Koronavirusas (COVID-19)

[rmss]

Jei atšaukus karantiną pradės trūkti lovų su deguonies aparatais, ar siūlytum atjungti nuo deguonies vyriausius, gal tuos kurie jau ilgiausiai guli tokioje lovoje ar dėl likusių lovų tiesiog surengti loteriją naujiems pacientams?

Manau, kad karantinas padeda suvaldyti tokių lovų užimtumą, nes jų skaičius ribotas, o tokios lovos tai gan svarbios. Draugas gydytojas minėjo, kad Covid 19 pacientams su plaučių pneumonija, kraujo tyrimai rodo deguonies trūkumą net kai deguonies aparatas dirba 100%.

Čia dar klausimas ar greičiau vietų pristigs ar darbo rankų.

Absoliučiai su tavim sutinku. Pagrindinis kriterijus karantino įvedimui turėtų būti mūsų sveikatos apsaugos pajėgumai tinkamai tvarkytis su iššūkiais. Man tik kiek nesuprantama, kai tas karantinas daugiausiai yra apie mokyklų ir barų uždarymą, kur pagrinde lankosi jaunimas, o ne apie rizikos grupių apsaugą. Uždarius mokyklą smarkiai išauga tikimybė, kad tuos vaikus nuotoliniam mokymui tėvai nuveš pas senelius ir tai gali turėti netgi atvirkštinį efektą.

Taigi čia viskas elementaru, kuo daugiau atvejų, tuo daugiau antrinių, tuo daugiau tretinių ir t.t. ir tuo daugiau pasiekiami pažeidžiami žmonės. Nu nėra taip, kad jei kažkas atėjo į barą su virusu, tai virusas ten ir pasiliks. Jis pasiliks žmonėse, kurie kitur nueis...

[index]

Aš kalbu ne apie barus, aš kalbu apie tai, kad mes jaunus žmones, tiek studentus, tiek vaikus, įkalinam tarp keturių sienų su įkištu kompiuteriu į rankas. Nežinau kiek tau metų, jei tau 50 - tai vieneri metai tau gali ir neatrodyti kaip daug, bet jaunam žmogui vieni metai yra milžiniškas laiko tarpas. Jeigu jis atitrūksta nuo draugų, nuo socialinių ryšių, nuo visuomenės - tai jo vystymuisi gali turėti labai reikšmingų pasekmių.



Pakartosiu klausimą - mes susiduriam su covido piku ir per tą pikinį mėnesį mirė 260 žmonių, per pora vasaros mėnesių nuskęsta 160 žmonių. Skirtumas tarp jų yra tas, kad nuo covido daugiausiai miršta itin senyvo amžiaus ir su lėtinėmis ligomis žmones, o nuskęsta jauni ir perspektyvus. Ar palaikytum, kad vasarą Lietuvoje būtų įvestas dviejų mėnesių karantinas tam, kad sumažinti nuskęstančiųjų skaičių?

Esmė, kad tu vis dar nesugebi papasakoti kaip tu tuos vyresnius žmones saugotum.

O dėl skendimų tai skęsta daugiausia girti. Todėl tikrai būtų logikos alkoholį prie vandens telkinių labiau riboti.

[index]

Man jau neramu, kad naujakas nuplauks, norėtųsi bent jau pramogų kompanijoje prie kompo Naujųjų proga

Aišku, klausimas ar įves "nepaprastąją padėtį" Kalėdų-Naujų metų laikotarpiui.

Svarbu Liepkalnis veiktų ir bus galima jį atšvęsti lauke, slidinėjant.

[themanual]

Pakartosiu klausimą - mes susiduriam su covido piku ir per tą pikinį mėnesį mirė 260 žmonių, per pora vasaros mėnesių nuskęsta 160 žmonių. Skirtumas tarp jų yra tas, kad nuo covido daugiausiai miršta itin senyvo amžiaus ir su lėtinėmis ligomis žmones, o nuskęsta jauni ir perspektyvus. Ar palaikytum, kad vasarą Lietuvoje būtų įvestas dviejų mėnesių karantinas tam, kad sumažinti nuskęstančiųjų skaičių?

Jeigu žmonės plaukiotų ne jūroje ar ežere o ligoninėse, tuomet taip, reiktų uždrausti plaukioti. Pas mus miestų ligoninėse pajėgumai jau dabar ant ribos, ir trūksta net ne lovų, o norinčių bei galinčių dirbti. Jūs žiūrėkit ne į kokio amžiaus miršta žmonės, o kokio amžiaus guldomi į ligonines nes namie jau nebesugeba pakelti ligos.

