Koronavirusas (COVID-19)

[Vilnietizz]

Tai visiškas restoranų atidarymas B scenarijuje ir nebėra numatytas. Jie atsidarytų tik A scenarijuje. Tas pats ir su judėjimo apribojimais.

Tik esant 50/100000, gali atsidaryti lauko kavinės, bet dar bent kelis mėnesius tai išvis nebus aktualu dėl oro sąlygų.

Pagrindiniai B scenarijaus atlaisvinimai - galimybė namie susitikti dviem namų ūkiams, būriavimosi lauke didinimas iki 5 asmenų, ne maisto parduotuvių prekybos centruose atidarymas. Bet kažin, ar jau kovo mėnesį nebus rizikos leisti didinti kontaktų skaičių. Sakyčiau, dėl prekybos galima mąstyti kažką, bet dėl kontaktų didinimo reikia būti itin atsargiems.

[Zorro]

Vyriausybė trečiadienį rinksis tvirtinti karantino atlaisvinimo plano. Pateikiame visą planą ir svarbiausius jo akcentus. Jam dar turės pritarti ministrų kabinetas.

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=86450235

[Vilnietizz]

Kiek teko skaityti praėjusią savaitę, šis planas ne visai atitinka tai, ką siūlė ekspertai.


Pvz. dėl kavinių darbo. Pagal Vyriausybės planus, 50/100000 - atsidaro lauko kavinės. 25/100000 - atsidaro visi restoranai. Iš esmės prie 25/100000 lieka tik masinių renginių ribojimai ir kaukės patalpose, kitų apribojimų nebelieka.

Nors, pavyzdžiui, ekspertai siūlė ten ir prie 25/100000 leisti veikti tik kavinėms lauke ir vis dar taikyti tam tikrus ribojimus susitikimams ir šventėms. Konkrečiai neradau informacijos, nuo kada gi ekspertai siūlo pereiti prie tokio laisvo "A" lygio. Bet, matyt, kad tik tada, kai išvis nebūtų vietinių atvejų.

[Sula]

Tuo tarpu spalio mėn,, manau, visi labai gerai prisimename viešą diskusiją kaip turi veikti kavinės ir barai. Tuo tarpu sergamumas buvo pasiekęs 1000 atvejų per dieną. Tai atitiktų 500 atv./100 000.gyv .

[MrDarkness]

Svarbiausia absurdiškiausias ribojimas dėl judėimo bus paliktas iki pat galo. Yra valstybių ES, taikančių tokią nesąmonę?

[Vilnietizz]

Svarbiausia absurdiškiausias ribojimas dėl judėimo bus paliktas iki pat galo. Yra valstybių ES, taikančių tokią nesąmonę?

Italija, Ispanija - berods jau nuo ankstyvo rudens taiko tokią priemonę.
Latvija netaiko, bet ten yra komendanto valanda ir griežčiau ribojami kontaktai ir visai uždarytos sienos.

[PoDV]

LRT buvo straipsnis kaip WHO specialistas skundėsi, kad paprašė parodyti laboratoriją, o nuvežė į propagandinį muziejų, tai turbūt nežiūrėjo nes niekas jiem neleido.

Ir aš įtariu (duodu apie 60%), kad virusas pabėgo iš laboratorijos, todėl tai laikau tyčiniu arba netyčiniu biologiniu ginklu, kuris gal net gamtoj nebūtų atsiradęs, nes tokių taip gerai sudėtų virusų savybių negali būti. Tokiu atveju per šį virusą Kinija įrodo norą išstumti per pokarį susiformavusį Vakarų modelį. Žinant kaip Kinija stengiasi vystytis savo šalyje, as nesistebėčiau.

[index]

Svarbiausia absurdiškiausias ribojimas dėl judėimo bus paliktas iki pat galo. Yra valstybių ES, taikančių tokią nesąmonę?

