nei į lauką po 20:00 valandos. Kodėl tu savo baimes nori primesti kitiems?

[bimbam]

Važiavimas automobiliu- VAIKŲ ŽUDYMAS. Uždraust automobilius ir nieko nedaryt. Darbas irgi žmonių psichologijos žudymas. Geriau tiesiog nieko nedaryt, spausdinti pinigus ir pirkti iš Azijos, kur dar nesuprato kad gyvenimas yra baisus žudymas.
Tie visi "senukų žudymas" yra baisios nesąmonės ir populizmo viršūnė. O komendanto valandos yra absoliutus žmogaus teisių pažeidimas. JOKIU ATVĖJU vakarų šalys NEGALI įvesti judėjimo ribojimus dar blogesnius už Š. Korėjos. Ir aš nejuokauju kad Š. Korėjoje daugiau judėjimo laisvės nei norimoje įvesti komendanto valandoje. Ar tokia mūsų norima valstybė?

Kodėl tu savo baimes nori primesti kitiems?

Nes yra žmonių kurie netiki individo ir asmens laisvėmis.

[index]

Esmė tokia, kad infekcinių ligų epidemijos niekada nėra asmeninis reikalas. Šiaip netgi visuotinė nemokama sveikatos apsauga sukurta tik todėl, kad visokie sergantys būtų gydomi ir neužkrėstų kitų, o ne platintų ligas naudodamiesi savo individo laisvėmis.

Tik aišku anksčiau ne visi saugodavosi ligų platintojų, o ligos platintojus išveždavo į kokią nuošalią vietą karantinuoti (dažniausiai kokią salą, jei tokią būdavo ar šiaip ligoninę-kalėjimą).

[Tomizmas]

Tai aš apie tai ir rašiau, kad visokie karantinai visų pirma turėjo būti nukreipti į rizikos grupių apsaugą, t.y. karantininės priemonės taikomos taikliai, o ne šaudant užrištomis akimis į taikinį žinant, kad paleidus daugybę strėlių kažkuri į tą taikinį vistiek pataikys.

Tai jeigu tu bijai užsikrėsti covidu ir dar netyčia nežinoti apie kokią lėtinę ligą - tai įsivesk asmeninį karantiną, nevažiuok į kitą savivaldybę, neik į parduotuvę nusipirkti džinsų ir nei į lauką po 20:00 valandos. Kodėl tu savo baimes nori primesti kitiems?

Labai dažnai (gal netgi didžiąja dalimi atvejų) rizikos grupėms nepriklausantys žmonės gyvena kartu vienuose namuose su priklausančiais. Kaip galima taikyti skirtingas taisykles?

Aš dar ir į darbą einu, o su bendradarbiais turėti kontaktų tenka. Kuo mažesnis bendras viruso išplitimas šalyje, tuo mažesnė tikimybė kad virusą turės mano bendradarbiai (kurių atsakingumu, deja, ne visų galiu pasikliauti) ir tuo pačiu - mažesnė ligos ar net mirties tikimybė man ir mano artimiems žmonėms. Taip, nešioju kaukę, dezinfekuojuosi, bet:

1. Apsaugos priemonės niekad nesaugo 100%

2. Man jau užkniso šita pandemija ir norisi kuo greičiau iš jos išeiti, kaip išėjo Kinija, Taivanas, Australija, Tailandas - bet deja, dėl žmonių neatsakingumo viskas jau per daug užsitempė. Griežti ribojimai padėtų viską užbaigti greičiau (to norėtų, manau, netgi antimaskeriai).

JOKIU ATVĖJU vakarų šalys NEGALI įvesti judėjimo ribojimus dar blogesnius už Š. Korėjos. Ir aš nejuokauju kad Š. Korėjoje daugiau judėjimo laisvės nei norimoje įvesti komendanto valandoje.

Š. Korėja užsidariusi nuo pasaulio ir virusui ten pakliūti kažin ar yra būdų (vėjas gi neatpūs), taip kad kam jiems ribojimai. O mums reikia, nes bėda pas mus, o ne Š. Korėjoje.

[Kaštonas]

Tomizmai Jūs norite griežto karantino ir komendanto valandos, bet atrodo, kad Jums labiausiai ir reikia laisvės ir poilsio. Tiek daug energijos ir pykčio skirti pramoginiam forumui, rašant tą patį per tą patį. Viena iš mano pažįstamų kuri yra karantino priešininkė, buvusi gydytoja, kuri pasuko verslo keliu ir dabar Jos sėkmingas verslas susidūrė su milžinišku pavojumi. Laikyiti 4 mėnesius uždarytas parduotuves, mokėti nuomą ir t.t. O čia pilietis net naktimis rašinėja, kaip reikia karantino. Atostogų šiltuose kraštuose Jums reikia, o ne komendanto valandos.