Liepti senukams izoliuotis ir likusiems nesikarantuoti bei leisti virusui sklisti nevaldomam būtų tas pats kaip gyventi bent pusmetį be sveikatos apsaugos sistemos ir su bonusine gyvenimo loterija tiems kuriems arti pensija bet dar ne senukai (mano aplinkoje jau yra vienas toks asmuo, kurį korona pasiemė keli mėnesiai iki 60mečio jubiliejus ir kuris neturėjo jokių rimtesnių ligų, kai tuo tarpu vyresnis asmuo tik po vėžio persirgo sąlyginai lengvai). Prie tokių puikių pasiūlymų dar trūksta nacionalinio susitarimo nesirgti.

[10.000]

Na, niekas nekalba apie visišką, akliną sienų uždarymą. Kalba eina tik apie nebūtinų kelionių ribojimą.

Beje, ES irgi yra pavyzdžių, kai praktiškai užsieniečių neįleidžiama net iš kitų ES valstybių. Vengrija, Suomija. Vengrijos, aišku, nuo antros bangos tai neišgelbėjo, o Suomijos sergamumas kone mažiausias visoje Europoje.

Na, su nebūtinų kelionių ribojimu tai sutinku, bet kad jos ar taip ar taip dabar nevyksta dėl privalomos saviizoliacijos atvykus/grįžus iš daugelio užsienio šalių.

Vengrija tai tik ir telaukė, kaip dar labiau izoliuotis nuo likusios ES bet akivaizdu kad tai su virusu sukovoti nepadėjo. O su Suomija neaišku, ten vien miškai ir itin mažas gyventojų tankumas, tad manau kad šie faktoriai daro daugiau įtakos

Ar palaikytum, kad vasarą Lietuvoje būtų įvestas dviejų mėnesių karantinas tam, kad sumažinti nuskęstančiųjų skaičių?

Palaikyčiau kad vasarą Lietuvoje būtų įvestas karantinas durneliams, kurie prisigeria o tuomet varo maudytis

[mantasm]

Aš kalbu ne apie barus, aš kalbu apie tai, kad mes jaunus žmones, tiek studentus, tiek vaikus, įkalinam tarp keturių sienų su įkištu kompiuteriu į rankas. Nežinau kiek tau metų, jei tau 50 - tai vieneri metai tau gali ir neatrodyti kaip daug, bet jaunam žmogui vieni metai yra milžiniškas laiko tarpas. Jeigu jis atitrūksta nuo draugų, nuo socialinių ryšių, nuo visuomenės - tai jo vystymuisi gali turėti labai reikšmingų pasekmių.

Natūralu, kad visos epochos turi vienokios ar kitokios įtakos joje užaugusiems žmonėms. Bet kažkaip žmonės užaugdavo ir be masinių tūsų. Ar kaimuose gyvenantys irba intravertai yra su "reikšmingomis pasekmėmis vystymuisi"?

[Eidvis]

Jeigu žmonės plaukiotų ne jūroje ar ežere o ligoninėse, tuomet taip, reiktų uždrausti plaukioti. Pas mus miestų ligoninėse pajėgumai jau dabar ant ribos, ir trūksta net ne lovų, o norinčių bei galinčių dirbti. Jūs žiūrėkit ne į kokio amžiaus miršta žmonės, o kokio amžiaus guldomi į ligonines nes namie jau nebesugeba pakelti ligos.

Liepti senukams izoliuotis ir likusiems nesikarantuoti bei leisti virusui sklisti nevaldomam būtų tas pats kaip gyventi bent pusmetį be sveikatos apsaugos sistemos ir bonusine gyvenimo loterija tiems kuriems arti pensija bet dar ne senukai (mano aplinkoje jau yra vienas toks asmuo, kurį korona pasiemė keli mėnesiai iki 60mečio jubiliejus ir kuris neturėjo jokių rimtesnių ligų, kai tuo tarpu vyresnis asmuo tik po vėžio persirgo sąlyginai lengvai). Prie tokių puikių pasiūlymų dar trūksta nacionalinio susitarimo nesirgti.