Šiaip jis nors ir yra nemalonus, bet gerai saugo nuo fizinio bendravimo, nes su nemaža dalimi žmonių tiesiog fiziškai susitikti negali. O ir enforcinama santykinai lengvai ir efektyviai.

[MrDarkness]

Italija, Ispanija - berods jau nuo ankstyvo rudens taiko tokią priemonę.
Latvija netaiko, bet ten yra komendanto valanda ir griežčiau ribojami kontaktai ir visai uždarytos sienos.

Nu man norisi lygintis su kaimynais. Estai nieko panašaus neturi.
Dėl latvių taip, yra komendanto valanda. Bet vistiek spėsi išvažiuot pasivaikščiuot ir grįžti laiku namo.

[themanual]

Judėjimo ribojimas pandemijos metu yra pati geriausia jos valdymo priemonė, netgi geresnė už testavimą kuris be judėjimo ribojimų per visokius false negative gali įžiebti naują židinį bet kur ir bet kada. Kinai ir australai įvykus protrūkiui pirmiausia uždaro miestus ir gyvenvietes, po to jau pradeda testuoti ir ieškoti konkrečių židinių. Nesuprantu kaip tai galima vadinti absurdiška priemone.

[PoDV]

Judėjimo ribojimas pandemijos metu yra pati geriausia jos valdymo priemonė, netgi geresnė už testavimą kuris be judėjimo ribojimų per visokius false negative gali įžiebti naują židinį bet kur ir bet kada. Kinai ir australai įvykus protrūkiui pirmiausia uždaro miestus ir gyvenvietes, po to jau pradeda testuoti ir ieškoti konkrečių židinių. Nesuprantu kaip tai galima vadinti absurdiška priemone.

Įdomu, ar yra planų atidaryti žiedines didmiesčių savivaldybes artimiausiomis savaitėmis? Per didelis judėjimas vis tiek.

[bucaneer]

Svarbiausia absurdiškiausias ribojimas dėl judėimo bus paliktas iki pat galo. Yra valstybių ES, taikančių tokią nesąmonę?

Pagal Oksfordo koronaviruso apribojimų griežtumo indeksą, kurio vienas iš kriterijų yra vidaus judėjimo apribojimai (restrictions on internal movement), skirstomi į tris kategorijas (jokių apribojimų, rekomendacijos ir griežti apribojimai), šiuo metu tarp ES valstybių į aukščiausią kategoriją šalia Lietuvos patenka ir Airija, Čekija, Ispanija, Italija, Kipras, Nyderlandai, Rumunija, Slovakija, Slovėnija ir Vokietija. Iš viso pasaulyje šiuo metu tokios kategorijos apribojimus taiko 59 valstybės.

[Lettered]

Judėjimo ribojimas pandemijos metu yra pati geriausia jos valdymo priemonė, netgi geresnė už testavimą kuris be judėjimo ribojimų per visokius false negative gali įžiebti naują židinį bet kur ir bet kada. Kinai ir australai įvykus protrūkiui pirmiausia uždaro miestus ir gyvenvietes, po to jau pradeda testuoti ir ieškoti konkrečių židinių. Nesuprantu kaip tai galima vadinti absurdiška priemone.

Australija yra sala, kuriai lengva užsidaryti, tuo tarpu Lietuvos sienos neuždarytos, visi kam reikia važiuoja skersai išilgai, taip pat ir skrydžiai neuždrausti, atvykę turistai ar emigrantai irgi gali važinėti visur po Lietuvą, tai kas iš to, kad negali važiuoti į kitą savivaldybę, jei gali keliauti po visą pasaulį ir iš ten virusą atvežti, netgi dar visokių mutacijų. Tai jei tikslas 0 atvejų kaip Australijoje, reiktų uždaryti visas sienas ir visus skrydžius atšaukti.