[Eidvis]

2. Man jau užkniso šita pandemija ir norisi kuo greičiau iš jos išeiti, kaip išėjo Kinija, Taivanas, Australija, Tailandas - bet deja, dėl žmonių neatsakingumo viskas jau per daug užsitempė. Griežti ribojimai padėtų viską užbaigti greičiau (to norėtų, manau, netgi antimaskeriai).

Pandemija užkniso visus, kad Lietuva niekada nesugebės pasiekti zero covid Kinijos praktikos - tai sakiau jau nuo pat pirmųjų pandemijos dienų. Tas galbūt įmanoma kokioj Naujojoj Zelandijoj, bet tikrai ne Europoje. Aš kažkaip maniau, kad po tiek laiko tai jau tapo savaime aišku, nes izoliuotis ir užsidaryti sienas tokiai mažai šaliai kaip Lietuva yra neįmanoma. Nelabai pagaunu kampo, kodėl tu vis dar svarstai tokią galimybę, kuri net teoriškai neįmanoma, nekalbant apie praktiką.

[PoDV]

Tomizmai Jūs norite griežto karantino ir komendanto valandos, bet atrodo, kad Jums labiausiai ir reikia laisvės ir poilsio. Tiek daug energijos ir pykčio skirti pramoginiam forumui, rašant tą patį per tą patį. Viena iš mano pažįstamų kuri yra karantino priešininkė, buvusi gydytoja, kuri pasuko verslo keliu ir dabar Jos sėkmingas verslas susidūrė su milžinišku pavojumi. Laikyiti 4 mėnesius uždarytas parduotuves, mokėti nuomą ir t.t. O čia pilietis net naktimis rašinėja, kaip reikia karantino. Atostogų šiltuose kraštuose Jums reikia, o ne komendanto valandos.

Man jo minčių dėstymas kažkokius net boto požymius primena. Sorry. Labai neįprastas požiūris iš įprastą darbą dirbančio žmogaus. Dauguma, net protingų žmonių, negali geležine ranka įsikabinti į tą zero covid, per daug ružava svajonė, o dar yra tikimybė, kad už tas zero covid mintis gal net raupsuotuoju apskelbs.

Su tuo zero covid tai žiūriu tik bye bye, pyk nepykęs. Kažkoks fatalistinis approach'as galvoje netgi padeda man šioje pandemijoje. Bus pasaulio pabaiga, tai bus. Mes tiesiog nieko nežinom.

Iš kur mes žinom kaip čia viskas rutuliosis. Aišku, jei žinočiau 100%, kad vakcina yra tikras išėjimas, ir visokios afrikos tvarkytųsi kaip min. kaip Europa dabar, jau matyčiau kažkokį ateities scenarijų, gal verta ir tuos karantinus beįvedinėt, dabar niekas neaišku, gal taip ar taip ekonominis (o gal ir pačios medicinos) krachas koks nusimato, ar per ligoninių kolapsą, ar per paskutinius karantinų pabandymus, net nebeaišku.

Dabar būčiau tik už dalinius ribojimus veiksmingai ar bent simboliškai mažinant R0, ir pasikliovimu vaistais/imunitetu.

*yra tikimybė, kad bus ir antivirusinių covid vaistų gal net šių metų gale.

[PoDV]

Tą zero covid viziją reikėjo pradėt dar 2020 m. vasarą, bet traukinys jau baigia nuvažiuot.

[Tomizmas]

Pandemija užkniso visus, kad Lietuva niekada nesugebės pasiekti zero covid Kinijos praktikos - tai sakiau jau nuo pat pirmųjų pandemijos dienų. Tas galbūt įmanoma kokioj Naujojoj Zelandijoj, bet tikrai ne Europoje. Aš kažkaip maniau, kad po tiek laiko tai jau tapo savaime aišku, nes izoliuotis ir užsidaryti sienas tokiai mažai šaliai kaip Lietuva yra neįmanoma. Nelabai pagaunu kampo, kodėl tu vis dar svarstai tokią galimybę, kuri net teoriškai neįmanoma, nekalbant apie praktiką.

O kodėl negali? Kas trukdo? Leisti tik eksportą, importą ir kitus būtinus dalykus - viskas. Šalies viduje, padarius Australijos tipo ribojimus, virusą išnaikinti įmanoma. Pernai jau labai nedaug trūko. Po to susivakcinuojam ir laukiam, kada likusi ES padarys tą patį. Po to atsidarom. Kokia čia aukštoji matieka?