Mes susiduriame su didžiausia pasauline krize nuo II pasaulinio karo. Lengvų sprendimų čia nėra, kaip ir nėra sprendimų, dėl kurių visi liktų sveiki, gyvi ir niekas nenukentėtų. Klausimas čia yra visai kitas - koks kelias yra su mažiausiai aukų, mažiausiai traumuojantis, su mažiausiomis ekonominėmis pasekmėmis, su mažiausiai emocinių ir psichologinių traumų ir mažiausiu neigiamu efektu ateities kartoms. Mano supratimu didžiausia klaida yra daroma tada, kad viskas pradedama vertinti per emocinę prizmę 'čia ir dabar', absoliučiai ignoruojant 'big picture', ir vietoj tūkstančių faktorių, kuriuos turėtumėm vertinti, pradedam vertinti kažkokį vieną ar kelis. Lengviausias kelias yra tiesiog paskelbti karinę padėtį 9 mėnesiams, visiems sulysti į bunkerius ir virusas tikrai išnyks, problema ta, kad kai mes išlysime iš tų bunkerių mes būsime atbukę ir atsilikę visomis prasmėmis.

[mantasm]

Eidvis didelė tikimybė, kad bunkeriuose didelė dalis žmonių imtų skaitytų knygas, žiūrėtų utubėj įvairius video, įskaitnat ir mokslinius, filosofinius ir t.t... Sakyčiau kaip tik būtų didelis išsilavinimo šuolis

Ar vienintelis būdas neatbukt ir neatsilikt yra tūsint kabokuose?

[themanual]

Mes susiduriame su didžiausia pasauline krize nuo II pasaulinio karo. Lengvų sprendimų čia nėra, kaip ir nėra sprendimų, dėl kurių visi liktų sveiki, gyvi ir niekas nenukentėtų. Klausimas čia yra visai kitas - koks kelias yra su mažiausiai aukų, mažiausiai traumuojantis, su mažiausiomis ekonominėmis pasekmėmis, su mažiausiai emocinių ir psichologinių traumų ir mažiausiu neigiamu efektu ateities kartoms. Mano supratimu didžiausia klaida yra daroma tada, kad viskas pradedama vertinti per emocinę prizmę 'čia ir dabar', absoliučiai ignoruojant 'big picture', ir vietoj tūkstančių faktorių, kuriuos turėtumėm vertinti, pradedam vertinti kažkokį vieną ar kelis. Lengviausias kelias yra tiesiog paskelbti karinę padėtį 9 mėnesiams, visiems sulysti į bunkerius ir virusas tikrai išnyks, problema ta, kad kai mes išlysime iš tų bunkerių mes būsime atbukę ir atsilikę visomis prasmėmis.

Galima filosofuoti kai ligoninės dirba normaliu rėžimu, o šiuo metu yra akivaizdu ką reikia daryti, jei jums neaišku, eikit pasavanoriauti Sveikatos sistemos personalo traumavimas nežmoniškais krūviais taip pat turės ilgalaikių padarinių Beje Lietuvoje nebūtina grįžti iki pat II pasaulinio, tsrs griūtis pakeitė gyvenimus daug labiau nei karantinas keičia ir nieko, užaugom normalūs žmonės, vyresni irgi pergyveno tą laikotarpį. Dabar sėdim ir laukiam kol praeis šita banga, anuomet sedėjo ištisos šeimos be darbo ir veiklos ir nežinojo ko laukti.

[index]

Mes susiduriame su didžiausia pasauline krize nuo II pasaulinio karo. Lengvų sprendimų čia nėra, kaip ir nėra sprendimų, dėl kurių visi liktų sveiki, gyvi ir niekas nenukentėtų. Klausimas čia yra visai kitas - koks kelias yra su mažiausiai aukų, mažiausiai traumuojantis, su mažiausiomis ekonominėmis pasekmėmis, su mažiausiai emocinių ir psichologinių traumų ir mažiausiu neigiamu efektu ateities kartoms. Mano supratimu didžiausia klaida yra daroma tada, kad viskas pradedama vertinti per emocinę prizmę 'čia ir dabar', absoliučiai ignoruojant 'big picture', ir vietoj tūkstančių faktorių, kuriuos turėtumėm vertinti, pradedam vertinti kažkokį vieną ar kelis. Lengviausias kelias yra tiesiog paskelbti karinę padėtį 9 mėnesiams, visiems sulysti į bunkerius ir virusas tikrai išnyks, problema ta, kad kai mes išlysime iš tų bunkerių mes būsime atbukę ir atsilikę visomis prasmėmis.

Jūs tikrai per daug sureikšminat šitą pandemiją. Pasaulis po 2-o pasaulinio karo daug didesnių sukrėtimų yra matęs, čia tik mažytis gulintis policininkas. Toks lengvutis sukrėtimas šių laikų snaigutėms kai vienintelis dalykas ką reikia padaryti, tai kelis mėnesius ramiai namie pasėdėti.