[Vilnietizz]

Australija yra sala, kuriai lengva užsidaryti, tuo tarpu Lietuvos sienos neuždarytos, visi kam reikia važiuoja skersai išilgai, taip pat ir skrydžiai neuždrausti, atvykę turistai ar emigrantai irgi gali važinėti visur po Lietuvą, tai kas iš to, kad negali važiuoti į kitą savivaldybę, jei gali keliauti po visą pasaulį ir iš ten virusą atvežti, netgi dar visokių mutacijų. Tai jei tikslas 0 atvejų kaip Australijoje, reiktų uždaryti visas sienas ir visus skrydžius atšaukti.

Na, Lietuva taiko 10-14 dienų saviizoliaciją grįžusiems (su tam tikromis išimtimis), bet tos saviizoliacijos kontrolės tai praktiškai nėra. Visų pirma, pasienyje su Lenkija nėra kontrolės. Antra, saviizoliuojasi žmonės namuose, ir visų fiziškai sužiūrėti tiesiog neįmanoma. Apie kokią kontrolę galime kalbėti, jei vis išlenda informacija, kad nesužiūrėjo netgi sergančių su teigiamu testu ir pastarieji apsilankė viešose vietose, o juk turinčių izoliuotis dėl kitų priežasčių nei liga yra kelis kartus daugiau.

Kad saviizoliacija būtų bent kažkiek efektyvi, ji turi būti vykdoma ne namuose, o viešbučiuose, hosteliuose, kitose apgyvendinimo vietose su apsauga. Taip, gal čia atrodytų kaip kalėjimas, bet kito būdo, kaip apsisaugoti nuo viruso užvežimo - nėra. Australai, kanadiečiai, kinai būtent taip ir daro. Kažką panašaus bandė pavasarį daryti ir Veryga. Gaila, kad greitai šį projektą teko nutraukti, nes įsikišo žmogaus teisių gynėjai.

Na, ir bet kokio nebūtino judėjimo per sienas turėtų būti kuo mažiau. Griežčiau reikia sureguliuoti ir tuos, kas negali išvengti atvykimo į šalį - vilkikų vairuotojai, tranzitu vykstantys ir pan.

[MrDarkness]

Pagal Oksfordo koronaviruso apribojimų griežtumo indeksą, kurio vienas iš kriterijų yra vidaus judėjimo apribojimai (restrictions on internal movement), skirstomi į tris kategorijas (jokių apribojimų, rekomendacijos ir griežti apribojimai), šiuo metu tarp ES valstybių į aukščiausią kategoriją šalia Lietuvos patenka ir Airija, Čekija, Ispanija, Italija, Kipras, Nyderlandai, Rumunija, Slovakija, Slovėnija ir Vokietija. Iš viso pasaulyje šiuo metu tokios kategorijos apribojimus taiko 59 valstybės.

Nu tarkim, bet vistiek pasiliksiu prie tos nuomonės, kad tai laikas atšaukti. Ypatingai nesąmoninga yra tai, kad žiedinės savivaldybės yra atskirtos nuo miesto.

[Sula]

Kas nors gali pasakyti, kas riboja ir kontroliuoja šeimų "ūkių" bendravimą?
Tai pat "on-site" dirba šimtai ūkio subjektų, kur darbuotojai bendrauja visą dieną betarpiškai, kartais net be elementarių saugos priemonių.

[themanual]

Australija yra sala, kuriai lengva užsidaryti, tuo tarpu Lietuvos sienos neuždarytos, visi kam reikia važiuoja skersai išilgai, taip pat ir skrydžiai neuždrausti, atvykę turistai ar emigrantai irgi gali važinėti visur po Lietuvą, tai kas iš to, kad negali važiuoti į kitą savivaldybę, jei gali keliauti po visą pasaulį ir iš ten virusą atvežti, netgi dar visokių mutacijų. Tai jei tikslas 0 atvejų kaip Australijoje, reiktų uždaryti visas sienas ir skrydžius atšaukti.