Nesugebės pasiekti... Kai daroma konkrečiai su tikslu ZERO, tai viskas pasiekiama. O kitais atvejais atsiranda šimtai "atgavorkių" kad "kultūra ne ta, situacija ne ta, klimatas ne tas, žmonės ne tie" ar panašiai. Bet visa tai yra ne argumentai. O pasiekus zero, tai ir pagaliau taip norimus verslus ir pramogas galima būtų atidaryti. Ir išsispręstų tokios problemos kaip ši:

Viena iš mano pažįstamų kuri yra karantino priešininkė, buvusi gydytoja, kuri pasuko verslo keliu ir dabar Jos sėkmingas verslas susidūrė su milžinišku pavojumi. Laikyiti 4 mėnesius uždarytas parduotuves, mokėti nuomą ir t.t.

Beje:

Nes yra žmonių kurie netiki individo ir asmens laisvėmis.

Ekstremaliose situacijose, tokiose kaip karai, pandemijos, gamtos kataklizmai ir kitos katastrofos, tos laisvės labai greit būna apribojamos mūsų visų labui. Dabartinė situacija yra būtent tokia. Taip jau sudėtinga pasidarė atskirti ramius laikus, kai niekas negrasia, nuo pasaulinės katastrofos? Iki kiek reikia nesuvokti situacijos, kad dabar reikalauti tokių pačių laisvių, kaip ramiu laiku. Nebus jų, kol pandemija nesibaigs.

[RokasLT]

Naują balsavimą surenkite: Ar senas rekordas bus pamuštas, ar ne?
Aš sakau, kad bus.
8 proc. vakcinuotų, čia lašas jūroje.

[Eidvis]

O kodėl negali? Kas trukdo? Leisti tik eksportą, importą ir kitus būtinus dalykus - viskas. Šalies viduje, padarius Australijos tipo ribojimus, virusą išnaikinti įmanoma. Pernai jau labai nedaug trūko. Po to susivakcinuojam ir laukiam, kada likusi ES padarys tą patį. Po to atsidarom. Kokia čia aukštoji matieka?

Nesugebės pasiekti... Kai daroma konkrečiai su tikslu ZERO, tai viskas pasiekiama. O kitais atvejais atsiranda šimtai "atgavorkių" kad "kultūra ne ta, situacija ne ta, klimatas ne tas, žmonės ne tie" ar panašiai. Bet visa tai yra ne argumentai. O pasiekus zero, tai ir pagaliau taip norimus verslus ir pramogas galima būtų atidaryti. Ir išsispręstų tokios problemos kaip ši:

Naujojoje Zelandijoje zero covid taktika gali suveikti, nes jie paprasčiausiai yra žemės pakrašty ir kontaktai su išoriniu pasauliu pas juos yra minimalūs. Kai tu sakai, 'leiskime tik fūristams judėti tarp sienų' - tai jau savaime reiškia užkrato plitimą, nes Naujojoje Zelandijoje nėra fūristų, yra dideli laivai, su keliais įgulos nariais, kurie prekes pristato savaitėmis ir covid plėtrą labai lengvai galima užkirsti. Jau vien pagal pirmą tavo punktą strategija 'zero covid' griūna. Bet net jeigu jinai negriūtų šimate punkte, jinai griūtų kituose, kaip kad Lietuva negali uždaryti sienų ir sustabdyti eismą, nes yra tranzitinė šalis, Lietuva negali užkirsti kelią į namus grįžti lietuviams, kur procentas yra nepalyginamas su N. Zelandija. Tu lygini nesulyginamus, geriau paaiškink, kodėl šitos taktikos nesugebėjo pritaikyti nei viena iš 50 Europos šalių? Atsitiktinumas ar realybė?

[Tomizmas]

geriau paaiškink, kodėl šitos taktikos nesugebėjo pritaikyti nei viena iš 50 Europos šalių? Atsitiktinumas ar realybė?

Įtariu, kad per daug atsižvelgia į besipiktinančių karantinais nuomones ir dėl to nesiima priemonių pilna jėga, kaip būtų įmanoma. Nes gi prasideda visokie protestai, jau ne vienoje šalyje buvo.