Labai gera vokiečių socialinė reklama ta tema.

[Eidvis]

Galima filosofuoti kai ligoninės dirba normaliu rėžimu, o šiuo metu yra akivaizdu ką reikia daryti, jei jums neaišku, eikit pasavanoriauti Sveikatos sistemos personalo traumavimas nežmoniškais krūviais taip pat turės ilgalaikių padarinių Beje Lietuvoje nebūtina grįžti iki pat II pasaulinio, tsrs griūtis pakeitė gyvenimus daug labiau nei karantinas keičia ir nieko, užaugom normalūs žmonės, vyresni irgi pergyveno tą laikotarpį. Dabar sėdim ir laukiam kol praeis šita banga, anuomet sedėjo ištisos šeimos be darbo ir veiklos ir nežinojo ko laukti.

Aš galiu ir n-tąjį kartą pakartoti, kad mano supratimu karantino reikalingumas turėtų būti vertinamas tik per sveikatos apsaugos pajėgumų galimybes ir šiuo atveju mes galime kiek norim filosofuoti ir fantazuoti, bet tą geriausiai gali ir turi vertinti tie, kurie tą informaciją valdo ir turi kompetencijos spręsti ar mūsų sveikatos pajėgumai jau yra viršijami ar dar ne. Istorijų pasitaiko nuo A iki Z, vieni filmuoja ligoninių langus apie tai, kad 'jokio viruso nėra', kiti platina video kur žmonių kūnai kraunami į fūras. Geriausiai būtų, jeigu tai vertintų specialistai, o ne mes.

[Lettered]

Šis mokslininkas atrodo rimtas, sako, kad jokios antros bangos nebuvo ir viskas dėl netikslių testų:

Iš kur tada pacientai, kurie sunkiai serga ir kuriems reikia plaučius ventiliuoti? Per pirmą bangą tokios apkrovos ligoninėms nebuvo.

[Lettered]

Jūs tikrai per daug sureikšminat šitą pandemiją. Pasaulis po 2-o pasaulinio karo daug didesnių sukrėtimų yra matęs, čia tik mažytis gulintis policininkas. Toks lengvutis sukrėtimas šių laikų snaigutėms kai vienintelis dalykas ką reikia padaryti, tai kelis mėnesius ramiai namie pasėdėti.

Realiai čia sveikatos apsaugos sistemos krizė, ne ekonominė, Mačiulis minėjo, kad krizę jaučia tik 10% Lietuvos BVP kuriantis verslas (aišku kokiai Italijai ar Baliui tas skaičius didesnis), kai 2009 turbūt buvo atvirkščiai ir beveik visi verslai susidūrė su krize ir rimta. Dabar tas pats BVP, vartojimas, darbo vietų skaičius ir atlyginimų augimas, NT pardavimai ir jų kainos rodo, kad finansinė krizė jei ir yra, labai minimali.

[manometras]

Serga ir sunkiai serga ne tik seneliai. Jaunimas irgi guli ligoninėse.
Jaunimas prisivaikšto po barus, o paskui užkrėtinėja kitus, su kuriais gyvena, dirba, kuriuos lanko. Namie nieks kaukių nenešioja, mašinose daug kas kaukes nusiima.
Net Švedijos premjeras rekomenduoja (pagal konstituciją ir tradicijas negali liepti) žmonėms nebaliavoti ir pasirinkti maksimum porą draugų, su kuriais bus bendraujama, susitikinėjama. Visiška ilgalaikė socialinė izoliacija, aišku, kad yra kančia ir gali kenkti psichikai.
Dabar jau ir Lietuvoj proporcingai aptinkama užsikrėtusiųjų lygiai tiek pat, kiek Lenkijoje.

[Eidvis]

Realiai čia sveikatos apsaugos sistemos krizė, ne ekonominė, Mačiulis minėjo, kad krizę jaučia tik 10% Lietuvos BVP kuriantis verslas (aišku kokiai Italijai ar Baliui tas skaičius didesnis), kai 2009 turbūt buvo atvirkščiai ir beveik visi verslai susidūrė su krize ir rimta. Dabar tas pats BVP, vartojimas, darbo vietų skaičius ir atlyginimų augimas, NT pardavimai ir jų kainos rodo, kad finansinė krizė jei ir yra, labai minimali.