Ne apie 0 tikslus kalba eina, kuo mažiau judėjimo tuo mažiau visokių atsitiktinių kontaktų kurie random vietose įžiebtų židinius kur jų nėra ar jau spėjo užgesti. Atskira savivaldybė gali sėkmingai būti pati sau sala jeigu judėjimo nėra arba jis minimalus ir sukelia tik mažą kiekį trumpalaikių mažos rizikos kontaktų kaip kad prekių pristatymas.

Net ir esant visokiems leidžiamiems būtiniems šeimos narių lankymams tų kontaktų žymiai mažiau ir lengviau palaikyti r<1 ir valdyti pandemiją. Mažiau judėjimo - mažiau kontaktų. Kažkur įsižiebus naujam židiniui dar galima bandyt susekt ir izoliuoti kontaktus, tuo tarpu kai vienu metu įsižiebia iškart keli atsitiktiniai židiniai ir dar jeigu netyčia persidengia tai labai sunku.

Juolab neturime galimybės sužinoti iškart apie židinius, apie juos sužinome tik kai kažkas rimčiau suserga ir pasidaro testą nuo pirminio užsikrėtimo (kuris galėjo įvykti anksčiau ir gal jį patyrė visai kitas asmuo nejautęs simptomų) gali būti praėję nemažai laiko per kurį kontaktai galėjo jau išsibarstyti po visą Lietuvą ir sukurti naujus židinius ir to pirminio židinio įtaka visos valstybės r rodikliui yra labai sudėtinga įvertinti, sužinome tik po poros savaičių lago.

Net jeigu tikslas nėra palaikyti r<1 ir pasiekti 0, o pasiekus norimą sveikatos apsaugos apkrovimo lygį išlaikyti r=1, tuomet vis tiek reikia jį kažkaip valdyti ir tai galima daryti efektyviai per judėjimo ribojimus.

Šiuo metu valdžia transliuoja žinią jog dėl nuo jų nepriklausomų aplinkybių pandemija išplito daug labiau nei jie norėtų matyti rodiklius šiai dienai ir dėl to reikia išlaikyti r<1 kol bus pasiektas žemesnis užsikrėtimų lygis. Tuomet gal atlaisvins judėjimo ribojimus ir vėl mėgins kontroliuoti plitimą vien tik kitomis priemonėmis. Nors aš tai už tai jog pirmiau atlaisvinti kitus ribojimus, galima nebent visgi tas žiedines savivaldybes apjungti kas vis tiek nėra ypatingai enforcinta.


------------------
čia aukščiau minėtas žemėlapis, užtrukau kol radau

[acetonas]

Nu tarkim, bet vistiek pasiliksiu prie tos nuomonės, kad tai laikas atšaukti. Ypatingai nesąmoninga yra tai, kad žiedinės savivaldybės yra atskirtos nuo miesto.

Tai, kad kaip tik pats laikas griežtinti. Jei atlaisvins karantina visi į jas ims plūste plūsti. Ir šiaip tokie apribojimai neleidžiai židiniui išplisti visoje šalyje, o gyvenimui jie turi minimalios įtakos. Į Lietuvą įleisti turėtu tik su neigiamu koronos testu.

[Sula]

Kai kuriose savivaldybėse ribojamas judėjimas net viduje. Pvz.: Tauragėje policija nepraleidžia į miestą žmonių iš rajono be patesinamų priežasčių. Stovi kartais ir pagrindinėse rajono sankryžose...

[Vilnietizz]

Kas nors gali pasakyti, kas riboja ir kontroliuoja šeimų "ūkių" bendravimą?
Tai pat "on-site" dirba šimtai ūkio subjektų, kur darbuotojai bendrauja visą dieną betarpiškai, kartais net be elementarių saugos priemonių.

Įtariu, kad prevencinės kontrolės nėra išvis jokios. Visa kontrolė - tai reagavimas į iškvietimus dėl kokių masinių vakarėlių.