Gerai, N. Zelandija žemės pakrašty, o Tailandas, Vietnamas, Kinija? Na, gerai, mes gi su komunistais nesilyginam, bet žiūrint į kokį Tailandą, galima tik pavydėti. Tie jų 30 tūkstančių atvejų (testavimas Tailande nemažas, todėl duomenys turėtų būti pakankamai patikimi) yra lašas jūroje Prancūzijos dydžio šaliai (Prancūzijoje - beveik 5 milijonai atvejų). Jie ką, kitokie žmonės nei mes? Jie gali, o mes ne?

[index]

Naujojoje Zelandijoje zero covid taktika gali suveikti, nes jie paprasčiausiai yra žemės pakrašty ir kontaktai su išoriniu pasauliu pas juos yra minimalūs. Kai tu sakai, 'leiskime tik fūristams judėti tarp sienų' - tai jau savaime reiškia užkrato plitimą, nes Naujojoje Zelandijoje nėra fūristų, yra dideli laivai, su keliais įgulos nariais, kurie prekes pristato savaitėmis ir covid plėtrą labai lengvai galima užkirsti. Jau vien pagal pirmą tavo punktą strategija 'zero covid' griūna. Bet net jeigu jinai negriūtų šimate punkte, jinai griūtų kituose, kaip kad Lietuva negali uždaryti sienų ir sustabdyti eismą, nes yra tranzitinė šalis, Lietuva negali užkirsti kelią į namus grįžti lietuviams, kur procentas yra nepalyginamas su N. Zelandija. Tu lygini nesulyginamus, geriau paaiškink, kodėl šitos taktikos nesugebėjo pritaikyti nei viena iš 50 Europos šalių? Atsitiktinumas ar realybė?

Tiesą sakant jau buvo ir sienas sėkmingai uždarę ir virusą šalyje iš esmės išnaikinę aną pavasarį. Tik po to prasidėjo "leiskit mane į Kroatiją, ten irgi mažai sergančių, o aš noriu prie šiltos jūros" ir virusas grįžo.

[Eidvis]

Įtariu, kad per daug atsižvelgia į besipiktinančių karantinais nuomones ir dėl to nesiima priemonių pilna jėga, kaip būtų įmanoma. Nes gi prasideda visokie protestai, jau ne vienoje šalyje buvo.

Gerai, N. Zelandija žemės pakrašty, o Tailandas, Vietnamas, Kinija? Na, gerai, mes gi su komunistais nesilyginam, bet žiūrint į kokį Tailandą, galima tik pavydėti. Tie jų 30 tūkstančių atvejų (testavimas Tailande nemažas, todėl duomenys turėtų būti pakankamai patikimi) yra lašas jūroje Prancūzijos dydžio šaliai (Prancūzijoje - beveik 5 milijonai atvejų). Jie ką, kitokie žmonės nei mes? Jie gali, o mes ne?

Jei mes lyginame Lietuvą su vakarų pasauliu- tai turim du pavyzdžius, kur zero covid politika beveik pasisekė. Dalinai, nes su labai didelėmis pastangomis ir tai yra Naujoji Zelandija ir Australija - abejos šalys planetos pakrašty. Ir turim visas kitas šalis, kurios ne žemės pakrašty ir kurioms tokia politika nepasisekė. Ir tu šitą faktą aiškini kaip kad 50 Europos šalių "per daug atsižvelgia į besipiktinančių karantinais nuomones". Tiesiog matematika nesueina - kaip taip gali būti, kad būtent 50-tyje šalių yra kažkokie 'besipiktinantys karantinais' ir tik dvejose šalyse, kurios žemės pakrašty, tų besipiktinančių nėra.

O kai tu lygini kažkokį Tailandą su Lietuva - tai visų pirma nėra išsivysčiusi šalis, testavimas ten veikiausiai skiriasi dešimtimis kartų, visų antra tai yra absoliučiai kitokios klimato sąlygos. Aš tavęs prašau - lyginkime palyginamus dalykus, Europoje yra 50 šalių, kur sąlygos +/- panašios, o tu pradedi iš kišenės traukti kažkokius kraštutinumus, gerai kad dar ne antarktidą ir pradedi tuos du nepalyginamus lyginti.

[Eidvis]

Tiesą sakant jau buvo ir sienas sėkmingai uždarę ir virusą šalyje iš esmės išnaikinę aną pavasarį. Tik po to prasidėjo "leiskit mane į Kroatiją, ten irgi mažai sergančių, o aš noriu prie šiltos jūros" ir virusas grįžo.

Tai gal būtų tiesa, jeigu ne vienas 'bet'. Švedijoje, kuri absoliučiai nesiėmė jokių karantinų, suveikė ta pati formulė - vasarą virusą beveik išnaikino.