Čia yra vienas didelis 'bet'. Sveikatos krizė pati savaime nereiškia ekonominės krizės ir visgi po pirmosios bangos jau buvo suprojektuota, kad Lietuvos skola augs 10% BVP - tai milžiniški skaičiai, palyginimui valstybės biudžetas yra apie 20% BVP. Dabar mes turim antrąją bangą ir aš spėju, kad nėra joks sutapimas, kad absoliuti dauguma Europos šalių per antrąją bangą nesisvaido nepamatuotais karantinais, nes supranta jų kainą.

Liūdname COVID-19 sąrašo viršuje – nauja Europos valstybė: atsisako imtis griežtų apribojimų
Šveicarija jau aplenkė Belgiją, netrukus gali pralenkti Čekiją bei tapti didžiausiu COVID-19 židiniu Europoje. Užsikrėtimų skaičius šioje šalyje yra beveik trigubai didesnis nei Švedijoje ar Jungtinėse Valstijose ir dvigubai viršija Europos Sąjungos vidurkį.

[manometras]

Tikrai negali pavydėt tiems, kas dirba masinių pramogų sektoriuje, o visi kiti bizniai nežlugs, atsigaus.
Na, karbauskiniai iššvaistė pin8gus ne tam, kam reikėjo, o galimiems savo rinkėjams.
Pirmas karantinas galbūt galėjo būt švelnesnis ir trumpesnis, o dabar jau baigiasi medicinos resursai.
Taip, visos ekonomikos smuks, bet ar daug kam Vakaruose teks badaut? Ar teisingas ir toks jau būtinas tas ekonomikos augimas, kai neauga gyventojų skaičius? Ar būtini tie verslininkams tie hiperturtai ir žmonėms tos perkamos pramogos ir daiktai?

[Kitas Džiugas]

Natūralu, kad visos epochos turi vienokios ar kitokios įtakos joje užaugusiems žmonėms. Bet kažkaip žmonės užaugdavo ir be masinių tūsų. Ar kaimuose gyvenantys irba intravertai yra su "reikšmingomis pasekmėmis vystymuisi"?

Nebūdavo kaimuose masiškų šokių ir panašiai?

[manometras]

Nebūdavo kaimuose masiškų šokių ir panašiai?

Būdavo kartą per savaitę ar per dvi.

[Lettered]

Čia yra vienas didelis 'bet'. Sveikatos krizė pati savaime nereiškia ekonominės krizės ir visgi po pirmosios bangos jau buvo suprojektuota, kad Lietuvos skola augs 10% BVP - tai milžiniški skaičiai, palyginimui valstybės biudžetas yra apie 20% BVP. Dabar mes turim antrąją bangą ir aš spėju, kad nėra joks sutapimas, kad absoliuti dauguma Europos šalių per antrąją bangą nesisvaido nepamatuotais karantinais, nes supranta jų kainą.

Karantinas mažai turi ką bendro su realiu ekonominiu aktyvumu, pvz. oro uostai, viešbučiai buvo tušti ir iki lapkričio 7 d., kai buvo įvestas karantinas. Šiaip viešbučių niekas neuždarė netgi dabar per karantiną, bet jie tušti, kaip ir skrydžių niekas neuždraudė, bet vis tiek jų beveik neliko. Taip, kad ekonomikai kainuoja ne valstybės nustatyti karantinai, o pats realus virusas. Dabar karantinai įvedami prie žymiai didesnių atvejų skaičiaus nei pavasarį ne dėl to, kad dabar jau ekonomikos gaila (lyg jos buvo mažiau gaila pavasarį), o dėl to, kad apie virusą žymiai daugiau informacijos, aišku, kaip gydyti, yra pačių vaistų gydymui, užsipirkta plaučių ventiliavimo aparatų, apsaugos priemonių, visa sveikatos apsaugos sistema žymiai labiau pasirengus. Lietuvos skola viena mažesnių ES, tai jos išaugimas 10% praktiškai nieko nereiškia. Dabar turim eurą, Europos centrinis bankas pagamins pinigų tiek, kiek jų reiks, jie ne problema, problema virusas, dėl kurio baimės žmonės atsisako tam tikrų paslaugų ir yra stabdoma ekonomika.

[Gator]

Iš kur tada pacientai, kurie sunkiai serga ir kuriems reikia plaučius ventiliuoti? Per pirmą bangą tokios apkrovos ligoninėms nebuvo.

Netiesa, žiūrėk grafikus apie apkrovas lovų, nepasiekė balandžio:

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ar-hearts.html